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Alt 15.10.2019, 10:06   #441
The Flow
Theta Welle
 
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
bedrohlich angewachsene Ultrarechte.
.
Eike und Ultrarechte... OMG... Indymedia Verbot für eine Woche.
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Alt 15.10.2019, 10:07   #442
Thisl
Mattenfuzzi
 
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Im Übrigen finde ich es äusserst unkorrekt,
von jugendlichen, engagierten Menschen zu verlangen, sie müssten praktisch als Heilige ohne Plastik und Energienutzung leben, damit sie als Umweltschützer glaubwürdig seien.
Selbst wenn man nicht zu 100% die Greta unterstützt, gebietet es die Toleranz
und der Respekt, nicht Personen zu diffamieren. Das gilt eigentlich immer bei Diskussionen auch mit anders Denkenden.

Die Sache mit Demokratiebedrohung bezog sich auf die angeblich demokratiefeindlichen Atomkraftgegner...
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Alt 15.10.2019, 10:14   #443
set
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Die Verbindungen zur AfD sind nicht verwunderlich. So lange wie in dieser Partei solche „Fachleute“ stellvertretende Fraktionsvorsitzende im Bundestag sind wundert mich nichts mehr in Bezug auf die Klimadiskussion.

https://youtu.be/IV8UzT_9bXg
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2019, 10:19   #444
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Aha, zwei Alte Männer die die Welt nicht mehr verstehen. Na ja, wer’s brauch. Ist schon bitter wenn eine 16 jährige deutlich mehr Gehör findet.
Alles auf was wir heute zurück greifen, haben wir alten Männern zu verdanken. Es ist wirklich bitter dass eine 16 jährige mit genau null erbrachter Leistung mehr Gehör findet.
Nur mal so zum Nachdenken.
Wir haben Zeiten in denen 7 jährige andere Kinder in dem Alter als Umweltsau bezeichnen da sie in den Urlaub geflogen sind.
Die werden von ihren erfolgreich manipulierten Eltern und Lehrern in eine Richtung gedrückt, die ihnen eines Tages massiv auf den Kopf fallen wird.
Es gibt keine wissenschaftlichen Beweise für oder gegen menschengemachten Klimawandel. Es gibt allerdings Fakten die man bei Veränderung beachten sollte. Damit tun sich aber sehr viele schwer.
Bin gespannt welche Stimmen hier in 2 - 3 Jahren laut werden wenn wir alle wegen Massenmanipulation an die Wand geknallt sind.
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Alt 15.10.2019, 10:30   #445
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
AfD
So lange wie in dieser Partei solche „Fachleute“ stellvertretende Fraktionsvorsitzende
Zum Glück gibt es ja die Grünen. Die Speerspitze der Fachleute.
Die holen die Kohle schon aus dem Feuer.
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Alt 15.10.2019, 10:36   #446
set
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Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Alles auf was wir heute zurück greifen, haben wir alten Männern zu verdanken.
Genau das ist Problem, gut das du es erkannt hast. Das Greta bisher keine Leistung erbracht liegt eher im Auge des Betrachters Abgesehen davon sollte es keine Rollen spielen ob meine seinen Meinung vertritt und diese öffentlich kundtun.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2019, 10:43   #447
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Im Übrigen finde ich es äusserst unkorrekt,
von jugendlichen, engagierten Menschen zu verlangen, sie müssten praktisch als Heilige ohne Plastik und Energienutzung leben, damit sie als Umweltschützer glaubwürdig seien.
Selbst wenn man nicht zu 100% die Greta unterstützt, gebietet es die Toleranz
und der Respekt, nicht Personen zu diffamieren. Das gilt eigentlich immer bei Diskussionen auch mit anders Denkenden.
...
Genau und das muss in beide Richtungen gesehen werden. Wird es aber nicht.
Da werden SUV Fahrer diffamiert von jungen Menschen die Plastik kaufen und Energie verschwenden. Ist das der Respekt den du meinst?
Vielleicht wäre auch mal eine Überlegung wert, wie viele Arbeitsplätze an dem SUV hängen und die auch nur weil jemand bereit ist sein Geld dafür zu investieren. Und am Ende steht der Jugendliche der all die Vorzüge nutzt die durch den rollenden Wirtschaftskreislauf bei ihm ohne sein zutun ankommen.
Und jetzt haben wir Propheten die das Ende der Welt ankündigen. (Gab es alles schon) Das berechtigt den Jugendlichen auf die Straße zu gehen und mit dem Finger auf die alten weißen Männer zu zeigen. Trotzdem will der Jugendliche weiterhin sein Handy betreiben, Lebensmittel im Supermarkt kaufen und Dosenbier saufen.
Schaffen wir den Luxus ab, werden klimaneutral und arbeitslos. Das wird die kurzfristige Lösung sein die auch bald erreicht werden wird, zumindest die Arbeitslosigkeit für einige.
Und was bedeutet das fürs Klima? Nix, entwickelt sich weiter wie bisher.
Wir werden sehen...
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Alt 15.10.2019, 11:00   #448
The Flow
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Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Schaffen wir den Luxus ab, werden klimaneutral und arbeitslos. Das wird die kurzfristige Lösung sein die auch bald erreicht werden wird, zumindest die Arbeitslosigkeit für einige.
Und was bedeutet das fürs Klima? Nix, entwickelt sich weiter wie bisher.
Wir werden sehen...
Nein sondern Forschung und Innovationen.

Nur leider dauert alles sehr lange und ist nicht wie diese Kinder glauben einfach aus dem Ärmel zu schütteln und die bösen Kapitalisten und Ultrarechten wollen es verhindern. Ich kann diese Antifa Scheiße und diese Verschwörungstheorien echt nicht mehr hören.

Nur Technologie wird die Menschheit retten.
Die Batterie ist übrigens immer noch nicht Marktreif.

https://youtu.be/Sddb0Khx0yA
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Alt 15.10.2019, 11:20   #449
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Aha, zwei Alte Männer
du hast vergessen zwei WEISSE alte Männer zu sagen, damit du exakt in deinem Stereotyp bleibst.
Die "alten Männer" haben ja immerhin das Segelboot gebaut, mit dem Greta so umweltfreundlich in die USA gereist ist und das Handy auf dem sie so fleissig twittert.
Und hast du deinen Text mit einem Windows device geschrieben (Bill Gates, alter weisser Mann), oder auf einem Apple (Steve Jobs, schon wieder ein inzwischen sogar toter weisser Mann) ?


Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Na ja, wer’s brauch. Ist schon bitter wenn eine 16 jährige deutlich mehr Gehör findet.
ja, das ist ohne jeden Zynismus wirklich bitter, daß eine 16 Jährige, die so völlig im Panikmodus ist und von ihren Eltern ab dem Kleinkindalter so aufgehetzt worden ist, daß sie schon mit 12 (wie ihre Mutter UND SCHWESTER) an Bulimie litt und in den Hungerstreik trat, daß dieses Kind nun die Ikone einer neuen Bewegung geworden ist.
Spricht nicht unbedingt für den Zustand und die Intelligenz unserer Gesellschaft.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2019, 11:30   #450
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von The Flow Beitrag anzeigen
Nur Technologie wird die Menschheit retten.
Das Problem der Überbevölkerung wird Technologie alleine nicht lösen können.
Meine Vermutung...
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Alt 15.10.2019, 11:42   #451
set
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
du hast vergessen zwei WEISSE alte Männer zu sagen, damit du exakt in deinem Stereotyp bleibst.
Hmm was siehst du denn da? Zwei Jünglinge die über das Klima philosophieren?
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2019, 12:20   #452
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Hmm was siehst du denn da? Zwei Jünglinge die über das Klima philosophieren?
Noch mehr alte Männer, vermutlich alle von der AFD???
http://unsere-natur.net/ueber-500-wi...n-klimawandel/
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Alt 15.10.2019, 12:54   #453
set
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Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Noch mehr alte Männer, vermutlich alle von der AFD???
http://unsere-natur.net/ueber-500-wi...n-klimawandel/
Geht schlecht, da der größte Teil nicht aus D kommt. Einer genaueren Analyse halten die Aufzählungen auch nicht stand.

https://correctiv.org/faktencheck/wi...-behauptungen/


Geändert von set (15.10.2019 um 13:53 Uhr)
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Alt 15.10.2019, 13:35   #454
Fayelander
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Die Befürworter sind dafür und bleiben dafür, die Gegner sind dagegen und bleiben dagegen! Da kann jede Gruppe so viel YT Videos oder Berichte posten wie sie will, jeder hasst den anderen!
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Alt 15.10.2019, 16:19   #455
boarderzone
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Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Genau und das muss in beide Richtungen gesehen werden. Wird es aber nicht.
Da werden SUV Fahrer diffamiert von jungen Menschen die Plastik kaufen und Energie verschwenden. Ist das der Respekt den du meinst?
Vielleicht wäre auch mal eine Überlegung wert, wie viele Arbeitsplätze an dem SUV hängen und die auch nur weil jemand bereit ist sein Geld dafür zu investieren. Und am Ende steht der Jugendliche der all die Vorzüge nutzt die durch den rollenden Wirtschaftskreislauf bei ihm ohne sein zutun ankommen.
Und jetzt haben wir Propheten die das Ende der Welt ankündigen. (Gab es alles schon) Das berechtigt den Jugendlichen auf die Straße zu gehen und mit dem Finger auf die alten weißen Männer zu zeigen. Trotzdem will der Jugendliche weiterhin sein Handy betreiben, Lebensmittel im Supermarkt kaufen und Dosenbier saufen.
Schaffen wir den Luxus ab, werden klimaneutral und arbeitslos. Das wird die kurzfristige Lösung sein die auch bald erreicht werden wird, zumindest die Arbeitslosigkeit für einige.
Und was bedeutet das fürs Klima? Nix, entwickelt sich weiter wie bisher.
Wir werden sehen...


Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer. (Sokrates, 470-399 v.Chr.) 


@Coolmove

ich weiss nicht ob Du Kinder hast, ich habe 2, die sich in den vergangenen Jahren
von sog. Teenytus zu wirklich beeindruckend fleissigen und verantwortungsvollen Mitgliedern der Gesellschaft entwickelt haben, da können wir als Eltern nur stauen, denn sie arbeiten/studieren härter als wir früher und heute.. also lass einfach mal diesen populistischen Unfug die Jugendlichen als solche einfach so pauschal zu diskriminieren, dazu hast du kein Recht!

es gibt sie nicht... DIE JUGENDLICHEN, denn sie sind in der Entwicklung, der eine schneller, der andere langsamer, andere vielleicht überhaupt nicht, es ist wie es immer war..
boarderzone ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2019, 18:31   #456
The Flow
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Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Das Problem der Überbevölkerung wird Technologie alleine nicht lösen können.
Meine Vermutung...
Die Theorie Wirtschaftliche Entwicklung und Bildung senkt die Geburtenraten funktioniert ja wie man überall sieht. Klar war vielen aber schon vor 40 Jahren, es geht zu langsam. Aber niemand ausser China wollte radikalere Massnahmen machen. Auch damals wurde den Leuten mit anderer Meinung Rassismus etc. vorgeworfen. Es wären wahrscheinlich viele Kinder weniger verhungert, hätte man Geburtenkontrolle und Verhütung mit politischen Druck und Geld eingeführt.

Ab 2050 wächst eigentlich nur noch Afrika. Ab 2140 wir die Bevölkerung wahrscheinlich schrumpfen.

Wirtschaftliche Entwicklung und Verweigerung von billiger Energie geht natürlich nicht. Aber erkläre es mal den Kindern.
The Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2019, 18:41   #457
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von boarderzone Beitrag anzeigen

@Coolmove

ich weiss nicht ob Du Kinder hast,

. also lass einfach mal diesen populistischen Unfug die Jugendlichen als solche einfach so pauschal zu diskriminieren, dazu hast du kein Recht!

es gibt sie nicht... DIE JUGENDLICHEN, .
Ja habe ich und du hast Recht. Es ist falsch von mir von einigen auf alle zu schließen. Das war eigentlich nicht meine Absicht, habe es aber so ausgedrückt dass es nicht anders zu verstehen war.
Ich meinte die welche diesen ganzen Panikmodus Klima vorantreiben.
Die die sich bis in die letzte Faser fremdmanipulieren lassen, dazu gehören auch deren Eltern.
Zum Glück gibt es genügend vernünftige Jugendliche, leider sieht man in den Medien kaum was von denen.
Warum sollte man kein Recht haben unglaubwürdige Jugendliche zu "diskriminieren" wenn sie es ohne nachzudenken auch tun?
Sollen ältere Generationen wortlos zuschauen wie diese Rotznasen mit ihrem Hintern einreisen wollen was andere mit viel Schweiß erschaffen haben?
Könnte man verstehen wenn ein Sinn mit gutem Ergebnis dahinter stehen würde.
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Alt 15.10.2019, 19:18   #458
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von boarderzone Beitrag anzeigen
populistischen .
Die Benutzung dieses Wortes deutet auf eine Medienschädigung hin.
Vor dem Jahr 2015 hat man dieses Wort so gut wie nie gehört. Seit 2015 wird es über sämtliche Medien verbunden mit immer mit den gleichen Bildern/Personengruppen in die Köpfe gehämmert. Es soll Kritiker und Andersdenkende entkräften und bloss stellen.
Mittlerweile schon ein Modewort, ähnlich wie Klimaleugner usw.
Seit einiger Zeit wird dieses Wort sehr gerne bei Diskussionen z. bsp. in Foren benutzt, fast hauptsächlich auch von einer dem Hauptstrom zugewandten Personengruppe, die sich damit scheinbar überlegen fühlt.
Das fällt mir mehr auf als der Klimwandel.
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Alt 15.10.2019, 19:53   #459
boarderzone
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Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Sollen ältere Generationen wortlos zuschauen wie diese Rotznasen mit ihrem Hintern einreisen wollen was andere mit viel Schweiß erschaffen haben?
Könnte man verstehen wenn ein Sinn mit gutem Ergebnis dahinter stehen würde.
Nichts verstanden...
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Alt 16.10.2019, 05:22   #460
COOLMOVE
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Dieses Video könnte man über viele drehen

https://m.youtube.com/watch?v=BP9PgIfMDsA

Klima ist eine große Zaubershow. Die einen verdienen kräftig, die anderen zahlen kräftig und als positiver Nebeneffekt lenkt Klima von den wirklichen Problemen ab. Keiner redet mehr über Flüchtlingsprobleme, drohende Altersarmut, Rezession, Spaltung, drohender Euro und Wirtschaftscrash, Ansteigender Extremismus usw.
Alles Effekte einer miesen Politik verbunden mit zunehmender Volksverdummung.
Eigentlich bekommt jeder was er verdient
Greenpeace...
https://m.youtube.com/watch?v=bPMah52JUHw


Geändert von COOLMOVE (16.10.2019 um 05:43 Uhr)
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Alt 16.10.2019, 06:21   #461
Fayelander
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@Coolmove
Rainer, sag mal, kann es sein das du ein sehr unzufriedener und neidischer Mensch bist?
Das Gejammer wie scheiße alles ist, ist echt unerträglich!
Seit deinem, Vor Jahren geschriebenen Thread, das dich alles ankotzt scheint nicht viel passiert zu sein, oder?
Es ist mir unerklärlich wie man einfach gegen alles ist!
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Alt 16.10.2019, 06:43   #462
COOLMOVE
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Ich neidisch? Wie kommst du darauf?
Wo bin ich gegen alles? Du verwechselst die Seiten.
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Alt 16.10.2019, 10:51   #463
set
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Zitat:
Zitat von Fayelander Beitrag anzeigen
@Coolmove
Rainer, sag mal, kann es sein das du ein sehr unzufriedener und neidischer Mensch bist?
Das Gejammer wie scheiße alles ist, ist echt unerträglich!
Seit deinem, Vor Jahren geschriebenen Thread, das dich alles ankotzt scheint nicht viel passiert zu sein, oder?
Es ist mir unerklärlich wie man einfach gegen alles ist!
Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Ich bin dann vorerst mal raus hier...
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.10.2019, 12:40   #464
boarderzone
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Beitrag

...da schließe ich mich an...bin ebenfalls raus, da stören wir nur....
boarderzone ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.10.2019, 13:10   #465
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Ich bin dann vorerst mal raus hier...
Danke👍
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Alt 16.10.2019, 13:10   #466
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von boarderzone Beitrag anzeigen
...da schließe ich mich an...bin ebenfalls raus, da stören wir nur....
Danke👍
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Alt 17.10.2019, 17:27   #467
ShortSqueeze
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die Vollpfosten von der Extinction Rebellion haben leider nicht mit der Gegenwehr der Pendler in London gerechnet, als sie ausgerechnet einen Elektrozug blockierten.
https://www.youtube.com/watch?v=IddkXhEM3kU
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Alt 18.10.2019, 10:11   #468
kitecomedy
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Cool ZWISCHENDURCH: mein Zwischen-Resümee

"Das Internet ist für uns alle Neuland"

In diesem Thread sieht man wieder sehr genau, wo wir gerade ein massives aktuelles gesellschaftliches Problem haben: nämlich das die "Rumbrüller" und Populisten sich gerade (zugegebenermaßen leider sehr geschickt) ohne jegliche Rücksicht nach vorne spielen und das Thema bestimmen. Dies passiert durch die Rechten (siehe "Die Flüchtlinge sind schuld") genau so wie in diesem Thread. Die Masche ist immer die gleiche. Meist sind es ältere Männer, manche haben dabei eine Agenda und manchen geht es nur darum, das Geschehen zu bestimmen (so schätze ich zb. den "Rippertom" ein, beim "Coolmove" bin ich nicht sicher ob er von der Wortwahl her kein AFD-Typ ist, da komme ich nochmal drauf zurück)

Stand gerade 99% der Wissenschaftler sagen: Klimawandel ist menschengemacht, Alarm, wir müssen schleunigst etwas tun. Massenhaftes Artensterben, etc.

Was passiert hier im Forum?

Zum Beispiel COOLMOVE bestimmt das Geschehen. Es haben sich hier im Laufe der Zeit viele Leute beteiligt, die sich kurz gemeldet haben und Bedenken wegen dem gerade durch uns stattfindenden Klimawandel geäußert haben. Die wurden aber alle gnadenlos "weggebrüllt" mit haltlosen Youtube-Videos und obskuren Links tot geworfen. Wird so ein Link widerlegt, geht COOLMOVE da gar nicht weiter darauf ein, sondern propagiert gleich woanders weiter. Er nutzt dabei rechts-populistische Sprache in der folgenden Art (nur aus den letzten paar Postings) "Volksverdummung", "Medienschädigung", etc).
Letztlich hat er damit das Geschehen im Griff und geht als vermeintlicher Gewinner hervor.
Warum?
Weil er sich nicht an die vormals ausgemachten Spielregeln des respektvollen miteinander hält, verlässt er unseren gesellschaftlichen Konsens. Das ist für jeden halbwegs Gebildeten schwer zu ertragen und oft verlässt dieser das Geschehen. Sich mit "Coolmove" auseinander zu setzen bringt aber auch nichts. Man kann ihn nicht "fassen". Jedes Argument, was ihm nicht passt wird ignoriert. Seine Argumente sind aus total dubiosen Quellen. Sie sind oft völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Stellt man den Zusammenhang wieder her, ist er schon wieder an anderer Stelle am brüllen. Schließlich hat er letztlich mit seinen vermeintlichen "Argumenten" die "Wahrheit gefressen".

Ebenso Rippertom: hat zu fast JEDEM Thema seine absolute Wahrheit (Medizin, Ernährung, Politik, Kiten, Reisen, etc.) und diese wird laut rausgebrüllt und jeder der sich dazu meldet wird mit obskuren Links mundtot gemacht oder ignoriert. Werden die Links widerlegt und als Fake geoutet - wird vom ihm nicht weiter darauf eingegangen. (Übrigens sind diese vermeintlichen "Wahrheiten" schon sehr grenzwertig - siehe zB. seine Demokratieverweigerung "Wahlen sind scheisse.." )

Bis vor wenigen Jahren gab (und gibt!) es noch allgemein gültige Wahrheiten. Zum Beispiel: das die Menschen seit Jahrtausenden an einer Möglichkeit forschen, Wahrheit und allgemein gültige Grundlagen herauszufinden. So ist die heutige Wissenschaft entstanden. Diese sagt Fach-übergreifend zum aktuellen Thema: "wir wissen nicht alles, aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (die berühmten 99%) ist der menschengemachte Klimawandel Realität. Wir müssen (und können!) handeln, denn wir sind kurz vor einer Katastrophe."
Das jetzt solche Polemiker wie Coolmove und Rippertom plötzlich "Youtube-Fachleute" sind und mehr wissen wie die, welche das Thema seit Jahrzehnten erforschen und dann auch noch den Diskurs bestimmen - das ist halt wirklich sehr, sehr bitter...

Ich hoffe auf die Jungen, die sich gerade engagieren (und hier von den alten Populisten so verbittert dafür beschimpft werden!). Ich drück "Frydays for Future" und wie sie alle heißen die Daumen und versuche sie zu unterstützen wo es geht.
kitecomedy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2019, 10:26   #469
Smeagle
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Zitat:
Zitat von kitecomedy Beitrag anzeigen
In diesem Thread sieht man wieder sehr genau, wo wir gerade ein massives aktuelles gesellschaftliches Problem haben: nämlich das die "Rumbrüller" und Populisten sich gerade (zugegebenermaßen leider sehr geschickt) ohne jegliche Rücksicht nach vorne spielen und das Thema bestimmen.
Das hast Du sehr gut beobachtet und zusammen gefasst.

Ich selbst handhabe ich das auch inzwischen so, dass ich mich bei solchem "Quatsch" zurückhalte, weil die rechten Schreihälse sich eh nicht überzeugen lassen, man wird einfach mit Müll zugekippt. Und dafür ist mir dann meine Zeit zu schade, Volltrotteln die Welt erklären zu müssen.

Ist überall das gleiche Bild. Am schlimmsten auf Facebook. Volltrottel die sich gegenseitig verstärken, Stimmen der Vernunft werden niedergeschrieen - und halten sich dann schnell raus. Weil was kann man in so einer Diskussion erreichen? Man produziert nur mehr Reichweite wenn man weiter diskutiert. Sinnlos. Die Schreier haben "Scheinargumente", die auf den ersten, oberflächlichen Blick stechen, es zu widerlegen bringt nichts, weil das wird eh abgetan mit "Systemhörigkeit" und ähnlichem Mist. Es sauber zu belegen was man sagt ist viel Aufwand, der sich einfach nicht lohnt. Habe da resigniert.

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2019, 11:00   #470
Fayelander
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Zitat:
Zitat von kitecomedy Beitrag anzeigen
"Das Internet ist für uns alle Neuland"

In diesem Thread sieht man wieder sehr genau, wo wir gerade ein massives aktuelles gesellschaftliches Problem haben: nämlich das die "Rumbrüller" und Populisten sich gerade (zugegebenermaßen leider sehr geschickt) ohne jegliche Rücksicht nach vorne spielen und das Thema bestimmen. Dies passiert durch die Rechten (.....
Vielen Dank für die Zusammenfassung!
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Alt 18.10.2019, 11:21   #471
aurum
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Leute, die ihre Minderheitenmeinung deutlich vertreten, pauschal als niederschreiende Volltrottel zu bezeichnen, finde ich jetzt etwas übertrieben

das mit dem Niederschreien ist mir persönlich in letzter Zeit eher auf der anderen Seite aufgefallen: ich erinnere an H.Grönem. auf seinem Konzert neulich (der diktieren will...)
oder die "Studenten", die neulich B.Lucke als Nazischwein niederschrien, obwohl der ja ausdrücklich wegen der Rechtstendenzen die AFD verlassen hatte, weil er sich damit nicht identifizieren konnte

insofern sollte sich bei der Klimasache jeder an die eigene Nase fassen (wobei ich eher den Punkt Ressourcenverbrauch sehe, ob der Klimawandel wirklich menschengemacht ist, bin ich nicht restlos überzeugt):
welche unnötigen Fahrten macht man so
wie hoch ist die Wohnungstemperatur im Winter
braucht man ständig ein neues Auto? muß die Klimaanlage laufen?
wie viele Kinder(Ressourcenverbraucher und CO2-Erzeuger)hat man der Erde zugemutet?
wie viel reist man zum persönlichen Vergnügen?
bei manchen der vorgenannten Punkte kann man kaum mehr tun als ich
bei manchen Punkten bin auch ich nicht grad der Retter der CO2-Vermeidung
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2019, 11:23   #472
kitecomedy
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Standard kurzer Nachtrag

PS: Hab überlegt wie wohl "Coolmove" hier reagiert.. ich wette, er zieht die "Opferkarte", so in etwa: Ich werde beschimpft / in die rechte Ecke gestellt / mimimimi / nur weil ich die "Wahrheit" sage
das würde passen.. bin gespannt..
kitecomedy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2019, 11:27   #473
kitecomedy
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Zitat:
Zitat von aurum Beitrag anzeigen
insofern sollte sich bei der Klimasache jeder an die eigene Nase fassen:
welche unnötigen Fahrten macht man so...
Da gab es einen tollen, von Boarderzone gestarteten Thread zu, der ist leider von den "Coolmoves/Ripertoms/etc" kaputt gemacht worden. Hier der Link "Was macht ihr konkret um die Klimakatastrophe abzuwenden?"
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=175674
kitecomedy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2019, 12:08   #474
Magneto
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Oh, hier ist ja mal wieder richtig Zündstoff.

Hab mich nun nicht durch alle Seiten gequält. Ich engagiere mich privat, beruflich aber auch als Parteimitglied B90Grüne für viele Themen.

Ich hatte erst die Tage eine online Diskussion mit 2 CDU Politikern. Der eine agiert ganz genau so wie von Kitecomedy beschrieben. Der andere agiert, selbst als Mitglied im Haushaltsausschuss und Sprecher im Ausschuss für Wirtschaft, Arbeit und Digitales mit denselben Mustern aber wenigstens auf einer zu 80%igen sachlichen Ebene, der Rest ist geprägt von Befindlichkeiten und Grünenbashing. Erschreckende Vorgehensweisen für Kommunalpolitiker und sowieso unter dem Blickpunkt Angehörige einer Partei die in den Umfrage- und Wahlergebnissen auf Absturzkurs sind.

Ich bin der Meinung, das es Deutschland an Werten und an einer Diskussions- und Streitkultur fehlt in allen Schichten. Es gibt scheinbar nur noch Schwarz und Weiß in einer Zeit in der sich die Ereignisse in Lichtgeschwindigkeit überschlagen mit Turbo durch die (a-sozialen) Medien. Wir müssen wieder lernen uns zu streiten, zu Lösungen dabei zu kommen um danach sich in die Augen sehen zu können. (Bei manchen Themen wie AFD gibts für mich aber weiterhin nur schwarz/weiss)


Die sozialen Medien haben das die letzen Jahre voran getrieben. Aber auch schon als es in Facebook noch recht ruhig war, flogen hier im Forum vor vielen Jahren schon die Fetzen. Ich mag da an einen Thread erinnern in dem es um Radverkehr ging und einige vor gar nichts halt gemacht hatten. Da waren einige Strafrechtlich relevante Dinge dabei. Schon da war klar, unser Rechtssytem hat dem nichts dagegen zu setzen. Trotz Strafanzeige, Betreiber der Plattformen reden klein, rücken nichts raus und Ermittler ist es zu viel Arbeit. Daher werden solche Dinge eingestellt was ein fatales Zeichen ist, für diese Leute.

Abschließend Interessant und erleuchtend der Mechanismen dahinter ist folgende Reportage:


https://www.youtube.com/watch?v=G7pH...e54I87ZLGhRlAA


Geändert von Magneto (18.10.2019 um 12:29 Uhr)
Magneto ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2019, 13:38   #475
aurum
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Zitat von Magneto Beitrag anzeigen
Wir müssen wieder lernen uns zu streiten, zu Lösungen dabei zu kommen um danach sich in die Augen sehen zu können.
um im nächsten Satz

Zitat:
Zitat von Magneto Beitrag anzeigen
Bei manchen Themen wie AFD gibts für mich aber weiterhin nur schwarz/weiss
z.B. die AFD auszunehmen
warum?
das scheint mir dann doch ein wenig


Zitat:
Zitat von Magneto Beitrag anzeigen
geprägt von Befindlichkeiten und .....bashing.


wenn du NPD und KPD als wirklich extreme Randgruppen als nur schwer diskussionsfähig bezeichnen würdest, würde ich das wohl eher verstehen können, aber Diskussionskultur einfordern und die AFD als doch gößere populistische Partei davon komplett ausnehmen, scheint mir dann doch ein wenig inkonsequent
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2019, 14:25   #476
kitecomedy
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Zitat:
Zitat von aurum Beitrag anzeigen
..die AFD auszunehmen..
Ich kann da für mich antworten: Die AFD mag ja früher mal als europakritische, wirtschaftsnahe Klientel-Partei gestartet sein (mit dem Anstrich der Bürgernähe) ABER (wie oben schon zu Lucke vermerkt) die moderaten Kräfte sind ja raus und was übrigbleibt sind Rechtsextreme und Nationalisten die sich mit der extremsten Rechten verbünden (siehe u.a. Aufmarsch in Dresden) und diese Inhaltlich teilweise rechts überholen ("Fliegenschiss der Geschichte", "Mahnmal der Schande", "Systemwechsel", vorbestrafte rechtsextreme Mitarbeiter etc, etc. Beispiele gibt es ja inzwischen genug)
Was es für mich trifft ist der Satz:
RASSISMUS IST KEINE MEINUNG!
Und genau deshalb ist die AFD nicht hoffähig (gerne auch hier mal den Blick nach Polen, Österreich (Ibiza) oder auch mal ins Geschichtsbuch werfen und schauen was die Rechten an Demokratie-Abbau betreiben, wenn sie sich erst mal an die Macht gelogen haben)
Demokratie kann nur unter Demokraten ausgefochten werden - die AFD gehört da als Anti-Demokraten nach nicht dazu.
kitecomedy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2019, 14:26   #477
COOLMOVE
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Krass wie manche andere analysieren und bei sich selbst daneben liegen. Im Umkehrschluss bedeutet das, die Analyse über andere liegt auch daneben.
Auch interessant was manche für ein Verständnis von Demokratie an den Tag legen.
Was einem Gutmensch nicht passt, ist rechts, populistisch, rassistisch, Nazi, instrumentalisiert ....
Die Medien hämmern das ununterbrochen in die Köpfe.
Das Sterben der Demokratie wird hauptsächlich durch Parteien verursacht, die für jeden Vorfall immer sofort den gleichen Schuldigen ausmacht. Läuft hier auch schon das Programm.
Der Apparat hat ganze Arbeit geleistet


Geändert von COOLMOVE (18.10.2019 um 14:45 Uhr)
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Alt 18.10.2019, 15:10   #478
Magneto
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Zitat:
Zitat von kitecomedy Beitrag anzeigen
Ich kann da für mich antworten: Die AFD mag ja früher mal als europakritische, wirtschaftsnahe Klientel-Partei gestartet sein (mit dem Anstrich der Bürgernähe) ABER (wie oben schon zu Lucke vermerkt) die moderaten Kräfte sind ja raus und was übrigbleibt sind Rechtsextreme und Nationalisten die sich mit der extremsten Rechten verbünden (siehe u.a. Aufmarsch in Dresden) und diese Inhaltlich teilweise rechts überholen ("Fliegenschiss der Geschichte", "Mahnmal der Schande", "Systemwechsel", vorbestrafte rechtsextreme Mitarbeiter etc, etc. Beispiele gibt es ja inzwischen genug)
Was es für mich trifft ist der Satz:
RASSISMUS IST KEINE MEINUNG!
Und genau deshalb ist die AFD nicht hoffähig (gerne auch hier mal den Blick nach Polen, Österreich (Ibiza) oder auch mal ins Geschichtsbuch werfen und schauen was die Rechten an Demokratie-Abbau betreiben, wenn sie sich erst mal an die Macht gelogen haben)
Demokratie kann nur unter Demokraten ausgefochten werden - die AFD gehört da als Anti-Demokraten nach nicht dazu.
Danke, genau deswegen. Die AFD spaltet unserere Gesellschaft zunehmend unter Zuhilfenahme von Fakenews und Verrohung der Sprache und Tat.
Die AFD schafft es, Rechtsradikalismus,Antisemitismus, Gewalt, Fremdenhass und Homophobie in unsere Parlamente und Mitte zu bringen. Leider recht erfolgreich. Hier gibt es nur das Mittel dagegen zu stehen damit es irgendwann nicht wider heißt: "Davon wussten wir nichts!". Wie man in dem Bericht sehr gut sieht, kann es da auch keine Diskussion geben weil die auch seitens der Anhänger verweigert wird. Ich habe oft versucht mit AFD Anhängern zu sprechen. Erfolglos da nie ein Gespräch zustande kommt. Auch auf Social Media Kanälen wird jeder sofort gesperrt und gelöscht, der selbst argumentativ nicht im Sinne der AFD agiert. Die AFD nutzt demokratische Errungenschaften um (wie sie auch selbst schon sagt) die Demokratie ab zu schaffen.

Daher: Bei Extremismus, Rechtsradikalismus, Antisemitismus, Fremdenhass, Homophobie gibt es keine Grauzone!
Magneto ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2019, 15:15   #479
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Zitat:
Zitat von kitecomedy Beitrag anzeigen
Da gab es einen tollen, von Boarderzone gestarteten Thread zu, der ist leider von den "Coolmoves/Ripertoms/etc" kaputt gemacht worden. Hier der Link "Was macht ihr konkret um die Klimakatastrophe abzuwenden?"
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=175674
Hab den Link angeklickt. Es kann noch gepostet werden. Ist nicht kaputt. Analysieren scheint nicht so dein Ding zu sein.
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Alt 18.10.2019, 15:18   #480
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von Magneto Beitrag anzeigen
Danke, genau deswegen. Die AFD spaltet unserere Gesellschaft zunehmend unter Zuhilfenahme von Fakenews und Verrohung der Sprache und Tat.
Die AFD schafft es, Rechtsradikalismus,Antisemitismus, Gewalt, Fremdenhass und Homophobie in unsere Parlamente und Mitte zu bringen. Leider recht erfolgreich. Hier gibt es nur das Mittel dagegen zu stehen. Wie man in dem Bericht sehr gut sieht, kann es da auch keine Diskussion geben weil die auch seitens der Anhänger verweigert wird. Ich habe oft versucht mit AFD Anhängern zu sprechen. Erfolglos da nie ein Gespräch zustande kommt. Auch auf Social Media Kanälen wird jeder sofort gesperrt und gelöscht, der selbst argumentativ nicht im Sinne der AFD agiert. Die AFD nutzt demokratische Errungenschaften um (wie sie auch selbst schon sagt) die Demokratie ab zu schaffen.
Man merkt irgendwie dass du grüne Gene in dir trägst. Weiter so!
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