Erstes HPL Board - bitte Fehleranalyse........

Blocky · 04.07.2006, 07:42

Hallo zusammen.

Habe mein erstes HPL Board mit Komacell Kante fertig. Leider ist bereits nach dem Trockenen beim Aussägen und verschleifen das ganze Konstrukt wieder auseinandergefallen. Daher wollte ich ein paar Fehleranalysen wenn möglich:

- Aufbau: HPL, 2x 160er Glas, Styrodur mit Kömacell Kante, 2x 160er Glas, HPL
- in einer Form ohne Vakuum gepresst.
- Das Glasgewebe hält super auf dem HPL, leider hat es sich ohne große Mühe vom Styrodur und vom Kömacell abgelöst.

Wie muss ich den Kern und das Kömacell aufrauhen das mein Gewebe darauf hält? Druck beim Presse war sicher auch ein wenig zu klein

Könnte es aber mitunter daran liegen? Das Problem habe ich aber gelöst.
Wie verteile ich das Harz am besten? Pinsel, Spachtel, Rolle?
Wieviel Harz benötigt ihr ca. für ein 135x38cm Brett. Ich habe ca. 750g benutzt. Ist das eventuell ein bischen zuwenig?

Da ich bis zum Wochenende den zweiten Versuch starten wollte und sämtliche HPL Threads gelesen habe wäre ich euch echt dankbar wenn ihr mir ein paar Tips geben könntet.

Danke !!!!!

Gruß Simon

P.S.: Woodys bauen ist deutlich einfacher !!!!!!!

04.07.2006, 08:22

hmm? denk ma mit sdyrodor

meinst du sowas wie ne dämmatte aus dem bauhaus - richtig ?
das hab ich ma getestet und der harz hat quasi das material angelöst - das heißt schon ma kein verbund !

körmacell anrauhen iss sonne sache manchmal langts mit 80iger schleifpapier !

"bischen vakuum " druck denke ich mal war dein problem - dann hat man überall lufteinschglüße mit drinne und das laminat wird nicht richtig verpreßt

/ dann kannst auch nix machen !

teste erstmal ob du ein vernünftiges vakkum aufbauen kannst! also 100 % dicht das ganze

deine harz angabe sollte aber schon passen ( ohne härter gemessen)

viel glück beim nächsten - und nimm bitte einen vernünftigen kern!

eDe...

Blocky · 04.07.2006, 09:00

Isch abe leider gar kein Vakuum. Aber 22 Schraubzwingen und 11 Querbalken

Habe aber auch schon Berichte gelesen wo das ganz gut funktioniert hat.

OK, habe eh schon in Erwägung gezogen Balsaholz als Kernmaterial zu versuchen. Würde dann eine Lage Glas weglassen (unten). Denn ich denke Balsaholz ist steifer.

Surfhombre · 04.07.2006, 09:00

Ich hab mal vor laaaanger Zeit ein Surfboard mir BASF STYRODUR Kern gebaut, das war eine riesen Scheiße, obs nur am Styrodur lag weiß ich nicht oder nicht mehr, habs verdrängt, war schade um die Zeit und das Geld.

Bei dem bisserl Kern von einem Kiteboard würd ich auch gleich was gescheites nehmen.

Papa · 04.07.2006, 09:22

es gibt so viele möglichkeiten was da schiefgelaufen ist... Kern nicht sauber, kömacell zu glatt/nicht sauber, harzgemisch nicht richtig, trennmittelreste, temperatur, feuchtigkeit...

am fehlenden vakuum wird es nicht gelgen haben da das harz ja auch ohne vakuum verbindung zum kern und laminat hat.

vakuum sollte aber dennoch dein ziel sein da du sonst, zumindest bei laminaten, einfach zu viel harz verbrauchst und mit vielen lufteinschlüssen zu kämpfen haben wirst.

Mikedymen · 04.07.2006, 09:29

Hauptproblem wenn sich das Zeug vom Kern ablöst ist wohl immer, dass die Poren des Kerns mit Dreck verstopft sind und daher keine Haftung möglich ist. Bei Herex sieht man dies an der dunklen Verfärbung... reinige meine Kerne immer bevor ich laminiere mit nem Staubsauger, wobei ich direkt das Rohr zum saugen nehme.... danach wische ich den Kern immer mit Methanol... bei Styrodor wird es wohl ähnlich sein

Blocky · 04.07.2006, 09:53

Das ist ein guter Tip. Sowas hab ich auch schon befürchtet. Noch zuviel Schleifreste.

Vakuum ist in Arbeit, wird aber noch bis zum Winter dauern.........

04.07.2006, 10:20

Zitat:

Zitat von Blocky

Das ist ein guter Tip. Sowas hab ich auch schon befürchtet. Noch zuviel Schleifreste.

Vakuum ist in Arbeit, wird aber noch bis zum Winter dauern.........

@ blocky - bis winter !!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????

geh sofort los besorg dir einen alten kühlschrank

sollte nicht das problem sein!
bau den kompressor aus - am besten ohne das kühlmittel einfach durchzukneifen bzw. abzulassen

- geh dan auf www.twintail.de ins bauforum und such kurz nach kühl.kompres. - am besten ausdrucken durchlsen verstehen

( hab ich auch so gemacht!) nen schlauch ( tier/zoohandlung - sau billig ! ) und los gehts
- darfst dann auch gerne nochma anfragen wegen kleinigkeiten oder so

aber erstma den vogel umbauen und nen test starten - wenn du noch harz und co hast solte das keine probleme machen folie ect. hat mann eh wenn man ne werkstatt oder sowas hat! - schraubzwingen würd ich nur beim " woody " benutzen!

eDe...

M_S_W · 04.07.2006, 10:49

...muss wohl daran liegen, dass es hier weder Wind noch Reviere gibt

Ich würde übrigens auch zu einem stabileren Kern tendieren. R&G liefert Airex C70.75 in verschiedensten Dicken. Da musst Du nur noch ausdünnen... . Bei dem was Du für Glas, Harz und HPL investierst sind die Kröten für den Kern auch noch drin.

Ich hatte bisher noch nie Probleme mit dem Kern/Glasverbund (auch nicht bei ABS). Die Kanten raue ich immer mit 60er Schleifpapier an. Der Kern wird mit Pressluft freigepustet und feucht abgewischt (beim Oberwasserschiff - unten: raus aus der Verpackung und drauf...). Alles ohne Chemie...

Und: Vakuum ist geil....

Gruss

Marc

Prefect · 04.07.2006, 11:43

Zitat:

Zitat von ede-style

hmm? denk ma mit sdyrodor

meinst du sowas wie ne dämmatte aus dem bauhaus - richtig ?
das hab ich ma getestet und der harz hat quasi das material angelöst - das heißt schon ma kein verbund !

Sach bloß Ede, Du laminierst mit Polyester???

SCNR &
cheers
Prefect

Blocky · 04.07.2006, 11:50

Was? Polyester? Harz? Ne, soviel konnte ich durch fleißiges lesen hier im Forum in Erfahrung bringen

04.07.2006, 12:41

Zitat:

Zitat von Prefect

Sach bloß Ede, Du laminierst mit Polyester???

SCNR &
cheers
Prefect

ne ich hab immer sikkaflex bis jetzt genommen das hält super

eDe...

Prefect · 04.07.2006, 15:45

Zitat:

Zitat von ede-style

ne ich hab immer sikkaflex bis jetzt genommen das hält super

eDe...

LOL, na dann is alles klaaaa -- sauagressiv dat Zeuch

cheers
Prefect

GuerillaGärtner · 04.07.2006, 18:35

Zitat:

Wieviel Harz benötigt ihr ca. für ein 135x38cm Brett. Ich habe ca. 750g benutzt. Ist das eventuell ein bischen zuwenig?

wenn ich richtig gerechnet habe, sind 4 lagen etwa 2qm, also
330gr glas. ich mache meistens gleichviel epoxy wie glas an,
manchmal weniger. meiner meinung nach also viel zuviel harz
gebraucht.

NaluHii · 04.07.2006, 21:17

Hallo

Blaue Dämmplatte
hab ich für meine ersten beiden Boards auch verbaut: Keine dauerhaften Boards! Nur so zum rumcruisen reicht es aber sobald du mit den Fersen das Deck nur leicht eindrückst, was zwangsläufig auch bei kleinen Sprüngen passiert, ist die Stelle geschwächt und du wirst dein Board hier zwangsläufig brechen.
Also es funktioniert nur wenn du Balsa, Airex oder dergleichen verwendest. 2mm Birkensperrholz reicht auch nicht!

Die einfachste Bauweise wäre mit einem richtigen Kern, oben und unten 2x 163er Glas und Kömacellkanten. Mit HPL wirds zwangläufig pocksteif, erleichtert aber einen guten Finish.

Wenns du dir mit dem Vakuum am Anfang einfach machen willst kauf Vakuumdichtband. Kostet zwar etwas mehr aber es ist viel einfacher abzudichten wenn man noch keine erfahrung hat.

viel Spass beim basteln

mfg Nalu

Dschigidi · 05.07.2006, 10:59

Zitat:

Zitat von NaluHii

Die einfachste Bauweise wäre mit einem richtigen Kern, oben und unten 2x 163er Glas und Kömacellkanten.

das wird durchbrechen sobald ich es nur böse angucke

Airex-Kern, Kömacellkante, oben und unten 300g Karbon und im Standbereich nochmal extra was und den Kern an den Tips schön ausdünnen.

Bretter mit Schaumkern auf dem nur Glas war sind bei uns gebrochen.

NaluHii · 05.07.2006, 17:01

Na klar. Die Verstärkungen hab ich vergessen, wie auch die Inserts und so...

aber sag mal wo euch die Bretter gebrochen sind. Hab nicht sonderlich lust sinnlos Carbon zu verbauen. Ich mach ja auch keine Panzer.

mfg Nalu

Dschigidi · 06.07.2006, 10:27

auf der Oberseite unter den Hacken oder innen neben den Inserts, da wo sie halt immer brechen...

schöne Variante ist auch noch oben durch, Kern gebrochen, Riss durchs untere Laminat und Kante zersplittert.

04.07.2006, 07:42	#1
Blocky Mattensammler...... Registriert seit: 08/2003 Ort: Bei Stuttgart... Beiträge: 598	Erstes HPL Board - bitte Fehleranalyse........ Hallo zusammen. Habe mein erstes HPL Board mit Komacell Kante fertig. Leider ist bereits nach dem Trockenen beim Aussägen und verschleifen das ganze Konstrukt wieder auseinandergefallen. Daher wollte ich ein paar Fehleranalysen wenn möglich: - Aufbau: HPL, 2x 160er Glas, Styrodur mit Kömacell Kante, 2x 160er Glas, HPL - in einer Form ohne Vakuum gepresst. - Das Glasgewebe hält super auf dem HPL, leider hat es sich ohne große Mühe vom Styrodur und vom Kömacell abgelöst. Wie muss ich den Kern und das Kömacell aufrauhen das mein Gewebe darauf hält? Druck beim Presse war sicher auch ein wenig zu klein Könnte es aber mitunter daran liegen? Das Problem habe ich aber gelöst. Wie verteile ich das Harz am besten? Pinsel, Spachtel, Rolle? Wieviel Harz benötigt ihr ca. für ein 135x38cm Brett. Ich habe ca. 750g benutzt. Ist das eventuell ein bischen zuwenig? Da ich bis zum Wochenende den zweiten Versuch starten wollte und sämtliche HPL Threads gelesen habe wäre ich euch echt dankbar wenn ihr mir ein paar Tips geben könntet. Danke !!!!! Gruß Simon P.S.: Woodys bauen ist deutlich einfacher !!!!!!!

04.07.2006, 10:49	#9
M_S_W Benutzer Registriert seit: 08/2003 Ort: Stuttgart Beiträge: 176	Mal wieder ein Stuttgarter Shaper... ...muss wohl daran liegen, dass es hier weder Wind noch Reviere gibt Ich würde übrigens auch zu einem stabileren Kern tendieren. R&G liefert Airex C70.75 in verschiedensten Dicken. Da musst Du nur noch ausdünnen... . Bei dem was Du für Glas, Harz und HPL investierst sind die Kröten für den Kern auch noch drin. Ich hatte bisher noch nie Probleme mit dem Kern/Glasverbund (auch nicht bei ABS). Die Kanten raue ich immer mit 60er Schleifpapier an. Der Kern wird mit Pressluft freigepustet und feucht abgewischt (beim Oberwasserschiff - unten: raus aus der Verpackung und drauf...). Alles ohne Chemie... Und: Vakuum ist geil.... Gruss Marc

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04.07.2006, 08:22	#2
ede-style Gast Beiträge: n/a	hmm? denk ma mit sdyrodor meinst du sowas wie ne dämmatte aus dem bauhaus - richtig ? das hab ich ma getestet und der harz hat quasi das material angelöst - das heißt schon ma kein verbund ! körmacell anrauhen iss sonne sache manchmal langts mit 80iger schleifpapier ! "bischen vakuum " druck denke ich mal war dein problem - dann hat man überall lufteinschglüße mit drinne und das laminat wird nicht richtig verpreßt / dann kannst auch nix machen ! teste erstmal ob du ein vernünftiges vakkum aufbauen kannst! also 100 % dicht das ganze deine harz angabe sollte aber schon passen ( ohne härter gemessen) viel glück beim nächsten - und nimm bitte einen vernünftigen kern! eDe...

04.07.2006, 09:00	#3
Blocky Mattensammler...... Registriert seit: 08/2003 Ort: Bei Stuttgart... Beiträge: 598	Isch abe leider gar kein Vakuum. Aber 22 Schraubzwingen und 11 Querbalken Habe aber auch schon Berichte gelesen wo das ganz gut funktioniert hat. OK, habe eh schon in Erwägung gezogen Balsaholz als Kernmaterial zu versuchen. Würde dann eine Lage Glas weglassen (unten). Denn ich denke Balsaholz ist steifer.

04.07.2006, 09:00	#4
Surfhombre Benutzer Registriert seit: 07/2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.068	Ich hab mal vor laaaanger Zeit ein Surfboard mir BASF STYRODUR Kern gebaut, das war eine riesen Scheiße, obs nur am Styrodur lag weiß ich nicht oder nicht mehr, habs verdrängt, war schade um die Zeit und das Geld. Bei dem bisserl Kern von einem Kiteboard würd ich auch gleich was gescheites nehmen.

04.07.2006, 09:22	#5
Papa KOS Registriert seit: 08/2004 Ort: Kiel Beiträge: 2.314	es gibt so viele möglichkeiten was da schiefgelaufen ist... Kern nicht sauber, kömacell zu glatt/nicht sauber, harzgemisch nicht richtig, trennmittelreste, temperatur, feuchtigkeit... am fehlenden vakuum wird es nicht gelgen haben da das harz ja auch ohne vakuum verbindung zum kern und laminat hat. vakuum sollte aber dennoch dein ziel sein da du sonst, zumindest bei laminaten, einfach zu viel harz verbrauchst und mit vielen lufteinschlüssen zu kämpfen haben wirst.

04.07.2006, 09:29	#6
Mikedymen Benutzer Registriert seit: 08/2005 Beiträge: 349	Hauptproblem wenn sich das Zeug vom Kern ablöst ist wohl immer, dass die Poren des Kerns mit Dreck verstopft sind und daher keine Haftung möglich ist. Bei Herex sieht man dies an der dunklen Verfärbung... reinige meine Kerne immer bevor ich laminiere mit nem Staubsauger, wobei ich direkt das Rohr zum saugen nehme.... danach wische ich den Kern immer mit Methanol... bei Styrodor wird es wohl ähnlich sein

04.07.2006, 09:53	#7
Blocky Mattensammler...... Registriert seit: 08/2003 Ort: Bei Stuttgart... Beiträge: 598	Das ist ein guter Tip. Sowas hab ich auch schon befürchtet. Noch zuviel Schleifreste. Vakuum ist in Arbeit, wird aber noch bis zum Winter dauern.........

04.07.2006, 11:50	#11
Blocky Mattensammler...... Registriert seit: 08/2003 Ort: Bei Stuttgart... Beiträge: 598	Was? Polyester? Harz? Ne, soviel konnte ich durch fleißiges lesen hier im Forum in Erfahrung bringen

04.07.2006, 21:17	#15
NaluHii . Registriert seit: 05/2003 Beiträge: 155	Hallo Blaue Dämmplatte hab ich für meine ersten beiden Boards auch verbaut: Keine dauerhaften Boards! Nur so zum rumcruisen reicht es aber sobald du mit den Fersen das Deck nur leicht eindrückst, was zwangsläufig auch bei kleinen Sprüngen passiert, ist die Stelle geschwächt und du wirst dein Board hier zwangsläufig brechen. Also es funktioniert nur wenn du Balsa, Airex oder dergleichen verwendest. 2mm Birkensperrholz reicht auch nicht! Die einfachste Bauweise wäre mit einem richtigen Kern, oben und unten 2x 163er Glas und Kömacellkanten. Mit HPL wirds zwangläufig pocksteif, erleichtert aber einen guten Finish. Wenns du dir mit dem Vakuum am Anfang einfach machen willst kauf Vakuumdichtband. Kostet zwar etwas mehr aber es ist viel einfacher abzudichten wenn man noch keine erfahrung hat. viel Spass beim basteln mfg Nalu

05.07.2006, 17:01	#17
NaluHii . Registriert seit: 05/2003 Beiträge: 155	Na klar. Die Verstärkungen hab ich vergessen, wie auch die Inserts und so... aber sag mal wo euch die Bretter gebrochen sind. Hab nicht sonderlich lust sinnlos Carbon zu verbauen. Ich mach ja auch keine Panzer. mfg Nalu

06.07.2006, 10:27	#18
Dschigidi brettsportler Registriert seit: 05/2004 Ort: Hamburg Beiträge: 630	auf der Oberseite unter den Hacken oder innen neben den Inserts, da wo sie halt immer brechen... schöne Variante ist auch noch oben durch, Kern gebrochen, Riss durchs untere Laminat und Kante zersplittert.

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