Baubericht: Mein erstes Wingfoilboard

[K.G.]

Der Blank war ja bereits weiter unten in "Frage Vakuumpumpe" zu sehen.

Mittlerweile ist es fertig laminiert, das Ergebnis hat mich sehr positiv überrascht, ist immerhin mein erstes Board seit 40 Jahren!

Der Aufbau:

XPS Austrotherm ca. 28kg/m3
2x Future Fins Longbox in Airex 70kg/m3 von viralsurf
Holzstringer (Pappelsperrholz) bis zur Oberseite
Blank, Airex und Holzstringer mit PU-Kleber geklebt

Laminat Unterseite:
1x 217g/m2 Carbon Gelege Biax,
zusätzlich 2 Patches (1x Carbon Uni lang 300g/m2, 1x Carbon Biax 217g/m2)

Laminat Oberseite:
1x 217g/m2 Carbon Gelege Biax,
zusätzlich im Standbereich 1x 217g/m2 Carbon Gelege Biax
Im Standbereich weist die obere Kante somit 3 Lagen auf...

Volumen 80 Liter.
Derzeit 4,14 kg, ich werde letztlich wohl bei 5 kg plus landen...
Ich hab nur 70kg, fahre ohne Schlaufen und springe nicht.

Die beiden großen Lagen habe ich auf einem Tisch auf Plastikfolie aufgelegt, getränkt, auf ein Plastikrohr gerollt und dann auf den Blank übertragen.
Das Vakuumverfahren ging einfacher als gedacht, mein Aufbau mit Rückschlagventil und Druckschalter hat sich sehr bewährt: Auch nach 14 Stunden blieb es bei 3sec Pumpe ein / 60 sec Pumpe aus. Der Kühlschrankkompressor blieb dabei völlig kalt. Der Druck war auf max. -0,3bar (=0,7bar absolut) eingestellt.

Der Vakuumaufbau war Laminat/Abreissgewebe/Lochfolie/Vlies/Vakuumsack alles von HP Textiles (wie auch Harz und Gelege).

Jetzt gehts ans Spachteln!

[ClownLikeMe]

Wow, sieht Top aus. Gewicht auch super. Von wo beziehst du das XPS?
Hast du das die 28kg/m3 überprüft?

Danke.
Gruß Sven

[K.G.]

Hallo Sven,

vielen Dank!

Ich hab soeben nochmals ein Reststück abgewogen und komme auf 29,2 kg/m3. Passt also zum vom Hersteller angegebenen Gewicht von 30kg/m3.

Es handelt sich um das oft empfohlene rosa XPS von Austrotherm in 16cm Stärke, ist hier in Österreich eigentlich in fast jedem Baumarkt erhältlich.
https://oaseforum.de/showthread.php?t=182670

Konkret hab ich es bei der Fa. Fetter Hagebau bestellt und musste nicht mal die Mindestmenge von 3 Platten nehmen!

Ich hatte dieses Material schon vor 40(!) Jahren für zwei Windsurfboards verwendet (Handlaminat Glasgewebe) und niemals Probleme mit Delamination.

Ich empfehle die Variante "XPS TOP 30 GK" mit geraden Kanten:
https://www.austrotherm.at/produkte/...k4Ni4wLjAuMA..

[K.G.]

Das Board ist fertig: 80l, 181x52x12cm bzw. 5'11x20,5x 4,8
4,8kg inkl. Pads.

2x verspachtelt mit Epoxy+Microballons, 2x gestrichen mit Epoxy + 50% Spiritus nach Wolfis Methode. Endverschliffen nass mit 400 und 600.

Nochmals vielen Dank für Eure Tips!

[wolfiösi]

super !

wo hast das pad her und was hats gekostet ?

hast du das pad abgewogen ?

lg wolfgang

[K.G.]

Das Pad ist aus einem SUP-Pad von Gong zugeschnitten:
https://www.gong-galaxy.com/en/produ...&p=3&q=fsp+pad

Ich hab den großen Mittelteil um 30 EUR plus ein Frontstück um 5 EUR genommen. Das Gewicht beträgt zugeschnitten 220g.

Bei der Gelegenheit hab ich auch gleich diverse Foilcover und einen passenden Boardbag (Cruzader Diamond) bestellt!

[K.G.]

Übrigens komme ich gerade vom See: Heute waren ideale Testbedingungen für mein neues Board. Die Kurzfassung lautet: Phantastisch!!!

Derzeit ist nur mehr Mast&Mastfuß original, Rest ist Custom Made bei Klaus!

[Don Maso]

Hallöchen KG,

"Stringer' hat du nur im Bereich der Boxen, nehme ich an?

Wenn über die gesamte Länge, was nicht ersichtlich ist auf dem Photo, was ist denn der gedachte Zweck des Stringers über die gesamte `Länge?

Verstehe ich das richtig, du hast das Airex direkt auf XPS verklebt, ohne Kupplungslage Carbon ODER ist da die dritte Lae Carbon 216 unter dem Airex?

Wenn ohne Kuipplungslage Carbon, was erwartest du dir von einer 3mm? Airex Lage direkt auf XPS im Standbereich?

Das Gewicht ist wirtlich ansprechend!

lg

[K.G.]

QUOTE=Don Maso;1492355]Hallöchen KG,

"Stringer' hat du nur im Bereich der Boxen, nehme ich an?

Stimmt, nur im Bereich der Boxen plus ca. 15cm

Wenn über die gesamte Länge, was nicht ersichtlich ist auf dem Photo, was ist denn der gedachte Zweck des Stringers über die gesamte `Länge?

Nein, kein Stringer über die gesamte Länge!

Verstehe ich das richtig, du hast das Airex direkt auf XPS verklebt, ohne Kupplungslage Carbon ODER ist da die dritte Lae Carbon 216 unter dem Airex?

Aus Airex ist nur der Block mit den US-Boxen, wie üblich. Diesen Airexblock habe ich mit PU-Kleber in das XPS geklebt.

Wenn ohne Kuipplungslage Carbon, was erwartest du dir von einer 3mm? Airex Lage direkt auf XPS im Standbereich?

Ich hab kein Airex im Standbereich. Im Standbereich hab ich 2x 217g Biax Carbon direkt aufs XPS!

Das Gewicht ist wirtlich ansprechend!

Stimmt, trägt sich super luftig leicht auf der Schulter!


lg[/QUOTE]

[Don Maso]

Ahh, vielen Dank ... Airexlage bzw. die "dritte Lage" habe ich falsch vertanden!

Ad Stringer ... im Bereich des FiKas ok, aber sonst ... nicht soo gut .. du trittst dir dort das Board rel. einfach weich bzw. das Board schafft das auch ohne "Treten" ... Bei Surfbrettern wird immer zuerst der Bereich um den Stringer "weich" ... da die Härte bzw. der Flex der Materialen rund um den Stringer schlagartig schwankt. Double Sandwich ist da immer im Vorteil ....

[K.G.]

Verstehe, klingt logisch! Ich werde es beobachten...

[Finne]

Hallo Experten,
Welchen PU-Kleber nehmt ihr zum Einkleben von Foil-Boxen und Stringern im XPS -Kern? Ich habe jetzt PATTEX PU Montageschaum genommen, da muss man aber sehr aufpassen, dass der Schaum die Box beim Austrocknen nicht wieder rausdrückt.
Bei normalen PU-Schaum, habe ich die Sorge, dass die Hohlräume vom ungenauen Aussägen nicht ganz geschlossen werden.

[wolfiösi]

stringer einkleben mit pu würd ich mir grad noch einreden lassen.
und blanks zusammenkleben.
hab ich aber auch noch nicht gemacht.

finnenkästen sicher nicht.

EPOXIDHARZ - eingedickt mit microballoons (hohle mikro glaskugeln) macht
das harz pastös und viel leichter.

solls dick & sehr robust werden eindicken mit baumwollflocken.

ich denke pu leim hat schon seine berechtigung, den vorteil zu epoxis sehe
ich persönlich nicht.

pu härtet durch einlagerung von wasser aus der luft ab.
wasser will ich nicht im board, nirgens. nur ein bauchgefühl...

epoxi härtet chemisch durch die vermengung von 2 komponenten ab.

OK es gibt 2 komponenten PU schäume - die sind auch wieder erlaubt
( in meinem rein privaten seit 40 jahren amateur boardbauer hirn... )

lg wolfgang

[wolfiösi]

Zitat von Don Maso

Ahh, vielen Dank ... Airexlage bzw. die "dritte Lage" habe ich falsch vertanden!

Ad Stringer ... im Bereich des FiKas ok, aber sonst ... nicht soo gut .. du trittst dir dort das Board rel. einfach weich bzw. das Board schafft das auch ohne "Treten" ... Bei Surfbrettern wird immer zuerst der Bereich um den Stringer "weich" ... da die Härte bzw. der Flex der Materialen rund um den Stringer schlagartig schwankt. Double Sandwich ist da immer im Vorteil ....

Don Maso, du musst die Allgemeinheit über DEINE "Wahrheit" des Double
Sandwich aufklären wenn du mit dem Begriff agierst....
Weil 99,9 der Surfboardbauer der Welt meinen ein Double Sandwich ist ein
Sandwich aus 2 Lagen Airex. Zu denen gehöre ich auch...

LG Wolfgang

[Don Maso]

Zitat von wolfiösi

Don Maso, du musst die Allgemeinheit über DEINE "Wahrheit" des Double
Sandwich aufklären wenn du mit dem Begriff agierst....
Weil 99,9 der Surfboardbauer der Welt meinen ein Double Sandwich ist ein
Sandwich aus 2 Lagen Airex. Zu denen gehöre ich auch...

LG Wolfgang

Hi Wolfiösi!

GOOD POINT, Sandwich vs. Doppelsandwich wie ich es gelernt habe:

In der Wissenschaft (und beim Fressen, daher kommt ja der Begriff) besteht ein Sandwich aus drei Lagen .....

Aussenteil (Brot)
Innenteil (Wurst)
Aussenteil (Brot)


Ein flotter Blick in die Sandwichtheorie via Wikipedia (damit ist nicht das Fressen gemeint) zeigt wie ein Sandwich aufgebaut ist.

Quintessenz des Sandwich ist, die Kräfte werden via Haut/Oberfläche abgeleitet, der Abstand der beiden Häute/Oberflächen bestimmt die Festigkeit/Flexibilität eines Sandwichbauteiles. Vom I-Träger zum Sandwich ist es gedanklich gar nicht so weit ... ausser dass ein Sandwichbauteil eher "flächig" angelegt ist. Quintessenz, Kräfte werden über die Aussenschicht/Haut ein- bzw. abgeleitet.

Daher ist, jedes Board, dass aus einem Kern und einer "Haut" aus Glasfaser oder Carbon oder irgend einer anderen Faser besteht, ein SANDWICHbauteil ... bzw. eine SANDWICHbauweise ... und unterliegt natürlich der SANDWICHtheorie in der Berechnung.

Ich persönlich finde dass man dazu auch WURSTBAUWEISE oder ev. noch WURSTBROTBAUWEISE sagen kann ... innen "Volumen", aussen Haut bzw.

BROT
WURST
BROT

MERKE: Ein Sandwich hat EINE LAGE WURST (ein einfaches Wurstbrot oder ein einfaches Sandwich).

Ein DOPPELSANDWICH bei Directionals (bei Fressen auch DOPPELDECKER genannt) besteht aus sieben Schichten - bei symmetrischem Aufbau kann das so aussehen:


BROT
WURST
BROT
WURST
BROT
WURST
BROT


Das Doppeldeckersandwich mit symmetrischem Aufbau besteht also von innen nach aussen:

a) aus vier versteifenden Lagen (BROT) bzw. auf jeder Seite 2 Lagen Brot, und
b) drei Lagen Abstandhalter (WURST) bzw. auf jeder Seite zwei Lagen Wurst.

Wem beim Lesen der Klebstoff beim Sandwich (FRESSEN) fehlt und die Vergleichbarkeit daher in Abrede stellt, stellt euch einfach vor, dass der Senf das Epoxy des Doppeldeckers bzw. Doppelsandwiches ist.

Wenn wir nun vom Fressen zu einem Laminat von einem z.B. Directional wechseln, jetzt wird es spannend, haben wir in der Doppelsandwichbauweise folgenden Aufbau:

BROT (äussere Faserschicht, meist Glas)
WURST (Hartschaum, Kork oder sehr dünnes Furnier)
BROT (innere Faserschicht, Carbon oder ev. Glas)
WURST (EPS oder ev. XPS)
BROT (innere Faserschicht, Carbon oder ev. Glas)
WURST (Hartschaum, Kork oder ev. sehr dünnes Furnier))
BROT (äussere Faserschicht, meist Glas)

Wir erkennen also, 2x Wurst und 2x Brot ... alles ist DOPPELT .. DOPPELT .... .... deshalb DOPPELWURSTBROTBAUWEISE oder DOPPELSANDWICH!
Die Verwendung von zwei unterschiedlichen äusseren Wurstschichten OHNE Brotschicht dazwischen, macht noch kein Doppelsandwich ...

Beispie von innen nach aussenl:

EPS Kern
Hartschaum
(äussere) Faserschicht.

Das Ergebnis ist nur macht nur ein kompliziert aufgebauter Kern ohne die Vorteile einer DOPPELsandwichkonstruktion zu geniessen.

MERKE: Jedes einfache Surfboard ist ein Sandwichboard, jedes Board mit zwei Faserschichten (von innen nach aussen) UND daher zwei Kernschichten/Abstandhalter ist ein Doppelsandwichboard.

Bezogen auf die Bauweise gibt es also die a) Wurst(brot)bauweise und b) die Doppelsandwichbauweise!

MEIST GILT: Wurst(brot)bauweise mit suboptimalen billigen Materialien unter Auslassung einzelner Schichten > Industrie, Doppelsandwichbauweise > Boutique!

Eine Kombination von Sandwich- und Doppelsandwichbauweise ist möglich und teilweise auch sinnvoll ... sogar auf der gleichen Seite ...

STRINGER können (destruktiver) Teil der Wurst(brot)bauweise sein, müssen aber nicht ... bei Doppelsandwich ausser lokal begrenzt im Bereich der Krafteinleitung in die Fläche absolut sinnlos (bis destruktiv).

GENERELL: BITTE USER RÖHRICH UND ALLE SEINE BEITRAGE HIER IM FORUM SUCHEN und STUDIEREN, ER IST mE DER MEISTER alles Klassen in diesem Forum, nach wie vor! Bzw. er ist der Meister aller Klassen in sämtlichen DIY Faserkleberforen die ich kenne!

MERKE: Alles andere ist Marketing(shit).

PS: Soweit ich weiss, waren die Kompositbögen aka Reiterbögen vor 1000+++ Jahren, bestehend aus Holz und Horn/Geweih und Sehnen die ersten high tech Sandwichkonstruktionen. Der Holzkern dient i.a. als Abstandhalter und auf der Druckseite wurde Horn und Geweih verarbeitet. Auf der Zugseite Sehnen ... verklebt mit Tierleimen. Wer schon mal mit Haut- oder Fisch- oder Knochenleim gearbeitet hat, weiss, was das Zeug kann. Mein Wissensstand ist, dass man mit Glasfaser/Carbon/Epoxy noch nicht ganz an der Leistung einzelner türkischer Kompositbögen in dieser Bauweise angekommen ist.

MERKE: Das gilt nicht für Surfboards im Wasser iVm Tierleimen bzw. nur kurz ...

MERKE: Türkische Reiterbögen werden in der Wurstbrotbauweise gebaut ....

SO, FRAGE, ist jetzt jemand verwirrt oder streicht ihre Euch schon einen Doppeldecker? Ev. mit Wurst?

[wolfiösi]

Ja ich bin verwirrt !

Einige Fragen:

1 - Kein Senf ?
2 - Was ist mit Käskrainer, ist die Wurst oder Käse Bauweise ?
3 - Hab ich vergessen.
4 - Die besten Sandwiches hab ich in England gegessen und in Italien,
da nennt man sie Tramezzini. Sind immer 4-6 Schichten. Brot oder brotähnliches
Gebacke - Aufstrich - Inneres 1 - Inneres 2 - Inneres 3 - Gebacke.
Stört das nun die Theorie ?

LG Wolfgang

( sorry feierabends laune im öle... )

[wolfiösi]

oder es ist einfach so:

Der Begriff "Sandwich" bezieht sich auf das Laminat.
Ein Laminat ist oben eines ist unten. Beim Surfboard.

Es kann sich um eine einlagiges Laminat handeln. Eine Lage Glas mit Polyester
laminert, Glas mit Epoxy, Carbon mit Epoxy etc etc.

Oder es ist ein Sandwich Laminat. Ich erspare mir weitere Schilderungen.

Beispiel:
Ein Schiffrumpf, innen hohl, hat an der Wand entweider eine Lage (Beton mit Stahl bewehrt, Glas mit Polyester / Carbon mit Epoxy, nur Stahl) oder er hat eine
Sandwich Hülle - Gewebe mit Harz + Innenlage zb Airex + Gewebe mit Harz.

Ich bekomme bei diesen Diskussionen immer Lust auf Mortadella.

LG Wolfgang

[Don Maso]

Zitat von wolfiösi

oder es ist einfach so:

Der Begriff "Sandwich" bezieht sich auf das Laminat.
Ein Laminat ist oben eines ist unten. Beim Surfboard.

Es kann sich um eine einlagiges Laminat handeln. Eine Lage Glas mit Polyester
laminert, Glas mit Epoxy, Carbon mit Epoxy etc etc.

Oder es ist ein Sandwich Laminat. Ich erspare mir weitere Schilderungen.

Beispiel:
Ein Schiffrumpf, innen hohl, hat an der Wand entweider eine Lage (Beton mit Stahl bewehrt, Glas mit Polyester / Carbon mit Epoxy, nur Stahl) oder er hat eine
Sandwich Hülle - Gewebe mit Harz + Innenlage zb Airex + Gewebe mit Harz.

Ich bekomme bei diesen Diskussionen immer Lust auf Mortadella.

LG Wolfgang

Hey Wolfi,

ja, ein Sandwich braucht den Abstandhalter (Kern) mit dem die beiden Aussenhäute (das Laminat in unserem Fall) fest verbunden sind .. so wie der I-Träger den Steg braucht, braucht das SANDWICH den "Kern".

Sandwich muss aber nicht aus Laminat bestehen .... Sandwich besagt nur, dass die Kräfte über die Aussenhäute (min. ZWEI Schichten Brot) "laufen"...

Ein Laminat ergib daher noch kein Sandwich. Erst wenn beide Laminatschichten (wie in unserem Fall) durch einen Schaumkern/Leichtholzkern/etc) auf Distanz gehalten werden, wird es zur Sandwichkonstruktion (Bidi und Directional). Dann greift die Sandwichtheorie für das ganze System und die Laminattheorie für die äusseren Schichten.

Laminat (lamina = Schicht in Latein) bzw. die Laminattheorie beschreibt mehrschichtige Systeme. In Abgrenzung zum Sandwich sind damit IN UNSEREM FALL die Schichten aus Fasern und Harz gemeint.

PS: Ich habe nur Salsiccia zuhause ...

[Don Maso]

Zitat von wolfiösi

Ja ich bin verwirrt !

Einige Fragen:

1 - Kein Senf ?
2 - Was ist mit Käskrainer, ist die Wurst oder Käse Bauweise ?
3 - Hab ich vergessen.
4 - Die besten Sandwiches hab ich in England gegessen und in Italien,
da nennt man sie Tramezzini. Sind immer 4-6 Schichten. Brot oder brotähnliches
Gebacke - Aufstrich - Inneres 1 - Inneres 2 - Inneres 3 - Gebacke.
Stört das nun die Theorie ?

LG Wolfgang

( sorry feierabends laune im öle... )

a) SENF ist das Epoxy ... die Lagen werden mit Senf verklebt!
b) Käse in Käsekrainer geht als Additiv durch, siehe i.a. Spachtelmasse auf den Schaumkernen bei Surfboards
c) Mich quälen jetzt Erinnungsprobleme ...
d) Tramezzini ist der Leichtbau der italienischen Küche (Sandwich), wenn die Lagen Tamezzini"brot" in der Mitte mit vielen Lage Gemüse, Aufstrich, Fisch etc auf Abstand gehalten werden.
e) Verschwendung!

+Tramezzinibrot (Schale/Haut oben aussen)
+Viele kompliziert verklebte / belegte Schichten innen ohne Trennung durch Tramezzinibrot (Kern, innen)
+ Tramezzinibort (Schale/Haut unten aussen)

Das ist eine Verschwendung aus der Sicht der Leichtbauweise, da es einen komplizierten Kern gibt, der auf die Vorteile des berühmten Doppeltramezzini verzichtet ... hat aber oft weniger Kalorien .... Dennoch, ich verzichte hier auf die Erklärung der berühmten italienischen DOPPELTRAMEZZINITHEROIE da sie beinahe Ident mti der Doppeldeckertheorie ist!

Wer sich mit der DOPPELTRAMEZINITHEORIE auf Kriegsfuss befindet (wegen Südtirol oder Verlust seiner Jugendliebe im ersten echten Italienurlaub an einen Lorenzo oder Matteo oder Allesandro, etc etc) möge sich doch bitte im Vergleich dazu die NY CLUBSANDWICHBAUWEISE ansehen!

[Smeagle]

Jetzt habt ihr mich total verwirrt

Ist dann eine "normales" Board auch schon Sandwich?

Also ich meine Styropor Blank und nur Gewebe oben und unten auflaminiert? Ist ja wie ein Wurstbrot mit sehr viel Wurst Und natürlich nimmt das Laminat dann die Kräfte auf wie ein I-Träger.

Aber wenn das so wäre, dann gäbe es ja kein Board OHNE Sandwich, ist das wirklich so?

Ich habe bisher immer gedacht auf dem Schaum nochmal Glas -> dünner schaum (oder auch Holz) und NOCHMAL Glass - und das auf beiden Seiten - wäre das "einfache"/normale Sandwich? Ist das dann schon Doppelsandwich?


Gruß,
- Oliver

[Don Maso]

Zitat von Smeagle

Jetzt habt ihr mich total verwirrt

Ist dann eine "normales" Board auch schon Sandwich?

Technisch JA!

Zitat von Smeagle

Jetzt habt ihr mich total verwirrt


Also ich meine Styropor Blank und nur Gewebe oben und unten auflaminiert? Ist ja wie ein Wurstbrot mit sehr viel Wurst Und natürlich nimmt das Laminat dann die Kräfte auf wie ein I-Träger.

Ein Sandwich hat ex def. DREI Schichten! Wenn richtig dimensioniert, nimmt die Haut die Kräfte auf, ja!

Zitat von Smeagle

Jetzt habt ihr mich total verwirrt

Aber wenn das so wäre, dann gäbe es ja kein Board OHNE Sandwich, ist das wirklich so?

Diese Verwirrung wollten wir erzielen! ABER, DOCH, es gibt sie, DIESE SOFTSHELL BOOGIE BOARDS Wobei, let's talk "softshell"..

Zitat von Smeagle

Ich habe bisher immer gedacht auf dem Schaum nochmal Glas -> dünner schaum (oder auch Holz) und NOCHMAL Glass - und das auf beiden Seiten - wäre das "einfache"/normale Sandwich? Ist das dann schon Doppelsandwich?


Gruß,
- Oliver

KERN plus 2 Lagen FASERN PRO SEITE mit irgendeinem Abstandhalter dazwischen ist DOPPELSANDWICH.

[Smeagle]

Zitat von Don Maso

KERN plus 2 Lagen FASERN PRO SEITE mit irgendeinem Abstandhalter dazwischen ist DOPPELSANDWICH.

Danke für die Erläuterung, dann habe ich das soweit richtig verstanden.

Ich würde aber behaupten, das wird im Markt so nicht verwendet. Beispiel Gong FSP 2X:



"Full sandwich" nennen sie es.

Konnte auf die schnelle auch kein Board finden, das sich mit "Double Sandwich" brüstet. Und die, die Sandwich sagen haben das was ich darunter verstanden habe bisher, wie z.B. das Gong FSP 2X.

[Don Maso]

Stimmt! NUR, kannst du mir die "Full-Sandwich Theorie oder Berechnung" erklären oder im Netz finden (Formeln) IM VERGLEICH zu der Half-Sandwich Theorie - Berechnung?

Machen wir es einfacher, wie ist ein Half-Sandwich aufgebaut - im Fressen und in der Technik! ... die Begrifflichkeit ist der Wahnsinn! M.E. bekomme ich beim Fressen einen halben Toast oder ein halbes Sandwich ... und bei Surfboard zumindest hinten Glasfaser drauf .. vorne ist nur Styropor!

Versuche mal bei dieser obigen Beschreibung alle blumigen Begriffe wegzulöschen, Marketingshit, und nur die technischen Begriffe / Beschreibungen stehen zu lassen! Ich war verwundert, dass man keinen Absatz über Geranien und Tulpen finden kann ...

[Smeagle]

Zitat von Don Maso

Stimmt! NUR, kannst du mir die "Full-Sandwich Theorie oder Berechnung" erklären oder im Netz finden (Formeln) IM VERGLEICH zu der Half-Sandwich Theorie - Berechnung?

Der "Gegensatz" zum Full-Sandwich wäre für mich "Teil-Sandwich". Sandwich ist da oder nicht, kann man doch nicht halbieren. Aber man kann nur Teile des Boards damit ausrüsten. Das Sandwich beim Gong geht auch voll um die Rails, das verstehe ich unter "Full".

[Don Maso]

Zitat von Smeagle

Der "Gegensatz" zum Full-Sandwich wäre für mich "Teil-Sandwich". Sandwich ist da oder nicht, kann man doch nicht halbieren. Aber man kann nur Teile des Boards damit ausrüsten. Das Sandwich beim Gong geht auch voll um die Rails, das verstehe ich unter "Full".

Das ist die Krux, es geht darum was "jeder einzelne" darunter versteht oder verstehen könnte oder was technisch etabliert und relativ eindeutig ist!

M.E. es hilft uns rel. wenig wenn wir mit Marketingbegriffen arbeiten, besser wir beschreiben es oder verwenden die technisch richtigen Begriffe. Wenn ich von einem Half-Sandwich lese ... bekomme ich Hunger, ich kann aus dem Kontext ev. annehmen was gemeint ist, wissen tu ich nix!

[Don Maso]

Zitat von Smeagle

Der "Gegensatz" zum Full-Sandwich wäre für mich "Teil-Sandwich". Sandwich ist da oder nicht, kann man doch nicht halbieren. Aber man kann nur Teile des Boards damit ausrüsten. Das Sandwich beim Gong geht auch voll um die Rails, das verstehe ich unter "Full".

Bestell mal wo ein Teilsandwich!

Beispiel:

Kunde: Ich hätte gerne von Euch ein Board mit Teilsandwich und teilweise Halbsandwich!

Boardschmiede in Berlin total verwirrt: Was wollen Se, ein Halbsandwich wollen Se??

PS: Gilt auch beim Fressen! Beispiel, bringen sie mir einen Teiltoast, bitte, mit Salami Mozarella!

[K.G.]

1) PU-Kleber:

Ich habe den Kleber "Ponal Konstruktion PUR-Kleber" verwendet. Den kann ich nicht empfehlen: Zu zäh, zu kurze Verarbeitungszeit!

In kurzer Zeit größere Flächen dünn aufzutragen ist damit echt schwierig. Dadurch hat auch das Durchschneiden und das Verschleifen nicht gut funktioniert. Das Einkleben der US-Box-Verstärkung (Airexblock in XPS) war gut, hier war die spaltfüllende Eigenschaft von PU-Klebern vorteilhaft.

2) Carbonlagen Deck: Ich weiss jetzt, wo meine Unit-Handles einsschlagen, wenn ich über Board gehe! Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich die 2 Lagen Carbon bis vorne gezogen oder das Pad verlängert...

[wolfiösi]

dein dings sieht dermaßen gut aus und ist dermaßen leicht,
daß mich eh der neid frisst !

recht geschieht dir mit den dellen....

ich baue immer viel zu stabil habe aber dann keinen dellen haha...

das nächste wird definitiv dünner !

LG Wolfgang

[Don Maso]

Zitat von K.G.

1) PU-Kleber:

Ich habe den Kleber "Ponal Konstruktion PUR-Kleber" verwendet. Den kann ich nicht empfehlen: Zu zäh, zu kurze Verarbeitungszeit!

In kurzer Zeit größere Flächen dünn aufzutragen ist damit echt schwierig. Dadurch hat auch das Durchschneiden und das Verschleifen nicht gut funktioniert. Das Einkleben der US-Box-Verstärkung (Airexblock in XPS) war gut, hier war die spaltfüllende Eigenschaft von PU-Klebern vorteilhaft.

2) Carbonlagen Deck: Ich weiss jetzt, wo meine Unit-Handles einsschlagen, wenn ich über Board gehe! Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich die 2 Lagen Carbon bis vorne gezogen oder das Pad verlängert...

ad PUR Leim/Kleber:

Ich habe mir zum Verkleben der Blanks auch PUR Konstruktionskleber in der Kartusche besorgt. Viel zu zäh, verteilen auf den nass gesprühten Oberflächen ergibt dicke Klebefugen. Der "Ponal Pur 12 Holz-/ PUR-Leim HV 860, Flasche 420 g" ist hingegen um Verkleben der "sehr feuchten" Blanks ganz gut zu gebrauchen. Er hat fasert die Viskosität von Holzleim, und, ich hab ihn auch eingefärbt benutzt .. wollte sehen wie man ihn verteilen kann und wie viel schon oben ist .... da er wie "UHU" aussieht, siehst du das sonst nicht ... und du willst nicht zu wenig drauf haben ... . In Summe, das Ding ist brauchbar, bei EPS und XPS, alles andere habe ich nicht versucht (Ariex auf Schaum, etc.).

ad DELLEN: Da hilft auch Doppelsandwich (siehe oben), unten Kohle oben Glas .. no shit!

[wolfiösi]

Zitat von Don Maso

.........Da hilft auch Doppelsandwich....

Doppelsandwich ist da übertrieben, da reicht eine Lage PVC.

Doppelsandwich wird heut wenn dann maximal bei Windsurfboards am
Deck verwendet soweit ich weis

[Don Maso]

Zitat von wolfiösi

Doppelsandwich ist da übertrieben, da reicht eine Lage PVC.

Doppelsandwich wird heut wenn dann maximal bei Windsurfboards am
Deck verwendet soweit ich weis

Ohh nooo, jetzt muss ich wiede mit meiner Theorie:

DS überall dort wo du Druck von aussen aufbringst (Standbereich, Einschlagbereich, etc.) weil dann im vom mir beschriebenen Aufbau das Carbon als innere Schicht und mit Abstand von 2-3mm das Glas als äussere Schicht richtig gut arbeiten können - i.e. die Vorteile beider Fasern so gut wie möglich ausnutzen!

PS: Hab den Zwinkerer eh gesehen!

[Juppl]

Bei PU-Leim bin ich seit Jahren bei Soudal Pro 40P/45P gelandet (je nach Verarbeitungszeit). Benutze ich aber bei Volumenboards wirklich nur zum Blank verkleben (weil ich nicht gerne warte...).

[Friedi]

Meinen letzten Kern habe ich aus Xps + Eps zusammengesetzt und mit Soudal 45p (PU Kleber) verkebt. Leider hatte ich kein Ventil eingebaut und das Board auch mal im Auto gelagert. Fazit: Im vorderen Standbereich hatte sich eine große Beule gebildet.

Die Verbindung Kern - Laminat war in Ordnung, aber die Schwachstelle war der PU Kleber.
In Zukunft würde ich nur noch Epoxy mit Microbaloons verwenden und noch Treibmittel hinzufügen falls kleine Spalte gefüllt werden müssen.

@K.G. Dein Board sieht top aus. Wie schätzt du die Kippstabilität ein? Hättest du das Board noch schmaler bauen können?

[K.G.]

Überraschenderweise hatte ich beim Umstieg von meinem F-One Rocket Wing 75 (63.5 cm bzw. 25″ breit) überhaupt keine Umstellungsprobleme, was die Kippstabilität beim Starten betrifft. Also die Phase Wing im Wasser bis Wing über Kopf. Und Vor/Zurück ist das Neue durch die größere Länge beim Starten sowieso stabiler.

Von daher könnte ich mir auch schmäler vorstellen.

Allerdings fahre ich mit stark versetzter Fussstellung, das geht sich jetzt mit Schuhgröße 44 (285cm) mit dem hinteren Fuß noch aus. Sollte man vielleicht in der Planungsphase checken. Oder die Fußstellung ändern oder das Board hinten breiter auslaufen lassen wie zB Sunova Carver. Ein Shape wie zB das AFS Blackbird oder Skywalker Ventana ginge auch, ist halt zum selber Bauen aufwendiger...

[Don Maso]

Zitat von Friedi

Meinen letzten Kern habe ich aus Xps + Eps zusammengesetzt und mit Soudal 45p (PU Kleber) verkebt. Leider hatte ich kein Ventil eingebaut und das Board auch mal im Auto gelagert. Fazit: Im vorderen Standbereich hatte sich eine große Beule gebildet.

Die Verbindung Kern - Laminat war in Ordnung, aber die Schwachstelle war der PU Kleber.
In Zukunft würde ich nur noch Epoxy mit Microbaloons verwenden und noch Treibmittel hinzufügen falls kleine Spalte gefüllt werden müssen.

@K.G. Dein Board sieht top aus. Wie schätzt du die Kippstabilität ein? Hättest du das Board noch schmaler bauen können?

Wie viele Liter Volumen EPS und XPS hattest du denn jeweilig?

Wie hat den die "Bruchstelle" ausgesehen, waren teile des EPS auf dem XPS (umgekehrt eher weniger) oder war es ein ganz schöner "Bruch" / eine Ablösung der Schichten durch den PU Leim?

Ich habe mit PU Leim einmal bei einem Test versagt, weil ich zu geizig war mit PU Leim (nass/feucht war es ausreichend) weil ich Gewicht sparen wollte. Die Stelle hat sich sehr einfach gelöst, nur ein paar Brösel EPS auf der "Bruchstelle" / PU Leimschicht. Und diese Brösel waren wahrsch. schon vor dem Verkleben locker. Klar, eine weitere Möglichkeit, du hast beide Schichten oder eine Schicht zu wenig "gewassert", dann entsteht dort keine Verbindung.

ODER hattest du flächig mehr oder minder dünnes EPS auf der Bruchstelle? Dann haben sich die beiden eher unterschiedlich ausgedehnt, untersch. gearbeitet, z.B. weil du viel mehr EPS als XPS Volumenanteile hattest! Und die mechanische Festigkeit von EPS hat nicht ausgereicht diese Dehnung/Spannung auszuhalten. Dann hilft dir auch kein Epoxyspachtel als Klebstoff .. sondern du brauchst andere Lösungen (siehe "Kupplungsschicht" beim Sandwich).

[Don Maso]

Zitat von Juppl

Bei PU-Leim bin ich seit Jahren bei Soudal Pro 40P/45P gelandet (je nach Verarbeitungszeit). Benutze ich aber bei Volumenboards wirklich nur zum Blank verkleben (weil ich nicht gerne warte...).

Den wollte ich auch mal ausprobieren.. Ich hätte den längeren gewählt .. in welchem Anwendungsfall ist der kurze sinnvoll(er)?

[Juppl]

Ich benutze fast nur den Schnellen, und dann zum Verkleben von XPS, EPS oder Paulownia, je nach Projekt. Die Verklebungen sind Strukturell wenig belastet, da tut es eigentlich jeder Kleber. Aber der 45p ist eben schnell, wenn ich da ein Blank verklebe, kann ich nach 30 Minuten mit dem Shapen anfangen. Den Langsameren hab ich noch von einem HWS Projekt, dafür war der sinnvoller.

Warum ich damit die PVC Blöcke nicht in den Kern einklebe kann ich nicht Mal sagen... Bauchgefühl, Gewohnheit? Irgendwie sowas. Eigentlich müsste ich mal einen Klebetest machen und da den Leim mit Epoxy vergleichen. Dann weiß ich es wenigstens mal

[Friedi]

@K.G. Meine Fuß- stellung/Größe hatte ich noch nicht auf dem Schirm, aber bei schmalen Boards kann das schon relevant sein. Die 3 Boards kannte ich noch nicht, interessant aber doch auch aufwendig.

@Don Maso Die waagerechte Verklebung war die Schwachstelle. Die Hauptursache war Überdruck durch Wärme denke ich, da ich über 90% EPS verwendet habe und kein Ventil eingebaut habe. Kann auch sein, dass der Kleber Scherkräfte nicht verträgt. Habe auch mal ein Foto angehängt. Die EPS Blöcke hatten nur eine Dicke von 12cm und ich wollte aber eine Dicke von 14 cm haben...

Zum Bruchbild kann ich nicht viel sagen. Ich habe am Rand der Blase ein 30mm Loch gebohrt und musste feststellen, dass das Laminat in Ordnung war und die PU Klebeverbindung zu schwach war. Mit Abstand von 8cm habe ich dann kleine Löcher ins Board gebohrt und schäumendes Epoxy eingespritzt. Ich konnte das Board retten und habe bis jetzt keine Probleme damit gehabt.

Fazit: EPS würde ich nur noch mit vent plugs verwenden oder einfach zu xps greifen

[Finne]

Vielen Dank für die vielen PU-Kleber Empfehlungen. Ich habe bisher meine XPS-Kerne mit "Pattex White PU Schaum" verklebt. Das geht gut und schnell und wenn die Schneideflächen nicht ganz plan sind, füllt er kleine Hohlräume gut aus. Er ist schnell fest und man kann schnell weitermachen. Beim Shapen ist er schon fester als XPS, ich finde aber nicht so fest wie Epoxy. So dass die Nahtstelle sich gleichmäßiger schleifen lässt.
Den Rest wie Finnenbox einkleben und Co werde ich in Zukunft wohl mit eingedicktem Epoxy machen, da hat mir PU-Kleber (Ponal PU Konstruktionskleber) nicht so gefallen (lässt sich schlechter verteilen).

[Don Maso]

Zitat von Friedi

@Don Maso Die waagerechte Verklebung war die Schwachstelle. Die Hauptursache war Überdruck durch Wärme denke ich, da ich über 90% EPS verwendet habe und kein Ventil eingebaut habe. Kann auch sein, dass der Kleber Scherkräfte nicht verträgt. Habe auch mal ein Foto angehängt. Die EPS Blöcke hatten nur eine Dicke von 12cm und ich wollte aber eine Dicke von 14 cm haben...

Zum Bruchbild kann ich nicht viel sagen. Ich habe am Rand der Blase ein 30mm Loch gebohrt und musste feststellen, dass das Laminat in Ordnung war und die PU Klebeverbindung zu schwach war. Mit Abstand von 8cm habe ich dann kleine Löcher ins Board gebohrt und schäumendes Epoxy eingespritzt. Ich konnte das Board retten und habe bis jetzt keine Probleme damit gehabt.

Fazit: EPS würde ich nur noch mit vent plugs verwenden oder einfach zu xps greifen

Hi,
interessant! Glaub auch, dass EPS und XPS unterschiedlich arbeiten und die beiden Lagen bzw. die Verbindungsstelle dadurch ziemlich beansprucht wird ...

ich würde bei diesem Volumen EPS auch Epoxy mit Microspheres zum Verkleben nehmen und ein Ventil einbauen. Aber ich würde auch eine ganz leichte, z.B. 50g Glasschicht zwischen die beiden VERSPACHTELTEN Schichten EPS und XPS legen. Als Kupplungsschicht. Welches Gewicht bei welchem Volumen hattest du denn beim fertigen Brett? Allerdings, was die Kupplungsschicht in der Vertikalen macht, kann ich nicht sagen ... ist dann sowas wie ein halber Stringer ... sicher nicht allzu gut ... ..

Aber, warum den Aufbau nicht ganz in EPS und nur eine dünne Sandwichschicht, 3mm darüber. Du hast ja das EPS drinnen, um Gewicht zu sparen, also muss das ein Ziel sein. Zwischen Sandwichlage 3mm und EPS Kern eine dünne Lage Carbon (ca 150/200 g/m2). Als Abschluss oben Glas oder Carbon, je nach Wunsch. Noch leichter, noch einfacher, noch sicherer!?

Bei wenig Volumen, z.B. 20 Liter, sehr dünnes Brettl, versteh ich 100% XPS voll und ganz. Zum Üben, bei den ersten Brettln, ist XPS auch perfekt ... lässt sich viel besser shapen!

Grammatikalischer Hintergrund: 1 Brettl und viele Brettln