Darf ich vorstellen: Meine Bar!

[PeTeR Lustich]

Nachdem ich es leid war, mich mit zweit oder drittklassigen Barlösungen abzufinden hab ich keine Mühen gescheut und versucht etwas eigenes auf die Beine zu stellen.

Die Besonderheit ist neben dem Ummantelten Depowertampen, die 5te Leine welche in diesem läuft.

Unten am Chickenloop kann die Safety sowohl suicide als auch direkt in die 5te gehängt werden. Ich fahr überwiegend suicide deßhalb war es mir wichtig, dass nach dem Auslösen der Schirm noch an der 5ten hängt.

Damit alles vernünftig ausdreht hab ich über dem Adjuster die verbesserte Version des Flexifoil-Swivel eingebaut. Das Teil ist bei "Moewe"- hier aus dem Forum- zu erhalten.

Die Leinen hab ich vom Segelmacherkönig Arne Gosche -Point of Sail erhalten. Durch extra lange Mäntel und einer Bruchlast von 380Kg dürfte da nichts anbrennen.

Alles in allem ist das Teil recht gelungen denk ich.

Grüße

[lukas.p]

sieht ja ganz ok aus
kann mandamit auch noch gut an und ab powern wenn man stark lenkt???

[PeTeR Lustich]

jo funktioniert einwandfrei.

Ich frage mich nur immer, bei deiner Konstruktion, welchen Vorteil hast du wenn du dich Suicide einhängst und an der 5th Line? Du kannst doch nie mehr Zug auf die 5th bekommen, wenn du zusätzlich am CL hängst. Vielleicht minimal, oder übersehe ich was?
In meinen Augen klappt doch nur eine Lösung richtig gut.

Es gibt einen zusätzlichen Haken, wo man sich in der 5th und dem Haken einhängt, dieser bricht (oder öffnet sich) ab einer Gewissen Kraft und dadurch fällt der Kite dann in die 5th Leine.

[PeTeR Lustich]

Ähm ich kann dir nicht genau folgen lanakite.

Ich habe die möglichkeit die Safetyleash nur an der roten Kugel zu befestigen, dann ist es eine "normale" Lösung so wie es auch standardmäßig bei vielen Bars gemacht wird. Wenn ich dann auslöse kommt der Schirm drucklos runter.

Ich kann mich aber auch suicide in den Ring in der mitte des Loops einhängen. Dieser ist so groß, dass die rote Kugel dort nicht hindurchpasst. Wenn ich also suicide auslöse hänge ich auch an der 5ten.

-...achso ... wenn ich auslöse, dann lößt sich der ring komplett vom Loop.

[s4nc3zz]

wenn du dich suicide und in die 5te einhängst, fällst du im fall der fälle in den suicide modus. du hast dann aber nicht die möglichkeit irgendeine saftey zu ziehen damit der CL aufgeht und du in die 5te fällst und der schirm drucklos ist. und du hast auch keine extra depower wenn er in die kombi Suicide und 5th line fällt. so war die frage glaub ich gemeint... und nicht dass du immer noch an der 5ten hängst, wenn der CL mal versehentlich aufgeht und der kite weg wäre.


vielleicht hab ich es auch nicht verstanden

gruß max
bremerkiter.com

glaube ich habe es verstanden.

man hängt die safety in den stahlring ein und wenn man auslöst wird der stahlring frei und die 5. wird gezogen.
wenn man suicide fährt, dann kann man natürlich nicht auslösen.

dieses system wurde an der north trust bar ganz gut realisiert und flysurfer kites haben auch ein tampen dabei, den man mit unter den auslösemechanismus klemmen kann, hat den gleichen effekt wie hier der stahlring.

[PeTeR Lustich]

Zitat von Flyalex

glaube ich habe es verstanden.

man hängt die safety in den stahlring ein und wenn man auslöst wird der stahlring frei und die 5. wird gezogen.
wenn man suicide fährt, dann kann man natürlich nicht auslösen.

dieses system wurde an der north trust bar ganz gut realisiert und flysurfer kites haben auch ein tampen dabei, den man mit unter den auslösemechanismus klemmen kann, hat den gleichen effekt wie hier der stahlring.

Genau Flyalex, ich hab es etwas kompliziert erklärt.

Hast du ein Foto von der Flysurfer-Suicide-Lösung?

[Kiteplanet]

Das System gibt es schon seit 3 Jahren. Allerdings kann man auch wenn man Suicid ist Selbständig zu jeder Zeit auslösen und der Kite fällt in die 5. Leine.

Advance Turkey loop

[PeTeR Lustich]

Stell doch mal ein Foto rein Kiteplanet

[andi83]

Infinity Bar 2009 Bar von FS:
http://images.google.de/images?hl=de...=f&oq=&start=0
Ist vielleicht ein bisserl weite Strecke zwischen dem Metalring und dem CL, sollte aber gehen.

North 2010 Bar (
http://www.northkites.com/public/con...index_ger.html

Bei der Slingshot 2010 Bar müsste es wohl auch gehen
http://www.slingshotsports.com/2010-...ategory=12706#

Da kannst die Leash auch gleichzeitig in die 5te und in den CL einhängen, und du hast immer noch die Safety, wenn Du auslösen musst oder der CL aufgeht.

Ich fahr momentan mit zwei Leashs. Eine im Suicide, die andere in der 5te. Weil ich kein Bock hab bei den Temperaturen meinen Kite zu verlieren. Im Spätsommer/Herbst ist sooft mein Kite weggeflogen weil die Leash aufgegangen ist. Ich mach allerdings maximal 2blind und keine Handlepasses, da würde ne zweite Leash wohl stören.

[Klabauter]

Zitat von PeTeR Lustich

Stell doch mal ein Foto rein Kiteplanet

Foto kannst du hier sehen. Da haben wir das Thema Bar mit Suicide-Safty und auch den Advance-Kites-Loop drinne

http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=84531

[PeTeR Lustich]

Ich mag diese schweren, massigen Loops nicht so unbedingt. Jeder der sich das Teil schonmal an den Kopf gehauen hat, weiß wovon ich spreche.

Ich glaube es ist auch problematisch, dass wenn man in die suicide fällt die 5te ca 15-20cm gezogen wird > könnte das Frontstallprobleme geben? Ich weiß es nicht.

Das wirklich interessante an der Bar ist aber die 5te die im Depowertampen läuft. So hat das bisher nur Cabrinha 2010. Es lässt sich sehr angenehm greifen und der tampen verschleißt nicht.

[PeTeR Lustich]

Zitat von Klabauter

Foto kannst du hier sehen. Da haben wir das Thema Bar mit Suicide-Safty und auch den Advance-Kites-Loop drinne

http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=84531

Achja ich errinere mich. Schade das der Loop keine Passung für die Bar hat.
Und die Anbringung für die Suicide, reißt bei meinem Gewicht auch schnell ab, denk ich.

[Klabauter]

Das glaube ich nicht, das die oft aus versehen reisst.

Die "Sicherung" ist eine Kiteleine mit 220 kg-Reisslast. Da kannst du aber denke ich auch jede ander Reisslast-Leine als "Sicherung" einsetzen.
ZB eine 280 kg, 320kg, ... .

Ist halt nur fraglich, ob dann die Leine auch noch als Sicherung für den Notfall fungiert, falls viel höher als 220kg gewählt wird.

Alles im allem ein sehr gutes Saftysytem für Wakestyle, deines übrigens auch

[andi83]

Zitat von PeTeR Lustich

Ich glaube es ist auch problematisch, dass wenn man in die suicide fällt die 5te ca 15-20cm gezogen wird > könnte das Frontstallprobleme geben? Ich weiß es nicht.

Sind bei mir noch keine Probleme aufgetreten. Wenn Du gut angeballert bist, ist das sogar ganz angenehm, da der Kite weniger Zug (Bar hoch + 5te leich gezogen) hat und trotzdem noch einigermaßen stabil oben bleibt.

Zitat von PeTeR Lustich

Das wirklich interessante an der Bar ist aber die 5te die im Depowertampen läuft. So hat das bisher nur Cabrinha 2010. Es lässt sich sehr angenehm greifen und der tampen verschleißt nicht.

Und beim Anpowern und lenken läuft das auch schön ohne nennenswerte Reibung?

[andi83]

Zitat von PeTeR Lustich

Alles in allem ist das Teil recht gelungen denk ich.

Sieht aber insgesamt wirklich stabil aus - und vor allem sehr leicht.
Nur noch ein Clamcleat anstelle des Pull/Pull dann wärs für mich perfekt

[Double Blind]

Zitat von PeTeR Lustich

Ich glaube es ist auch problematisch, dass wenn man in die suicide fällt die 5te ca 15-20cm gezogen wird > könnte das Frontstallprobleme geben? Ich weiß es nicht.

so lange du nicht am danglen bist gibts da keine probleme

[Klabauter]

Zitat von andi83

...
Nur noch ein Clamcleat anstelle des Pull/Pull dann wärs für mich perfekt

Das ist Ansichtssache. Cleat finde ich zB eher mies und habe bei meinen Bars wieder Pull/Pull "nachgerüstet".

[Konza]

Gute Sache mit der 5. Leine durch den Depowertampen. Kannst mal nen Bild davon machen wie sie oben rauskommt? Musst nochmal nach einigen Fahrten schreiben wie es mit dem Verschleiss aussieht.

Wie machst das mitm Relaunch oder ist das nen Bow?

PS: Clamcleat geht ja nicht bei dem System, es sei denn man macht nochn zweiten Tampen ran.

Zitat von PeTeR Lustich

Ähm ich kann dir nicht genau folgen lanakite.
Ich kann mich aber auch suicide in den Ring in der mitte des Loops einhängen. Dieser ist so groß, dass die rote Kugel dort nicht hindurchpasst. Wenn ich also suicide auslöse hänge ich auch an der 5ten.

-...achso ... wenn ich auslöse, dann lößt sich der ring komplett vom Loop.

Erstmal sorry, war gestern neben der Spur. Deshalb wohl auch meine dumme Frage, die zu etwas umständlich formuliert wurde.

Aber deine Aussage beinhaltet in meinen Augen folgendes Problem:

Du hängst dich nun suicide in den ring ein, das kommt doch aber dem Einhängen im CL gleich, nur das es sauberer is. Wolltest du einfach eine aufgeräumte Bar bauen oder lag der Schwerpunkt auf eine sichere Suicide Lösung im Vergleich zu den aktuellen Systemem.

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei und ich erwarte das falsche von der Bar.

Ich suche im Moment danach, welchen Vorteil ich habe wenn ich mich in den Ring einhänge, wie könnte der Kite dann in die 5. fallen etc. Zum Beispiel durch eine Sollbruchstelle etc

Deshalb habe ich auch den CL von Advance angeführt, der ja eine Sollbruchstelle hat und so fällt der Kite dann in die 5. Leine.

Weisst nun was ich meine?

[Double Blind]

muss ich mir bei advance nach jedem sturz nen neuen ring kaufen

Soweit ich das gelesen habe nein Wär auch zu geil. Kann man iwie immer wieder in den Ursprungszustand zurücksetzen

[PeTeR Lustich]

Zitat von Konza

Gute Sache mit der 5. Leine durch den Depowertampen. Kannst mal nen Bild davon machen wie sie oben rauskommt? Musst nochmal nach einigen Fahrten schreiben wie es mit dem Verschleiss aussieht.

Wie machst das mitm Relaunch oder ist das nen Bow?

PS: Clamcleat geht ja nicht bei dem System, es sei denn man macht nochn zweiten Tampen ran.

Wie es oben rauskommt ist mein Geheimnis und mit dem Bow hab ich mal überlesen...

grüße

[PeTeR Lustich]

Zitat von lanakite

Erstmal sorry, war gestern neben der Spur. Deshalb wohl auch meine dumme Frage, die zu etwas umständlich formuliert wurde.

Aber deine Aussage beinhaltet in meinen Augen folgendes Problem:

Du hängst dich nun suicide in den ring ein, das kommt doch aber dem Einhängen im CL gleich, nur das es sauberer is. Wolltest du einfach eine aufgeräumte Bar bauen oder lag der Schwerpunkt auf eine sichere Suicide Lösung im Vergleich zu den aktuellen Systemem.

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei und ich erwarte das falsche von der Bar.

Ich suche im Moment danach, welchen Vorteil ich habe wenn ich mich in den Ring einhänge, wie könnte der Kite dann in die 5. fallen etc. Zum Beispiel durch eine Sollbruchstelle etc

Deshalb habe ich auch den CL von Advance angeführt, der ja eine Sollbruchstelle hat und so fällt der Kite dann in die 5. Leine.

Weisst nun was ich meine?

genau lanakite, vorallem ging es mir um eine aufgeräumte bar. wenn ich die leash direkt in den CL eingehängt hatte, dann hat mich der karabiner immer gestört. auserdem ist so der weg zur 5ten,welche oben rauskommt, angenehm kurz.

eine sollbruchstelle möchte ich nicht. wär aber auch möglich zu bauen.

grüße

Dann entschuldige ich mich für die Verwirrung, ich denke nur im Moment selber nach wie man das mit der Sollbruch stelle etc selber machen könnte. Deshalb war ich zu sher darauf fixiert

[Sackmann Deluxe]

Also die Bar ist ja ein einziger Traum !

- Chickenloop perfekte Größe
- Passung anner Stange, dass der unhooked steht
- ordentliche Auslöse-Lösung
- ummantelter Tampen
- schönen Ring zum Einhaken
- funktionierender Swivel
- schön 20m 380 kg Leinen

Fällt mir jetzt nix ein, was da noch besser geht... Die 5. durch den Tampen muss sich noch im wirklichen Hardcore-Einsatz beweisen. Aber ich denke, nächste Woche 30 kn und 0 Grad ist da genau richtig.

[PeTeR Lustich]

Zitat von lanakite

Dann entschuldige ich mich für die Verwirrung, ich denke nur im Moment selber nach wie man das mit der Sollbruch stelle etc selber machen könnte. Deshalb war ich zu sher darauf fixiert

wozu brauchst du die sollbruchstelle? zur not nimmst du ne billige leash, die reißt dann..

oder man könnte auch statt meines stahlringes einen aus kunststoff (ähnlich turkey loop) nehmen. wenn man die genauen daten hat, könnte man für leichte, mittlere und schwere kiter je den richtigen ring einbauen...

[Double Blind]

oder man nimmt den ring von F One
der hält auch nicht mehr aus

Das stimmt die Idee ist nicht ganz dumm Nur wie sicher könnte man einen solchen Ring machen, sprich woher weiss ich das der wirklich bei Zug X bricht, bzw wieviel Zug ist "ok" und wann sollte der Ring lieber brechen?

Habt ihr da Ideen?

[thunder1986]

Zitat von lanakite

Das stimmt die Idee ist nicht ganz dumm Nur wie sicher könnte man einen solchen Ring machen, sprich woher weiss ich das der wirklich bei Zug X bricht, bzw wieviel Zug ist "ok" und wann sollte der Ring lieber brechen?

Habt ihr da Ideen?

eine wirklich definierte Bruchlast (mit schmaler Toleranz) ist nicht so ohne. Materialkennwerte sind nicht so exakt. Sei es bei Metallen oder bei Seilen, da hast du immer eine Streuung. Am ehesten würde ich ein Stück Leine mit angegebener Bruchlast verwenden, aber dann kann halt auch sein, dass die wirkliche Bruchlast deutlich höher liegt. Der Hersteller garantiert dir nur, dass die Leine mindestens so viel hält, aber sagt nicht, dass die genau bei diesem Wert reißt.

[thunder1986]

Zitat von Konza

PS: Clamcleat geht ja nicht bei dem System, es sei denn man macht nochn zweiten Tampen ran.

wieso nicht? du kannst doch genau den Adjuster rausnehmen und an dem oberen Ring und dem unteren Metallbügel nen Clamcleat mit kurzem Tampen einbauen oder übersehe ich da jetzt was?

[PeTeR Lustich]

Zitat von thunder1986

wieso nicht? du kannst doch genau den Adjuster rausnehmen und an dem oberen Ring und dem unteren Metallbügel nen Clamcleat mit kurzem Tampen einbauen oder übersehe ich da jetzt was?

würde auch gehen. ist geschmackssache.

[thunder1986]

Zitat von PeTeR Lustich

würde auch gehen. ist geschmackssache.

ich finde Pull Pull inzwischen auch wieder besser, is zwar nicht ganz so komfortabel und man kann die Länge des Adjusters nicht so gut einstellen, aber man hat keine Problem mit einem baumelnden Ende, dass evtl Steuerleinen fängt

[Klabauter]

Cleat vs. Pull2Pull

Vom Finger klemmen, besserer Feinjustierung und nicht durchrutschen können mal ganz abgesehen

[Konza]

Zitat von thunder1986

wieso nicht? du kannst doch genau den Adjuster rausnehmen und an dem oberen Ring und dem unteren Metallbügel nen Clamcleat mit kurzem Tampen einbauen oder übersehe ich da jetzt was?

Zitat von Konza

es sei denn man macht nochn zweiten Tampen ran.

...

[MORGENROT]

ey flo alter streber!!probleme gelöst ,das sehen gut aus. na dan kann es ja jezt in serie gehen. du bow kiter lg tom

[Kiteplanet]

Zitat von PeTeR Lustich

Stell doch mal ein Foto rein Kiteplanet

Hier das Bild. Der kleine loop ist wie eine Sicherung. An dem hängst du die 5. mit an. Bei einem normalen "Verkackten" Sprung ist es sie du es vom Suicid gewohn bist. Sollte aber der Kite durch z.B. eine starke Windböe oder Rotieren zu viel Power entwickeln bricht der kleine Loop auf und der Kite ist Kraftlos an der 5. Leine.

[thunder1986]

Zitat von Kiteplanet

Sollte aber der Kite durch z.B. eine starke Windböe oder Rotieren zu viel Power entwickeln bricht der kleine Loop auf und der Kite ist Kraftlos an der 5. Leine.

hat damit schon irgendjemand praktische Erfahrungen?
ich meine, entweder das Ding reißt jedesmal wenn man mit einem Ruck in die Leash fällt, oder es reißt auch nicht wenn der Kite loopt. ne Böe oder ein loopender Schirm erzeugt keine höhere Kraftspitze, als das reinfallen in die Leash oder?

[PeTeR Lustich]

Zitat von thunder1986

hat damit schon irgendjemand praktische Erfahrungen?
ich meine, entweder das Ding reißt jedesmal wenn man mit einem Ruck in die Leash fällt, oder es reißt auch nicht wenn der Kite loopt. ne Böe oder ein loopender Schirm erzeugt keine höhere Kraftspitze, als das reinfallen in die Leash oder?

Ja das glaube ich eigentlich auch. Wenn man aus ein paar Meter in die Suicide fällt, ist die Belastung, für einen kurzen Moment, schon extrem hoch. Ich denke das Teil würde dann auch eher abreißen als bei einem loopenden Kite.

Aber ganz ehrlich wiedersprechen sich die Wörter "Suicide" und "Sollbruchstelle" nicht irgendwie? Ich für meinen Teil brauch und will das nicht. Aber bitte keine Safetydisskusion jetzt.

Grüße