wie kann man noch das harz-faser-verhältnis optimieren?

[joern]

ich sauge immernoch relativ viel harz aus dem laminat.
wie kann man das optimieren?
bisheriges vorgehen: 0,6bar unterdruck, standardlochfolie (raster ca. 15mm), polyesterfliess (relativ dick)

weniger löcher in der lochfolie?
weniger vakuum?
dünneres fliess?
andere vorgehensweise?

vielen dank für konstruktive tips!

jörn

[Papa]

Injizieren. Lies dich einfach mal hier durchs Forum oder lad dir mal das Handbuch von http://www.r-g.de/ runter und lies dich dort im ersten Kapitel schlau.

Für viele sind sicher auch die kleinen Filmchen interesant die dort anzuschauen sind!!

[joern]

warum mit kanonen auf spatzen schiessen?
muss doch auch in der herkömmlichen technik möglichkeiten geben!

[housi]

warum das? hast du zu wenig harz im laminat? damit hatte ich jetzt noch nie probleme ...

ich würde sagen, mit weniger starkem vakuum.

[Maze]

Zitat von housi

warum das? hast du zu wenig harz im laminat? damit hatte ich jetzt noch nie probleme ...

ich würde sagen, mit weniger starkem vakuum.

klingt eher nach zu großem Harzüberschuss.

Ne Möglichkeit wäre RTM (Resin-Transfer-Moulding) *glaub ich, isch schon lange her* Da Laminierst trocken und saugst das Harz dann mit Vakuum durch das Bauteil. So kommst an den höchsten Faservolumenanteil.

[Papa]

Zitat von joern

warum mit kanonen auf spatzen schiessen?
muss doch auch in der herkömmlichen technik möglichkeiten geben!

Nein gibt es nicht. Du kannst durch viel Praxis und Erfahrung den Harzanteil im Laminat zwar "optimieren" aber du wirst im Handauflegeverfahren immer entweder einen Harzüberschuss oder ein zu trockenes Laminat haben.
Zu trocken is kagge, aber was is das Problem bei mit Harzüberschuss (auf Boards bezogen)?

[joern]

wie bekommt man denn harzüberschuss?
derzeit saugt sich das fliess so voll, dass ich von harzüberschuss weit entfernt bin. viel weiter möcht ich mit dem vakuum auch nicht runter, da die relativ starke konkave auch erst mal gekrümmt werden will. momentan beschränken sich meine ideen auf folie mit weniger löchern und dickeres harz.

?

[Maze]

Zitat von joern

wie bekommt man denn harzüberschuss?
derzeit saugt sich das fliess so voll, dass ich von harzüberschuss weit entfernt bin. viel weiter möcht ich mit dem vakuum auch nicht runter, da die relativ starke konkave auch erst mal gekrümmt werden will. momentan beschränken sich meine ideen auf folie mit weniger löchern und dickeres harz.

?

Das Harz in deinem Vliess is doch überschuss.

Oder willst du mir sagen, dass dein nasslaaminiertes Board nach dem Vakuumaushärten trocken ist? (sprich harzfreie stellen hat)

Harz minimal strecken / andicken mit tixo blos finger weg von den Bubbels
gruß eDe

[cb1]

verhältniss ist immer 60/40=
60% matrix (glas,kohle oder dgl.)
40% harz-härter

einfach zu rechnen:
matten zuschneiden die benötigt werden zb.1000gr
ergibt 400gr. harz/härter anteil.
kannst aber berühigt sein wennst auf 50/50 kommst im handlamenierverfahren
soll es wirklich perfekt sein so steig auf autoklav/Prepreg um
lg.cb

kleiner geheimtip. anstelle des fliess reicht küchenkrepp. das dünne.

[GuerillaGärtner]

einfach eine lage küchenkrep?
fliesst da die luft noch genug, dass man überall schönes vakuum hat?

liebe grüsse, GuerillaGärtner

Zitat von Papa

Injizieren. Lies dich einfach mal hier durchs Forum oder lad dir mal das Handbuch von http://www.r-g.de/ runter und lies dich dort im ersten Kapitel schlau.

Für viele sind sicher auch die kleinen Filmchen interesant die dort anzuschauen sind!!

Seh ich auch so, die Zeiten wo Küchenplatten auf Schaumkerne gezogen, ein "goiles Design" bekommen und mit mega Tamtam unter Volk geworfen werden, sind vorbei.

Und Snowboard Techno, ein Witz

[joern]

wie schafft ihr infusionierer es, keine falten im laminat zu bekommen?
schliesslich habe ihr keine chance, den "sitz" eures gewebes zu verändern, wenn der sack zu ist.

[kawastyler]

Zitat von joern

wie schafft ihr infusionierer es, keine falten im laminat zu bekommen?
schliesslich habe ihr keine chance, den "sitz" eures gewebes zu verändern, wenn der sack zu ist.

Hallo Jörn,

Wenn du beim Board alles ordentlich reinlegst kann doch nichts schiefgehen. Ich fusioniere gerade eine Jetski-Hülle.....da wars wirklich spannend mit fixieren der Gewebe. Wenn beim Handlaminat zu viel Harz im Fliess landet, hast du zu harzreich laminiert. Wenn dir die Eusen für die 200+Gramm verschwendeten Harzes nicht weh tun ,ist doch alles in Ordnung. Wenn der Vacuumaufbau dicht ist,kommt nur das Harz raus,das eh zu viel ist....nur bei Undichtigkeiten ziehst du Luft duchs Laminat und das gibt die trockenen Stellen.

Also is doch alles O.K.

Grüsse,Andreas

[Dschigidi]

@kawastyler


baust du mit Wabenkern?

[kawastyler]

Zitat von Dschigidi

@kawastyler


baust du mit Wabenkern?

Hallo, Boards nicht mehr mit Wabe,da ich alles mit einem Mal infiltriere und die Wabe dann ja volllaufen würde. Beim Ski habe ich das äussere Decklaminat Infiltiert ,dann wird Glas-Wabe-Glas laminiert/Vacuum gezogen und dann das innere Decklaminat infiltiert. Dazu muss die 2.Glaslage 100% dicht sein,sonst laufen dir die Waben voll.


Grüsse,Andreas

[ruebennase]

Seh ich auch so, die Zeiten wo Küchenplatten auf Schaumkerne gezogen, ein "goiles Design" bekommen und mit mega Tamtam unter Volk geworfen werden, sind vorbei.

- schlechten Tag gehabt? Wir befinden uns hier immer noch in der Selbst-Bau Ecke und nicht bei Pimp-my-Super-custom
Beste Grüße vom einem, der immernoch in Sperrholz baut, obwohl die Zeiten ja schon mindestens 3 mal vorbei sein sollten.

Zitat von ruebennase

- schlechten Tag gehabt? Wir befinden uns hier immer noch in der Selbst-Bau Ecke und nicht bei Pimp-my-Super-custom
Beste Grüße vom einem, der immernoch in Sperrholz baut, obwohl die Zeiten ja schon mindestens 3 mal vorbei sein sollten.

@ rübe ... baust du mit Harz oder mit Ponal ? - ernstgemeintre frage....
gruß eDe...
( beim Holz hats keine Trocknen Stellen im Laminat )

[ruebennase]

Hi ede, den Kern (also reine Holz-Arbeiten) immer mit Ponal weils weniger Sauerei ist, musst halt ordentlich pressen - den Rest (logo) mit Harz.

[uuwee]

@kawastyler und alle die es interessiert

(QUOTE)Wenn beim Handlaminat zu viel Harz im Fliess landet, hast du zu harzreich laminiert. Wenn dir die Eusen für die 200+Gramm verschwendeten Harzes nicht weh tun ,ist doch alles in Ordnung. Wenn der Vacuumaufbau dicht ist,kommt nur das Harz raus,das eh zu viel ist....nur bei Undichtigkeiten ziehst du Luft duchs Laminat und das gibt die trockenen Stellen.(/QUOTE)

Das ist so nicht ganz richtig so....... denke ich.
Beim Handlaminat mit anschließendem Vakuum hast du immer Luft im Laminat. Die Luft kommt nicht durch Undichtigkeiten da rein, sondern aus dem Harz. Durchs handlaminieren baust du sehr viel Luft mit ein, die dann dann im Vakuum expandiert und die kriegst du da auch nie ganz raus. Bei einer gut injezierten Glasplatte siehst du kein Glas mehr, höchstens noch die weißen Polyesternähfäden der Gelege. Die Platte ist quasi durchsichtig. Das kriegst du mit einem Handlaminat niemals hin.
Handlaminate kannst du auch durchaus trockenziehen. Wenn das Saugfließ zu dick ist, das Harz zu dünn, der Druck zu niedrig, die Lochfolie zu viele Löcher hat........ wird das Laminat weiß und ist zu trocken.
Da ich meine Boards konkav baue und ca. 700mBar Unterdruck brauche um den Schaum in die Form zu bekommen, dicke ich das Harz mit Aerosil ein. Wer platt baut, sollte... wenns geht nicht tiefer als 400mBar gehen.
Mein Erfahrungen!!! ..... sicher gibts auch andere Lösungen für gute Laminate.
Versuch macht klug...............

Wo ich gerade mal dabei bin. Ich hab jetzt schon das zweite Brett bei dem der Schaum unter den Pads pulverisiert wurde. Die Fahrer waren sicher nicht leicht und auch nicht gerade zärtlich zu den Brettern, aber passieren sollte das trotzdem nicht.
Unter den Pads liegen bei mir 1400g Glas. Daran sollte es also nicht liegen denke ich. Der Kern ist 80kg/m2 Herex C70. Hat jemand ein ähnliches Problem mit Leutendiealleskaputtkriegen? Meine Lösung wäre den C70 durch einen linearen Schaum zu ersetzen.... unter den Pads.

Gruß Uwe

PS Ponal find ich OK .... aber bitte den Wasserfesten ..... hab ich bei den Snowboards auch benutzt

[pet]

Unter den Pads liegen bei mir 1400g Glas. Daran sollte es also nicht liegen denke ich. Der Kern ist 80kg/m2 Herex C70. Hat jemand ein ähnliches Problem mit Leutendiealleskaputtkriegen? Meine Lösung wäre den C70 durch einen linearen Schaum zu ersetzen.... unter den Pads.

Hallo,
dieses Problem will ich folgendermassen bekämpfen:
den Schaum in dem Bereich unter den Pads mit 3-5mm Bohrer vielmals durchbohren und die Bohrungen mit dem angedicktem Harz zu fühlen. Dadurch wird eine direckte Verbindung zwischen oberen und unteren Schicht gewährleistet.

Was haltet ihr von der Idee?

Grüße Peter

[housi]

Zitat von uuwee

Wo ich gerade mal dabei bin. Ich hab jetzt schon das zweite Brett bei dem der Schaum unter den Pads pulverisiert wurde. Die Fahrer waren sicher nicht leicht und auch nicht gerade zärtlich zu den Brettern, aber passieren sollte das trotzdem nicht.
Unter den Pads liegen bei mir 1400g Glas. Daran sollte es also nicht liegen denke ich. Der Kern ist 80kg/m2 Herex C70. Hat jemand ein ähnliches Problem mit Leutendiealleskaputtkriegen? Meine Lösung wäre den C70 durch einen linearen Schaum zu ersetzen.... unter den Pads.

ich persönlich würde unter den pads stirnholzbalsa verwenden. ist zwar scheisse zum bearbeiten, dafür richtig druckfest. c70 kannst du mit höchstens 2Mpa belasten. stirnholzbalsa mit 5 bis 15 Mpa.

versuchs mal

[uuwee]

An Balsa hab ich auch schon gedacht. Ich hab ein Brett mit dem R63 unter den Pads gebaut. Das ist gerade in Südafrika bei jemandem der alles kaputt kriegt. Ich werd mal sehen wie das aussieht wenns wieder da ist und dann überlegen was ich solchen Leuten da einbaue. Eigentlich schade, daß so Leute gibt, denn bis auf die 2 Ausnahmen hatte ich nie Probleme mit dem C70.
Gruß Uwe

[Jan-Marionettensurfer]

Zitat von cb1

verhältniss ist immer 60/40=
60% matrix (glas,kohle oder dgl.)
40% harz-härter

mhhh kommt drauf an, bei den .....ach nö
glaube nich dass, mehr als 35% bei den hier anwesenden machbar oder erreichbar ...
oder das einer der obershaper drüber nachgedacht hätte.

ede: wo sind deine proben...wollt sie mal durchs rastermikr. jagen.

[Jan-Marionettensurfer]

und mehr als 50 % sind bei den üblichen aufbauten hier gar nicht sinnvoll

süße träume

[joern]

also zusammenfassend: harz-faser-verhältnis läßt sich schon optimieren, denn zwischen zu viel und trockenem laminat gibt es einen kontrollierbaren spielraum.
ich habe wahrscheinlich kein zu trockenes laminat, nur gern mehr geiz mit dem harz. infusion ist sowieso viel toller.
und wenn ich mich auf ein weiche matraze raufstelle, ist es ziemlich egal ob die glasplatte 10mm oder 20mm dick ist, die matraze bleibt weich - ich muss wohl eine härtere nehmen.
vielen dank für die tipps und die anregende diskussion.

[cb1]

[QUOTE=uuwee]@kawastyler und alle die es interessiert


Unter den Pads liegen bei mir 1400g Glas. Daran sollte es also nicht liegen denke ich. Der Kern ist 80kg/m2 Herex C70. Hat jemand ein ähnliches Problem mit Leutendiealleskaputtkriegen? Meine Lösung wäre den C70 durch einen linearen Schaum zu ersetzen.... unter den Pads.

Gruß Uwe

hallo uwe
1400g. glas
bringt nichts ausser gewicht!
besser ist dünneres gewebe aber mehrere schichten und du wirst merken
es ist leichter und stabiler
grüße cb

[housi]

es sind 1400g glas in summe

[Dschigidi]

ich denke es gibt einfach kein unzerstörbares Kiteboard, jedenfalls nicht in der unter 3kg Klasse...


wir haben ein Board mit Holzstringern unter der Hacke und den Zehen und voll Carbon gebaut, der Fahrer hat dann beim Downloop mitm Schienbein ein 15*10cm Stück aus der Kante rausgebrochen... da ist dann die Frage was besser ist, lieber Board kaputt oder Schienbein im Arsch...

[housi]

nun ja, das schienbein wird dem uuwee günstiger

[Dschigidi]

Zitat von housi

nun ja, das schienbein wird dem uuwee günstiger

nagut dann ist es was anderes... das teuerste Board von uns hat fürn Kasten Bier seinen Besitzer gewechselt.

[uuwee]

Schönen für Dank die Antworten "Housi". Es sind natürlich 1400g als Summe. Man brauch schon eine gewisse Laminatdicke um die Kräfte so halbwegs auf den Kern zu verteilen. ...... Meine Meinung. An den Tips sinds meistens nur noch 500g/m2. Sicherlich geht auch noch weniger, aber Versuch macht klug .
Gruß Uwe