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27.05.2010, 23:24 | #121 |
geile Zeit ☮
Registriert seit: 05/2007
Ort: baltic - munich
Beiträge: 947
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Ich habe die Threads zum Konstruktionsfehler nicht vollständig durchgelesen (konnte nicht alle Beiträge ohne Brechreiz ertragen).
Trotzdem muß ich mich eindeutig auf die Seite von Ostwind stellen. Warum: -Die Bilder von Ostwind, auf dem die Materialermüdungen dargestellt sind, sind sehr aussagekräftig. -Die Vertreter der Kitemarke nehmen zum Thema Konstruktionsfehler keine Stellung -Die Vertreter der Kitemarke weichen vom Thema ab und versuchen Ostwind hier nieder zu machen -Besonders geil sind auch die Personen die den Thread einfach schließen wollen und wirklich nichts Beitragen. Dann bleibt doch fern oder seit ihr FakeAccounts!?! -Durch aktives kiten, weiß ich das auch nach einmaligem Kitegebrauch starke Materialschäden auftreten können. Ich erinnere z.B. an schlecht entgratete und falsch konstruierte Bar-Durchführungen (bitte nicht an diesem nur einem Beispiel festbeißen – findet selber welche). -Was ich überhaupt nicht zur Meinungsbildung beachte, sind die verschiedenen Versionen von Ostwind & Kiteplanet. Wer kann entscheiden was die Wahrheit ist. -Auch wenn dieser Konstruktionsfehler von einigen als nicht so wichtig eingestuft wird. Nicht jeder merkt solche Beschädigungen sofort oder ist in der Lage diese selbst zu reparieren oder hinzunehmen (Beim Auto seit ihr doch auch pingelig) |
28.05.2010, 07:02 | #122 | |
Windsurfer
Registriert seit: 01/2007
Ort: bald wieder in der wärme!
Beiträge: 1.898
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Zitat:
ausserdem finde ich es daneben, dass wegen 2€ für eine rolle ducktape (die die stelle gut flickt und wahrscheinlich länger am kite bleibt als der kite lebt) so ein geschiss gemacht wird. wenn jeder, der irgendwo eine kleine scheuerstelle entdeckt, dies sofort im forum melden würde und garantieansprüche stellen will - die, m.m. nach nicht berechtigt sind - dann könnte man die oase auch in "schauplatz-des-öffentlichen-hinrichtens" umbenennen. Fazit: danke für den hinweis, ostwind, aber nun kauf dir doch einfach ein verdammtes band und kleb es darüber und gut ist! Gruss steven |
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28.05.2010, 08:50 | #123 |
Gast
Beiträge: n/a
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das beschriebene Problem ist kein Konstruktionsfehler sondern
Verschleiß. Diesem Verschleiß unterliegen alle Kites, Boards, Neopren-Anzüge o.ä.! Soziologisch betrachtet wieder ein Auswuchs der "Geiz ist geil" Gesellschaft, in der kontaminierte und degenerierte Consumer-Individuen markt- und produktspezifische Mechanismen außer Kraft setzen wollen! Geändert von HeJNrich (28.05.2010 um 09:52 Uhr) Grund: RS |
28.05.2010, 09:04 | #124 |
Gast
Beiträge: n/a
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Ich wüßte nicht wo Scheuerstellen nach ca. 10-15 mal fliegen bei meiner PD Verschleiß ist! Würde ein Patch drauf sein und der evtl nach einer Saison durch sein, wie bei meinem Blade können wir gerne von Verschleiß reden. Aber nicht bei der PDII!!
Dort wurde einfach geschlampt. Punkt |
28.05.2010, 09:15 | #125 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2004
Beiträge: 224
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28.05.2010, 09:37 | #126 | |
Kiteaholic
Registriert seit: 09/2009
Beiträge: 309
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Zitat:
Der Geiz der Hersteller 3€ für einen Patch einzusparen grenzt tatsächlich an Degeneration. Grüße Jules |
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28.05.2010, 09:48 | #127 | |
Benutzer
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Zitat:
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28.05.2010, 10:04 | #128 |
Gast
Beiträge: n/a
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"Der Serviceanspruch deutscher Kunden: Alles jetzt und schnell und nix bezahlen. Das grenzt an intellektuelle Degeneration. Jede Leistung hat einen Preis als Gegenleistung, qualitativ guter Service allemal. Wer nicht begreift, daß die "Geiz-ist-geil-Mentalität" erst die angebliche Servicewüste geschaffen hat, dem ist nicht zu helfen.
Der Begriff "König Kunde" wird nicht von der Wirtschaft oder Dienstleistern ignoriert, sondern er wurde und wird von den Kunden selbst durch oft maßloses Anspruchsdenken pervertiert. Minipreise zahlen und Maxiservice fordern ist ein Unding - aber vermutlich typisch deutsch!" |
28.05.2010, 10:31 | #129 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2009
Beiträge: 157
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Zitat:
Der Händler hält beim Verkauf gerne die Hände auf, aber im Falle einer Rekla wirds ne ganz heiße Kiste, da wird sich gewunden bis zum bitteren Ende.... Letztendlich werden die wenigen Kulanten (welche auch mal ein Auge zudrücken) am Markt überleben und wachsen, die anderen werden sich selbst selektieren. Siehe diesen Fred, ich würde mir sicherlich keinen Kaiman holen, nach dem was hier so geschrieben wurde, da gibt es genug Alternativen.... |
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28.05.2010, 10:45 | #130 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2009
Beiträge: 157
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Zitat:
Richtig ist, da hat wer bei der Konstruktion nicht mitgedacht und daher keine Vorsorge getroffen an einer von Verschleiß besonders betroffenen Stelle! Das hat nix mit Geiz is Geil Mentalität zu tun, den Kite bekommst du ja nicht im Sonderangebot bei Aldi. Geändert von mistalee (28.05.2010 um 11:27 Uhr) |
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28.05.2010, 12:00 | #131 |
Gesperrt
Registriert seit: 05/2010
Beiträge: 6
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Wenn ich das so richtig gelesen und mitvervojgt habe geht es um eine Kaiman 1. Also ein Modell was schon seit ende 2008 nicht mehr gibt.
Ich denke das hat mit dem 1. Modell nichts mehr gemein. Deshalb kann ich diese ganze Aufregung hier nicht im geringsten nachvollziehen. |
28.05.2010, 12:16 | #132 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2009
Beiträge: 496
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Ostwinds - Konstruktionsfehler
Was ist das? Jemand der einen oder zwei Schulungskites aus einer älteren Serie gekauft hat und dann gleich von Konstruktionsfehlern spricht ist schon sehr makaber. Auch die, die angeblich nur 10 Mal einen Kite in der Luft gehabt haben und von einem Konstruktionsfehler sprechen, sind sehr amüsant und nicht sehr weit sichtig. Konstruktionsfehler: 1. Es ist erstens wichtig wie viele Kites aus der Serie und mit welcher Seriennummern verkauft wurden 2. Es muss analysiert werden, wie viele Kites bei welcher Serie das gleiche Problem hatten. 3. Es ist zu analysieren unter welchen Bedingungen das Problem auftritt. 4. Es ist entscheidend bei welchen Kitern (Körpergewicht, Windrange, etc.) es auftritt. 5. Etc. Deswegen glaube ich nicht, dass irgendjemand das hier beantworten kann. Denn so einfach ist das nicht. Jeder sieht hier nur seine momentanen und eigenen Probleme. Deswegen geht man ja auch bei solchen Fällen zu seinem Shop und klärt die Probleme solange die Kites nicht zu alt sind. Verhältnismäßigkeit: Wenn ich 1000 Kites verkauft habe und bei 400 das Problem auftritt, so mag das ein Konstruktionsfehler sein oder aber auch schlechtes Produktionsmaterial, etc. Wenn aber von 1000 Kites 10 das Problem haben, so wird bei der nächsten Generation wenn möglich nachgebessert. Dies ist aber kein Konstruktionsfehler sondern ein Verbesserung der Qualität als KVP. So wird es auch in fast allen Branchen gehandhabt (Automobil). Deswegen lasst das sein, mit dem Konstruktionsfehler wenn ihr nicht mehr Informationen habt. Nehmt das als einen Hinweis, dass an der Stelle ein Problem auftreten kann und gut ist es. Was Ostwind hier macht ist meiner Meinung eine Frechheit, jede Schule, jeden Shop anzugreifen und zu kommentieren, provozieren. Sollte es hier Leute geben, die das immer noch nicht gemerkt haben -> das ist eine üble Propaganda. Die Musik macht den Ton…………. Gruß |
28.05.2010, 22:59 | #133 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2008
Ort: by
Beiträge: 177
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Zitat:
Wie war das mit dem Glashaus und den Steinen die man nicht werfen sollte...? |
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28.05.2010, 23:11 | #134 |
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Registriert seit: 09/2007
Beiträge: 107
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Also ich hab vor kurzem auf ebay nachdem ich eine Bewertung mit entsprechendem Kommentar über Materialfehler abgegeben hatte, direkt ne Abmahnung und Klage an den Hals bekommen. Bin damit vor Gericht teuer Baden gegangen und würde sagen Ostwind hat überhaupt keinen Plan was er mit diesem Thread hier macht. Seine Aussage ist nämlich keine Tatsachenbehauptung im rechtl. Sinne, sondern erstmal ein Annahme für die der Nachweis erst erbracht werden muß bzw. er gar nicht erbringe kann, da er bereits der dritte Besitzer ist, und keine Ahnung hat was mit seinem Kite zuvor alles angestellt wurde!
Wenn er also nun über dieses Forum den bisher wohl sehr guten Ruf der Fa. Advance zu ruinieren so ist dies sehr riskant. Mich wundert sogar daß kein Oase Admin hier eingreift, denn ich glaube das kann nun schwere Folgen haben. Erstens für Advance und zweitens dann auch für Ostwind |
28.05.2010, 23:53 | #135 |
Benutzer
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Beiträge: 862
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den absolut perfekten kite, der wirklich frei von jedem konstruktionsfehler ist, gibt es noch nicht. Wichtig ist doch, dass die hersteller aus ihren fehlern lernen. Es scheint mir schon wirklich schwierig einen echten Vergleich anzustellen, welcher Kite nun bei welcher Beanspruchung wirklich wie lange hält. Ich hab schon oft Kiteschulen klagen gehört, dass bestimmte Kites oft schon nach 3-4 Monaten fertig aufn appel waren.
Iss schon ganz schön frech von Ostwind, nen gebrauchten Schulungskite zu kaufen und dann so ein Tam-Tam zu machen ! Ist auch ganz schön geschäftsschädigend, die ganze Diskussion hier. Vor allem, die die jetzt nen gebrauchten Kaiman I verkaufen wollen, haben da wohl nen Arsch gemacht ! Irgendwas bleibt immer hängen ! Aussagen über Langlebigkeit bei echt harter Beanspruchung können wirklich nur schulen machen, die Ihr Zeugs lange behalten. Ansonsten gibt es schon zu viele Unterschiede wie die einzelnen Leute mit Ihren Kites umgehen. Das ein Knoten den Stoff durchreibt, da muß es schon recht lange reiben. Es macht auch wenig Sinn über Konstruktionsfehler, von Kites die nichtmal mehr hergestellt werden zu diskutieren. Auch wenn ein Kite recht lange an Land im Wind rumflattert brauch man sich über Verschleiß nicht aufzuregen. |
29.05.2010, 11:24 | #136 | |
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Registriert seit: 09/2004
Beiträge: 224
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Zitat:
Du hast echt sowas von keine Ahnung, wie viel besser und günstiger die Produkte in den letzten Jahren geworden sind! Ich habe 2003 einen neuen F-one für 1400 Euro gekauft, der nach einer Saison hinüber war. Das ist heute undenkbar, aber wer meint einem alten Schulungskite für 200 Euro noch Konstruktionsfehler nachweisen zu können, dem ist wohl schwerlich zu helfen... |
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29.05.2010, 22:19 | #137 |
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Ort: Erkelenz
Beiträge: 360
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Also, ich hab mir jetzt alle meine JN-Kites mal richtig durchgesehen,speziell
natürlich die PD2 in 11m², die ich noch habe und an allen Kites keine besagten durgewetzten Scheuerspuren gefunden. Hab vieleicht nur Glück gehabt. Das einzig gute an diesem Thread ist, daß ich auf einen Verschleißpunkt aufmerksam gemacht worden bin, den ich jetzt in Zukunft im Auge behalten werde. der Rest ist ne Schlammschlacht, unfair geführt, gehört hier nicht hin !!! Die Häufigkeit einer Kitenutzung gegebenenfalls Eidesstattlich erklären lassen zu wollen................ echt krank!! Also, ich kann nicht genau sagen, wie oft ich meine PD2 geflogen habe, oder irgendeinen anderen meiner Kites. Da sind ein paar bei, die richtig Flugstunden drauf haben.... aber wie viele genau????? Und ne Kiteschule will genau wissen, wie oft der Kite geflogen wurde,.... ????? Nur so als Beispiel:haben uns auf Fuerte mal die Kiteschüler beim Umgang mit den Kites angeschaut.... alle paar Minuten gabs nen Schuss, wir konnten zwei Kites beim Platzen in der Luft zusehen. Recht professionell repariert kann man solche Kites dann "günstig" kaufen. Das nächste mal frag ich Die mal, ob Die wissen, wieviel Stunden diese Kites in der Luft, bzw. wie oft im Einsatz waren..... bestimmt höchstens7 mal.... oder so....... Kleb Dacron drüber.....und gut is |
30.05.2010, 13:29 | #138 |
Gast
Beiträge: n/a
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Trotzdem schon komisch, dass du nicht minimal Abschürfungen hast! Ich hab die definitiv! Wann ist dein Kite genau produiziert? Evtl wurde ja andere Materialien für die Anknüpfpunkte verwendet oder ähnliches.
lg |
30.05.2010, 16:07 | #139 | |
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Beiträge: 34
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Zitat:
Wenn Du es wirklich willst, dann kannst Du das hier nachholen: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=90988 Siehe auch „Ostwind beantwortet einige Fragen der User“ #100, #101, #103, #104. Ostwind hat dort beschrieben, dass er einen Kite hat, der nachweislich ganz normal 13 Mal in der Luft war, bei dem sich mehrere Knoten durch den „Stoff“ durchgerieben haben. Da musste es auch nicht recht lange reiben! Deshalb ist es auch nicht frech von Ostwind, wenn er auf diesen Mangel aufmerksam macht. Übrigens hat nicht Ostwind „Tam-Tam“ daraus gemacht, sondern der Hersteller und seine Vertreter, die gezielt falsche Details und Absprachen zur Diskussion im Forum freigegeben haben, um vom eigentlichen Problem abzulenken. |
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30.05.2010, 17:28 | #140 |
Benutzer
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ich hab das schon fast alles gelesen. ich denke wenn die Advance Kites wirklich so schnell verschleissen würden, hätte sich datt mit der Marke schon längst erledigt. Wenns wirklich ein Konstruktionsfehler ist, dann muß es ja bei allen Kaiman I so sein und dann wäre bestimmt schon viel früher mal jemand auf die Idee gekommen, seinen Frust hier kund zu tun. iss ja dann schon ein Wunder, dass die immer noch teure Kaimans verkaufen . Vielleicht könnte man damit auch Geld verdienen, in dem man Konstruktionsfehler aufdeckt. Noch besser kommts an, wenn man noch viele Freunde hat, die bei dem Klagegesang mit einstimmen
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30.05.2010, 18:33 | #141 | |
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