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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 16.02.2009, 13:41   #1
wallhalla
Brett unterm Fuss
 
Registriert seit: 07/2006
Beiträge: 1.217
Standard BiDi in der Welle / Bidirectional wave board?

Moin,

mich würden mal die Erfahrungen und Ratschlägen bezüglich der Verwendung eines Bidirectionalen Boards in der Welle interessieren.

Ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion lostreten, ob ein BiDi in der Welle besser ist, als ein Directional. Als alter Windsurfen, der viel in den Welle unterwegs war und ist, ist mir glaube ich klar, das ein „richtiges“ Waveboard einiges an Vorteilen hat und dem richtigen Surfen deutlich näher kommt. Aber als Kiter komme ich erst so langsam in die Welle rein und würde mich noch aktuell wohler und sicherer mit einem BiDi fühlen, also frei nach dem Motto „lieber Bi als nie“ .

Was mich hier interessiert ist, was muß man bei einem BiDi in der Welle beachten, welche Modelle funktionieren besonders gut, welche Eigenschaften muß ein solches Brett haben und welche darf es nicht haben? Bei Wellen denke ich auch eher die typischen „Eurowellen“, also hauptsächlich Nordsee oder Ostsee (falls da wirklich mal Welle ist), und gelegentlich vielleicht auch mal Atlantic.

Danke und Gruß
Wallhalla
wallhalla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2009, 13:53   #2
Karalle
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2009
Ort: Rostock
Beiträge: 300
Karalle eine Nachricht über ICQ schicken
Idee

Ich denke da an das "Freestyle Waveboard" von deluxeboard(deluxeboards.com)!

Gruß
Karalle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2009, 15:48   #3
wallhalla
Brett unterm Fuss
 
Registriert seit: 07/2006
Beiträge: 1.217
Standard

das Deluxe sieht cool aus!
Hauptmerkmale, soweit man es erkennen kann sind, dass die eher etwas länger sind (136 x 40 oder 143 x 42), vorne und hinten deutlich schmaler sind und eine höheren Rocker zu haben scheinen, oder?
Bist Du das schon in der Well gefahren?
wallhalla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2009, 16:02   #4
superkyrk
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2009
Beiträge: 390
Standard

Von Spleene gibt es auch ein bidirectional extra für die welle.
superkyrk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2009, 20:12   #5
allessurfer
Wasser-Wasser-Wasser
 
Registriert seit: 10/2006
Ort: Bochum oder am Wasser
Beiträge: 2.032
Idee Zwitter

Hi,
teste doch mal einen Hybriden!
Die sind so halb/halb.
Du hast auf der einen Seite schon eher das Waveboardfeeling, kannst aber im "Notfall" immer noch auf die andere Fahrtrichtung wechseln.
Wie zum Beispiel das hier: http://www.slingshotsports.com/2009-...category=12697

Allessurfer
allessurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2009, 20:59   #6
Pasha Tom
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2008
Beiträge: 5
Standard Bi als Waveboard

Es kommt sehr stark darauf an, ob Du nur voll angepowert fahren willst, und dabei immer nur die Brandungszone kreuzen möchtest, oder ob Du in der Brandungszone hin und her fährst. Dann ist ein langes Board, ein Leichtwindboard ( aber keine Door ) ganz gut, damit Du besser auf die Wellen warten sie dann wenigstens ein wenig ohne Druck im Kite abreiten kannst.

Wenn die Wellen allerdings klein sind und viel Wind weht, dann brauchst Du ein Board, das einfach gut mit den Kreuzwellen klarkommt.

Ich habe ein Best Aroona benutzt - das war super !
..Tom
Pasha Tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2009, 10:39   #7
Dirk8037
Fischkopp in Züri
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.324
Standard Es gelten beim Abreiten in meinen Augen die Standards..

Outline sollte rund sein, zumindest zwischen Fussschlaufe und Tips und kann in meinem Augen auch etwas mangelnden Rocker ausgleichen und ist in Kabbel besser gg einspitzeln.
Rocker, etwas mehr ist besser.

Über Drehfreudigkeit würde ich mir wirklich keine Gedanken machen. Bis du so gut bist, dass dir die Unterschiede wirklich wichtig werden hast Du wahrscheinlich sowieso ein Directional.

Breite - je mehr desto besser gleitet das Ding wenn mal weniger Zug vom Kite kommt. Wenn Du kein Pro bist ist das zwangsläufig der Fall
Länge - mehr gleitet etwas besser und kann mehr Rocker aufnehmen.
Flex - keine wirklichen Erfahrungen - ich habe zu meinem Underground38 mal ein North Crossride getestet. Das war mir im Kabbel vor und hinter der Brandungszone viel zu hart. Auf der steilen Wellen, die eigentlich immer glatt ist, waren die Unterschiede nicht mehr so extrem.

Weniger Flex hat im Zweifel aber mehr Drive, genau so kontinuierliche Rockerkurven iVgl. zu progressiven. Das hilft beim Trimm und in den Turns Geschwindigkeit zu behalten.

Grüsse
Dirk
Dirk8037 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2009, 10:53   #8
naishdude
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2008
Ort: Benelux
Beiträge: 858
Standard

Zitat:
Zitat von wallhalla Beitrag anzeigen
Moin,

mich würden mal die Erfahrungen und Ratschlägen bezüglich der Verwendung eines Bidirectionalen Boards in der Welle interessieren.

Ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion lostreten, ob ein BiDi in der Welle besser ist, als ein Directional. Als alter Windsurfen, der viel in den Welle unterwegs war und ist, ist mir glaube ich klar, das ein „richtiges“ Waveboard einiges an Vorteilen hat und dem richtigen Surfen deutlich näher kommt. Aber als Kiter komme ich erst so langsam in die Welle rein und würde mich noch aktuell wohler und sicherer mit einem BiDi fühlen, also frei nach dem Motto „lieber Bi als nie“ .

Was mich hier interessiert ist, was muß man bei einem BiDi in der Welle beachten, welche Modelle funktionieren besonders gut, welche Eigenschaften muß ein solches Brett haben und welche darf es nicht haben? Bei Wellen denke ich auch eher die typischen „Eurowellen“, also hauptsächlich Nordsee oder Ostsee (falls da wirklich mal Welle ist), und gelegentlich vielleicht auch mal Atlantic.

Danke und Gruß
Wallhalla
Such dich mall die informationen auf von den Ocean Rodeo Mako 140x40 ist ein total anderes brett wie alle anderen aber lohnt sich das mall zu fahren, ich habe einen und das kannst du testen am brouwersdam in holland wenn sie wollen...
mach mall eine suche nach Mako 140x40 auf www.kiteforum.com www.oceanrodeo.com ist den link zum hersteller
naishdude ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2009, 19:40   #9
Jacek
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Kiel
Beiträge: 348
Standard Skywalker Power Wave 2009



Ich fahre seit 2006 immer wieder mit dem T-wave von Skywalker, es macht einfach Spass



Ich bin echt auf das 2009 Power Wave gespannt.

@wallhalla
Du kannst das 2009er gerne bei mir testen.

".....Das neue Power Wave ist für das Wellenkiten ausgerichtet, kann aber nach Vorlieben des Fahrers als reines Directional oder als Mutant, mit einer 70%igen Wellen und 30%igen Twintip Performance, genutzt werden. Dies wird nur durch die Einstellung des entsprechenden Setups erzielt...."

Mehr Info unter www.kiteandmore.de
Jacek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2009, 21:01   #10
navegante
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2009
Beiträge: 58
Standard

@Jacek: Wie ist denn die Leichtwind Performance bei so einem Board?

Überlege gerade, ob man damit gleichzeitig auch im Flachwasser am unteren Windlimit fahren kann.....
navegante ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2009, 00:01   #11
allessurfer
Wasser-Wasser-Wasser
 
Registriert seit: 10/2006
Ort: Bochum oder am Wasser
Beiträge: 2.032
Frage Spielzeug

Zitat:
Zitat von navegante Beitrag anzeigen
@Jacek: Wie ist denn die Leichtwind Performance bei so einem Board?
Überlege gerade, ob man damit gleichzeitig auch im Flachwasser am unteren Windlimit fahren kann.....
Hi,
ich hatte einen North Freestyle-Fish aus den gleichen Überlegungen heraus gekauft.
Macht aber meiner Meinung nach nicht wirklich Sinn.
Die Bestimmung liegt eben in der Welle.

Allessurfer
allessurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2009, 10:02   #12
marcmaniac
Wavetrip
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: wenn ich nicht gerade irgendwo am/ auf dem wasserbin dann in heidelberg
Beiträge: 510
Standard

naish hat einmal ein board rausgebracht den "floater" vorbild sind die boards die franz olry shapt.die starkwindalternatrive ist das "mong" von Takoon. beide boards weissen runde surfrails auf wie bei einem klassischen wellenreiter und sehr wenig finne.wer franz olry mal hat wellen shredden sehen damit, dem wird klar sein, dass das kein schlechtes konzept ist. seine bevorzugten maße zur zeit(one fits all) ca 135-140x40
marcmaniac ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2009, 10:57   #13
Rainer Kauper
KAUPER XT
 
Registriert seit: 04/2003
Beiträge: 2.355
Standard

Zitat:
Zitat von superkyrk Beitrag anzeigen
Von Spleene gibt es auch ein bidirectional extra für die welle.
Hi,

so schaut es aus:




Es hat eine sehr gerundete Outline am Heck und ein sehr großes Full Suspension Tip für maximale Drehfreudigkeit, sowie dort auch drei 8cm Surffins für radikale Turns. An der Nose sind zwei 4cm Finnen platziert, die in Verbindung mit dem kleinen Full Suspension Tip ein erstaunlich entspanntes Kiten aus der Brandungszone ermöglichen. Der Test im Kitemagazin war dementsprechend positiv ausgefallen.

Zurzeit bietet bigboysports dieses Board zu einem attraktiven Preis an: http://cgi.ebay.de/SPLEENE-Zone-Bi-K...1%7C240%3A1318

Ciao

Rainer Kauper
-------------
www.spleene.com
Rainer Kauper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2009, 13:52   #14
Capitan tormenta
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 02/2009
Beiträge: 3
Standard Soular von TWO.AG

Hallo Wallhalla,
ich bin mit genau deinen Gedanken und Fragen zu dem Shaper meines Vertrauens gegangen. Auch ich habe eine Wellenvergangenheit beim Windsurfen. Habe die letzten vier Jahre in Ägypten verbracht und daher nicht wirklich Wellen erlebt. Die letzten zwei Monate war ich in dem Norden Perus unterwegs, da ich zurück in die Welle wollte. Nun stand ich vor der Entscheidung: Einen coolen Wellenschlitzer, oder ein wellentaugliches Bidi? Uwe hat mich in Richtung Bidi beraten. Es war der richtige Rat!
Das Soular von TWO.AG ist genau das richtige Board für Welleneinsteiger. Die Abmessungen sind 147 x 42,5. Du kannst dich entscheiden, ob du goofy oder regular fahren möchtest. Heckseitig ist es mit zwei, bugseitig mit einer Centerfinne ausgestattet. Die guten Long o cean in 6,5 cm. Durch den starken Flex ist es sehr angenehm zu fahren und lässt sich durch ein wenig Kabbelwasser nicht aus der Ruhe bringen. Es gleitet sehr schnell an und zieht enorm Höhe, wenn man es auf dem Heck fährt. Auch die Switchfahrt ist eine wahre Freude. Bei viel Druck im Schirm gibt einem die Bugfahrt ein dezentes Gefühl von Spinouts, was jedoch über die stärkere Kantenbelastung und eine leichte Körperverlagerung auszugleichen ist. Durch seine Wendigkeit lädt es zum spielen in der Welle ein, ohne dass man das Gefühl bekommt den nötigen Grip zu verlieren, durch die Centerfinne im Bug ist ein Einspitzeln unmöglich. Erste engere Cutbacks und Floater sind möglich. Falls du bei diesen Spielereien die Kontrolle brauchst, bekommst du sie jederzeit über die Finne.
Bein Wellenabreiten kannst du den Schim fast drucklos stellen, denn das Soular hat eine ausreichende Grundgeschwindigkeit. Für mich ein rundum gelungenes Board, welches dem Welleneinsteiger schnelle Lehrnerfolge beschert und trotzdem die nötige Sicherheit bietet.Uwe sagte mir, ich solle es ausprobieren und könne es ihm zurückgeben. Nein, ich werde es nicht mehr hergeben und kann es nur jedem Welleneinsteiger ans Herz legen.
Ruf doch einfach einmal bei Uwe an, er wird dich sicher gerne beraten.
mit feundlichem Gruss,
Roland
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Capitan tormenta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2009, 14:43   #15
kite96
SmallWaveRider
 
Registriert seit: 02/2006
Ort: Bad Schwartau
Beiträge: 595
Standard

Hi,

Ich habe auch einige ausprobiert und folgende haben mir gut gefallen:

- North X-Ride 135 (mehr TT als Wave aber flext schön und ist schön zum Carven in der Welle)
- Airush Hammer (mehr Welle als TT durch die dicken Rails)
- Naish Custom Wave TT 4'7 ( ähnlich dem Hammer)

Ich würde für die Welle auf möglichst dicke und runde Rails achten, damit das Board nicht verschneidet und man eine Art Surffeeling bekommt. Außerdem sollte es an den Tips ausreichend aufgebogen sein, sonst mußt Du zu sehr darauf achten, dass es nicht in die Welle einspitzelt. Und es sollte meiner Meinung nach nicht kleiner als 135 - 140 cm sein, da man sonst zu schnell aus dem Gleiten kommt.

Von Hybriden würde ich persönlich abraten, da die meist weder das eine noch das andere gut können oder teilweise schon eine directional Outline haben, was Du als Einsteiger sicher nicht willst da die Spotbedingungen laut Murphy immer "falsch" sind

Nimm ein Wave-TT, lerne damit in den Wellen und steig dann auf ein "richtiges" Board um. Das wäre mein Tipp und so habe ich es auch erfahren.

Munter bleiben,
Olaf
kite96 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2009, 18:52   #16
Ole_HL
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: Bad Schwartau
Beiträge: 730
Standard

[QUOTE=kite96;603387]Hi,

Ich habe auch einige ausprobiert und folgende haben mir gut gefallen:

- North X-Ride 135 (mehr TT als Wave aber flext schön und ist schön zum Carven in der Welle)
- Airush Hammer (mehr Welle als TT durch die dicken Rails)
- Naish Custom Wave TT 4'7 ( ähnlich dem Hammer)


[QUOTE]

Du hast mein geliebtes f.one Legend 168 vergessen. Amliebsten hätte ich es jetzt zurück, bevor es wieder nach Tarifa geht. Ist der Käufer hier aus dem Forum???

Hat mir bislang am meisten Spaß gemacht. Zum Vergleich hatte ich vorher ein RRD Toxic Wave und jetzt ein Liquid Force 6.0 Directional Waveboard.
Ole_HL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2009, 11:02   #17
kite96
SmallWaveRider
 
Registriert seit: 02/2006
Ort: Bad Schwartau
Beiträge: 595
Standard

Zitat:
Zitat von Ole_HL Beitrag anzeigen
Du hast mein geliebtes f.one Legend 168 vergessen. Amliebsten hätte ich es jetzt zurück, bevor es wieder nach Tarifa geht. Ist der Käufer hier aus dem Forum???
.
.
.
Stimmt Das ist auch wirklich klasse. Aber das hatte ich erst NACH meinen TT-Erfahrungen und vor dem Freewave das ich jetzt habe. Für die Übergangsphase ein schönes Board! Jetzt würde ich meine Freewave nicht mehr hergeben wollen. Die machen aber erst richtig Spaß, wenn man die Halse kann.
kite96 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 11:05   #18
Jane Hanz
k i t e ;-)
 
Registriert seit: 02/2005
Beiträge: 249
Standard Hybrid Waveboards

Moin,

habe auch schon so einiges ausprobiert und fahre jetzt 3 BiDi-Waveboards:


Als ganz normales BiDi mit Waveeignung das North X-Ride 135 ... mit allen schon zahlreich beschriebenen Eigenschaften. Kein besonders gutes Waveboard, aber auf jedenfall ein Board welches in allen Bedingungen sehr viel Spaß macht.

Fazit: Geht immer, kann alles ... kann man aber nicht als Waveboard bezeichnen.


Als erstes Hybrid-Waveboard ein "F.One Legend 148":
Ein sehr schönes Waveboard, wirklich radikal in allen Turns, verträgt wahnsinnig viel Druck und hohe Geschwindigkeiten, super snappy! Man braucht allerdings immer Zug im Kite, ich würde es als Power-Waveboard" bezeichnen, nix zum rausdümpeln bei wenig Wind und dann schön reinreiten ... das Board ist recht klein und hat viel Rocker und braucht immer richtig Druck im Kite.
Einziger echter Schwachpunkt: Die Konstruktion (wie normaler Wellenreiter ... Schaum und Glas sonst nix, gilt für `07 & `08) hält den Belastungen nicht Stand, meines ist mir beim Rausfahren gegen die Wellen gebrochen. Da ich das Board liebe habe ich es dann mit viel Aufwand und 0,8mm Flugzeugsperrholz im kompl. Unterwasserschiff modernisiert ... seit 2009 hat F.One meine Technologie kopiert und verstärkt die ganze Wavboard-Linie mit Bambus

Fazit: Mittlere bis große Wellen bei viel Wind ... nix bei sehr starker Strömung, denn Höhelaufen ist nicht die Paradedisziplin. Genial für Downwinder bei Sideshore & Hack!


Als zweites Hybrid-Waveboard ein "Slingshot Fuse":
Ein Board welches auch bei wenig Zug im Kite sehr schön (Höhe) läuft. In den typischen Brandungsgekabbel macht es sehr viel Spaß, ist wendig, leicht zu kontrollieren, bricht selten aus, animiert förmlich zu diversen Turns & Moves in der Brandung ... ein Spaßmacher in kleinen Wellen. Für schnelle Ritte nach Lee in großen Bedingen ist es nicht geshaped.

Fazit: In kleinen Wellen bei wenig bis mittel Wind ein tolles Board. Stabile Konstruktion mit ungewöhnlichem Finnen-Setup.


Das alles gilt für typische Nord- und Ostsee-Bedingungen. Directionals habe ich auch 2 Stk. ausprobiert ... ist nicht mein Ding, obwohl ich ursprünglich vom Wave-Windsurfen komme ...

Ahoi Jane
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Jane Hanz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 12:00   #19
wallhalla
Brett unterm Fuss
 
Registriert seit: 07/2006
Beiträge: 1.217
Standard

Moin und danke an alle für die guten Antworten, ich denke, das ist wirklich ein schöner Thread geworden

Ein paar Frage an die Hybridfahrer:
Den Stand nach der Halse wechslet man ja vermutlich nicht, wenn ich mir die Pads und Schlaufen so ansehe, oder?
Sind die Inserts dann symetrisch und schraubt Ihr ´je nach Wind von Links oder rechts dann um?
Kommt es vor, dass die vorderen Finnen ausversehen mal greifen und man dan verkantet? Ich stelle mir dass so vor, dass man so Brett nicht nur auf der Kante fährt, sondern auch viel "wie ein richtiges Waveboard", also mit der Nase vorne über dem Wasser, oder liege ich da falsch?

Am besten müsste man mal die Bretter durchprobieren, aber dafür fehlt mir leider die Zeit und die Gelegeheiten, von daher versuche ich das ganze schon vorher zu verstehen, so dass die die Versuche und den Sapß auf dem Wasser optimieren kann ))

Danke und Gruß
wallhalla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 12:55   #20
Argh
bekloppt
 
Registriert seit: 09/2006
Ort: Ruhrpott
Beiträge: 1.747
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also ich hab das ToxicWave von RRD, lässt sich auch in beide Richtung fahren !

Hab allerdings die beidseitig befahrbaren Carved Pads drauf gemacht weil die Original Pads Müll sind, ausserdem will ich ja auchmal die Halse lernen
Argh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 15:09   #21
kite96
SmallWaveRider
 
Registriert seit: 02/2006
Ort: Bad Schwartau
Beiträge: 595
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Zitat:
Zitat von wallhalla Beitrag anzeigen
Ein paar Frage an die Hybridfahrer:
Den Stand nach der Halse wechslet man ja vermutlich nicht, wenn ich mir die Pads und Schlaufen so ansehe, oder?
Sind die Inserts dann symetrisch und schraubt Ihr ´je nach Wind von Links oder rechts dann um?
Kommt es vor, dass die vorderen Finnen ausversehen mal greifen und man dan verkantet? Ich stelle mir dass so vor, dass man so Brett nicht nur auf der Kante fährt, sondern auch viel "wie ein richtiges Waveboard", also mit der Nase vorne über dem Wasser, oder liege ich da falsch?
Genau das empfand ich als entscheidenden Nachteil der Hybrids. Auch mit symetrischen Pads fährt man in eine Richtung switch oder "rückwärts". Und wenn man an verschiedenen Spots unterwegs ist und mal die Welle nach rechts und mal nach links besser läuft, dann baut man um.

Nachtrag:
Übrigens Halsen lernen auf den kleinen Hybrids ist nicht sehr erfolgsversprechend. Da hat man nur mit einem
großen Diri schnelle Lernerfolge, wenn man nicht ein Bewegungstalent ist.


Geändert von kite96 (23.02.2009 um 15:12 Uhr) Grund: Nachtrag
kite96 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2009, 20:16   #22
naishdude
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2008
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Beiträge: 858
Daumen hoch nimm dcoh mal den zeit und lese dich durch den MAKO bible

Hallo,
Ein unbekanntes brett aber wie lange noch, der Mako ist einen von die wenige twinns die sich wirklich wie einen wave fahren lass aber von klein bis gross. Nür zwei finnen, auf jeder zeite eine in die mitte, dabei einen concave bottom mit am tiefsten teil 18 mm concave.
Sehr runde kanten und genugend rocker so das seine lange keinen rolle spielt , aber dafür sorgt das er einfach uber kabbelwellen lauft, sehr ruhig und sehr sanft, weisswasser auch keinen problem.
Ich glaube es ist eine von die besten twintip "freeride/wave" die gibt. No joking! 140X40

http://www.youtube.com/watch?v=t9CUQU_PmD0
http://www.youtube.com/watch?v=0SURnrS3Ssk

cheers
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Geändert von naishdude (24.02.2009 um 14:41 Uhr)
naishdude ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2009, 11:43   #23
wallhalla
Brett unterm Fuss
 
Registriert seit: 07/2006
Beiträge: 1.217
Standard

Cool, die pure BiDi's klingen ja auch ganz gut. Ich habe auch noch das RRD Venom gefunden, klingt auch interessant mit dieser "abgeknickten Verlängerung", die wohl auch das Einstechen verhindern soll. ALlerdings irrtiert mich etwas, dass die Action Bilder und das Video bei RRD nur Flachwasser zeigen

Gruß
wallhalla ist offline   Mit Zitat antworten




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