ungleiche Zwillinge - Selbstbau Carbon vs Glas (134x42)

[joern]

Ich möchte an dieser Stelle auch mal wieder etwas vorstellen, nachdem zuletzt Wakeboards gebaut wurden.

Interessant an diesem Projekt ist vielleicht, dass wir zwei fast identische Kerne (Outlines) verwendet haben, aber eines mit Glas- und eines mit Carbongelegen gebaut wurde. Außerdem haben wir (unfreiwillig) zwei verschiedene Rockerformen (3,8cm und 4,5cm) benutzt.

erst mal ein paar Eckdaten:

beide Boards:
Maße beide 134x42cm gebaut in Handlaminat (Vakuum)

Carbonvariante:
- Paulownia kern 9mm (tips 1mm)
- Biax-Kohle 30° oben & unten 400g/m2 + 80g/m2 Leinwandglas
- Gewicht roh ohne Lack 1820g, mit 2 Schichten PU-Lack 1890g-
- Rückstellung 1,5cm trotz tempern 12h bei 60°C (Rocker liegt jetzt bei 3cm)
- beabsichtigte Konkave von 7mm hat sich nicht abgezeichnet (max.2mm übrig)
- Flex mittel bis hart

Glasvariante (zuerst gebaut):
- Paulownia kern 10mm (tips 1mm)
- oben & unten Biax-Glas 30° 310g/m2 + 220er UD +80er Leinwand
- Gewicht roh ohne Lack 2200g
- Flex mittel
- Rückstellung 1,8cm ohne tempern (Rocker liegt jetzt bei 2cm)
-> falsche Rockerform (3,8cm), Rocker zu flach!

weitere Bilder und Baudetails folgen bei Interesse

[Nepmuk]

Klasse.

jetzt wirds interessant: wie groß unterscheiden sich die boards im Fahrverhalten? klar wäre besser wenn beide gleichen Rocker haben aber einen unterschied müsst man ja auch im Fahrkomfort und POP merken.

zu der Rückstellung: ich hab grad ein glasboard aus dem Vakuum geholt:

Paulowniakern 10mm an den tips auf 3mm ausgedünnt. je 3 schichten glas 163g pro Seite:

Rocker während des bau: 7cm
übriggeblieben nach Tempern und noch 2 Tage warten: 3.5cm.

Kombiniert mit deinen Erfahrungen (gleiche Kerndicke und ungefähr gleiche Glasmenge kann man wohl sagen das sich eine 30% Reduktion einstellt. Kohle ging bei mir auch nie so weit zurück... aber auf 30% Rocker"verlust" muss man sich auch da einstellen denke ich.

nice work!

bin gespannt auf den Fahrvergleich!

edit: hast du noch bilder von der Glasvariante?

[joern]

Moin,

Hier mal ein paar Anmerkungen zum Harz-Faserverhältnis, Gewichten etc.

Wenn man die Fläche des Boards kennt kann man sich das Harz-Faserverhältnis sehr gut selbst ausrechnen.

In dem Kohleboard stecken ca. 810g Laminat – davon ca. 500g für Gelege/ Gewebe und 310g Epoxidharz.

Dass man nur 310g Harz benötigt hat mich doch sehr überrascht, zumal ich über 1kg verbraucht habe. Das landet wohl alles im Saugfliess!
Daraus ergibt sich über die Dichte von Kohlefaser, Glasfaser und Epoxidharz ein
Harz-Faserverhältnis (Volumen!) von ca. 50:50.
Würde man es schaffen dieses Verhältnis auf 40:60 zu optimieren, dann würde man 80g Gewicht sparen.
Das mag nun jeder selbst entscheiden, ob das viel oder wenig ist.
Ich persönlich glaube kaum, dass man diese Werte in einem Sandwich überhaupt erreichen kann (es geht auch noch Harz an/ in den Kern).

Weitere Info’s werde ich noch einstellen, habe nur momentan wenig Zeit.

Jörn

[AXXI]

Würde 40:60 nicht sogar auch die Festigkeit erhöhen?

Die Carbon-Rotorblätter der Eurocopter z.B. werden in gewaltigen Pressen getempert.

[joern]

Keine Ahnung, zumindest hast ja nicht mehr Fasern verwendet.
In der Regel will man einfach nur Gewicht sparen.

[joern]

Hier auch nochmal ein paar Info’s und Gedanken zu Rohstoff-/ Materialpreisen, die aufzeigen, dass Kohleboards und generell die Materialien gar nicht so teuer sein müssen.

Materialkosten Kohleboard (in Klammern ca. Preise für Großabnahme >100m2):

Kosten Kern 20€ + Inserts 10€ (10€+5€ geschätzt)

Kohlegelege: 37€ (24€)
Glaslagen: 10€ (5€)
Harz: 30€ (10€ - Grund: in Serienboards wird kein Saugfliess mehr verwendet)
Summe komplett: 107€ (54€)

Kosten Glasboard:
Biax-Glasgelege: 4,50€ (2,50€)
UD-Glas: 11€ (7,50€)
80er Köper: 10€ (4,50€)
Harz: 30€ (10€)
Summe komplett: 85,50€ (29,50€)

Nicht berücksichtigt: Vakuummaterial, Lack oder mgl. Designfolien, sonstiges Verbrauchsmaterial (darum gehts mir hier nicht)

Aber man bekommt schon ein gutes Gefühl für die Materialkosten und sieht z.B. dass der Mehrpreis für Carbon relativ gering ist
(nur ca. 20-25€).
Schöne Grüße!
Jörn

[AXXI]

Wie hoch war etwa der Zeitaufwand?
Wie lange würde es vermutlich pro Board dauern, wenn man gleich 100 Stück baut?

Ja, bitte stell mehr Fotos rein!
Hab auch Interesse an Baudetails.

[joern]

Der Zeitaufwand pro Board in Kellerbauweise bei mir/ uns war ca. 15-20h.
Liesse sich vlt. für unsere Verhältnisse auf minimal 10h optimieren.

Die große Kunst ist das in (Klein-)Serie zu bauen. Wieviel Aufwand da in ein Board geht kann ich sehr schwer abschätzen.
Ich denke mehr als 5h wäre nicht zu bezahlen (mind. 50€/ Stunde Lohnkosten incl. aller Nebenkosten).

[joern]

An dieser Stelle will ich mal ein großes Geheimnis lüften.
Es könnte auch heißen: Wie mache ich aus Scheiße Gold?
Oder: wie mache ich CARTAN (nach) ?

Kochrezept:
Man nehme Biax-Kohlegelege mit 45° Faserwinkel. Die übliche Rollenbreite ist hier 127cm.
Man schneide 60cm von der Rolle ab.
Man nehme 4 Hände, lege jeweils 2 davon flach auf die beiden kurzen Enden und ziehe diese Bahn einfach lang!
Ein bisschen korrigieren hier und da, und zack! , fertig ist das hochheilige 30° Gelege (Rantanplan oder Cartan oder so)

Der schöne Nebeneffekt: aus 127cm wird 150cm Länge (perfekt für alle Allroundbards) und man hat so gut wie keinen Verschnitt mehr.
Breite ist übrigens hinterher 50cm.

Viel Spass beim Nachmachen!

Jörn

[AXXI]

[joern]

immernoch kein Fahrbericht, aber ein paar Bilder:

Steps fräsen

Abgebildet ist das Glasboard noch ohne Griffmulde mit schmalem Step und das Carbonbrett mit breiterem Step und Vorstufe der Griffmulde.

[joern]

Hier sind nun bei beiden Boards die Steps und Griffmulden gefräst.

Dann wird die Griffmulde zur Mitte hin verschliffen.

Irgendwann danach wird zu den Enden hin ausgedünnt.

Zitat von joern

An dieser Stelle will ich mal ein großes Geheimnis lüften.
Es könnte auch heißen: Wie mache ich aus Scheiße Gold?
Oder: wie mache ich CARTAN (nach) ?

Kochrezept:
Man nehme Biax-Kohlegelege mit 45° Faserwinkel. Die übliche Rollenbreite ist hier 127cm.
Man schneide 60cm von der Rolle ab.
Man nehme 4 Hände, lege jeweils 2 davon flach auf die beiden kurzen Enden und ziehe diese Bahn einfach lang!
Ein bisschen korrigieren hier und da, und zack! , fertig ist das hochheilige 30° Gelege (Rantanplan oder Cartan oder so)

Der schöne Nebeneffekt: aus 127cm wird 150cm Länge (perfekt für alle Allroundbards) und man hat so gut wie keinen Verschnitt mehr.
Breite ist übrigens hinterher 50cm.

Viel Spass beim Nachmachen!

Jörn

Moin Jörn,

häng einen ICE dran dann bekommst du aus einem Meter fünf.

Nur ein Spaß sorry, du hast ja hoffentlich auch einen gemacht - ich sage nur Schiebefehler / CFK.

Kohle ist allergisch gegen knicken, schieben, falten etc. Ich würde solche Späße lassen.

tks

Kosta

genau auf keinen fall darf man das gewebe um 15° verziehen.
Dann bricht das Brett sofort durch, dass ist super gefährlich und kann zum tode führen.

[joern]

nee, war kein spass!
ich werde berichten, wenn es gebrochen ist

[AXXI]

Brechen ist ja noch das kleinere Problem.
Es könnte zu einer KERNSCHMELZE kommen.

[joern]

gerade entdeckt.
Hier kann man "Cartan" auch von der Stange kaufen:
http://www.formax.co.uk/product.php?id=74&c=2&t=28

[joern]

hier noch ein super Angebot für 30°-Gelege
allerdings nur 127cm lang
http://www.hp-textiles.com/shop/prod...-sp-b315c.html