warum nach unten gebogen ?

[wolfiösi]

warum sind foil frontflügel nach unten gebogen ?
und warum gehen die randbögen der frontflügel nach unten ?

bei den stabs dann oft genau anders rum, manchmal aber auch nicht, siehe gofoil

bei flugzeugen sorgt die V form im frontflügel für flugstabilität um die längsachse....

und: die winglets sind bei flugzeugen immer nach oben gezogen, bei kitefrontflügeln nach unten.
obwohl der auftrieb ja die selbe richtung hat.

versteht das wer hier ?

ich - nicht !


lg wolfgang

[cor]

Mein Verständnis:

Zitat von wolfiösi

warum sind foil frontflügel nach unten gebogen ?

-Rollachsen-Stabilität wird erhöht.
-Flügel kommt bei Manövern weniger schnell aus dem Wasser

Zitat von wolfiösi

und warum gehen die randbögen der frontflügel nach unten ?

bei den stabs dann oft genau anders rum, manchmal aber auch nicht, siehe gofoil

bei flugzeugen sorgt die V form im frontflügel für flugstabilität um die längsachse....

und: die winglets sind bei flugzeugen immer nach oben gezogen, bei kitefrontflügeln nach unten.

Die "Randbögen" heissen Winglets und sorgen erstens für mehr Seitenstabilität und zweitens für eine Reduzierung des Widerstands, der ohne diese entstehen würde (Verwirbelungen durch Druckunterschiede an den Seiten).

Der Winkel, in dem Winglets zum Flügel angebracht werden, sollte immer möglichst gross sein, um den Widerstand möglichst klein zu halten. Wären die Winglets nach oben gebogen, wäre der Winkel spitzer/kleiner und damit der Widerstand grösser. Das erklärt dann auch, warum diese beim hinteren Flügel nach oben zeigen, wenn dieser nach unten zeigt.

Das erklärt aber nicht, warum der hintere Flügel meistens nach oben zeigt. Das kann ich leider auch nicht erklären. Meine Vermutung ist, dass das den Rollwiderstand des Frontflügels unterstützen soll.

Zitat von wolfiösi

obwohl der auftrieb ja die selbe richtung hat.

Winglets haben nichts mit Auf- oder Abtrieb zu tun.

[wolfiösi]

alles soweit klar - nur mit der stabilität um die rollachse
hat die durchbiegung des frontflügels nach unten nix zu tun,
hat mir mal der levitaz entwickler erklärt, verstanden hab ichs nicht.

wäre dem so, müsste der flügel nach oben angestellt sein also wie
V form beim flugzeug.
und das ist ja genau der punkt den ich nicht verstehe....

https://de.wikipedia.org/wiki/V-Stellung

eine biegung oder V form nach unten bewirkt -zumindest bei flugzeugen
- genau das gegenteil


daß die winglets die dafür sorgen sollen daß der druck von unten nach
oben nicht über den randbogen strömt oben dumm angebracht wäre,
geht mir auch noch irgendwie ein (bei schräglage würde genau das teil
als erstes rauskommen), außedem sieht man das selten aber doch auch
bei flugzeugen.

lg woflgang

[cor]

Zitat von wolfiösi

alles soweit klar - nur mit der stabilität um die rollachse
hat die durchbiegung des frontflügels nach unten nix zu tun,
hat mir mal der levitaz entwickler erklärt, verstanden hab ichs nicht.

Ich vermute, dass die Sache mit der Stabilität sowieso eine untergeordnete Rolle spielt. Die Sache mit den Manövern ist wichtiger.

Zitat von wolfiösi

eine biegung oder V form nach unten bewirkt -zumindest bei flugzeugen
- genau das gegenteil

Vielleicht ist das ja so gewollt? Das würde also bedeuten, man will mit Absicht weniger Stabilität und dafür einfacheres Rollen.

Das müsste man testen; Rollstabilität bei Flügen mit unterschiedlicher Biegung. Ich bin sicher, dass Levitaz das gemacht hat.

Moin,


vieleicht kann ich das ja.

Wir tun jetz mal so als sei unser Foil ein kleines Modellflugzeug, was es ja auch ist.

Dann gilt die Formel Re=VxTx70
V ist die Geschwigkeit
T die mittlere Tiefe unseres Flügels
70 die kinetische Zähigkeit der Luft ( die tauscht man gegen die des Wassers)

Ein Flügel welcher keine V-Form hat schiebt in der Kurve. So richtig eine Kurve kann man nicht machen, es eher ein geschiebe über den 1/2 Tip.
V- Form hält den ganzen Flieger stabil im Geradeausflug und verhidert "schieben"
Die natürliche "Stellung" ist eine positive V-Form, ausser du bist ein Vogel oder ein Kampfjet. Beide steuern "Fly by wire"
Der Jet macht es per Computer, der Vogel via Kopf. Würde der Jet Pilot den Computer ausschalten würde der Flieger abstürzen.
Vogel mit Alzheimer dito.

Bei uns ist die Sache etwas anders aber nur ein bischen.
Wir haben negative V-Form um den Flügel unter allen Umständen davon abzuhalten beim ankanten Luft vom Tip Richtung Mast zu ziehen.
Negative V-Form ist kontraproduktiv zur stabilisierung. Negative V-Form hat immer die Tendenz sich aufzurichten in Richtung positiv.

Also kann man sagen, je größer die Spannweite desto mehr negative V-Form brauchen wir um den Tip von der Wasseroberfläche wegzuhalten,
aber wir holen uns Eigenschaften ins Boot welche wir nicht haben wollen.

Wie im wahren Leben, was man möchte und was man bekommt.

Somit versuchen wir mit sowenig wie möglich negativer V-Form auzukommen. Nennt sich in der Kunst "Golder Schnitt"

Kurz, böse und hässlich meine Meinung zu :

V-Leitwerk
Winglets

Beides BS und zwar komplett

V-Leitwerke sind berüchtigt für spontane Strömungsabrisse. Bei den GO-Foils ist das etwas anderes, aber auch nur ein bischen, weil
ein bischen Lateralfläche muss ja ins Boot. Da es dort der Rumpf nicht macht, muss es das Höhenleitwerk. Das Flügelprofil geht auch eher in Richtung Big Mac mit tripple Cheese. Das ist auch etwas anderes was ihr bewegt.

Winglets, wenn du plem plem bist machst du Wiglets an deinen Flügel.

Positive also nach oben, machst du einen Adler beim foilen und so ein Winglet trifft dich im Gesicht oder am Kopf..............da brauchst du kein DLRG mehr.
Nach unten, wozu ?
Es gibt meines Wissens ein Profil welches bei kleinen RE-Zahlen was macht was nicht nur Wiederstand erzeugt.
In der Praxis würde das bedeuten im Crash, schlimme Verletzungen (nach oben),
Winglet ab, bei der ersten Sandbank (Winglet nach unten) für absolut Zero Nährwert.

Ich hoffe ich habe zur allgemeinen Verwirrung beigetragen

tks

Kosta

[wolfiösi]

ich will ja keine winglets bauen, aber ich sehe die oft vorhandenen
am ende stark gebogenen tips von flügeln bei foils als sowas ähnliches...

"Es gibt meines Wissens ein Profil welches bei kleinen RE-Zahlen was macht was nicht nur Wiederstand erzeugt."

wäre interessant was das ist

und ja danke für den beitrag bin weiter und zusätzlich verwirrt !

lg wolfgang

Zitat von wolfiösi

ich will ja keine winglets bauen, aber ich sehe die oft vorhandenen
am ende stark gebogenen tips von flügeln bei foils als sowas ähnliches...

"Es gibt meines Wissens ein Profil welches bei kleinen RE-Zahlen was macht was nicht nur Wiederstand erzeugt."

wäre interessant was das ist

und ja danke für den beitrag bin weiter und zusätzlich verwirrt !

lg wolfgang

Moin Wolfgang,


also zu den Winglets, wenn ich mich richtig erinner bist du ja ein ehemaliger Modellflieger. Wenn du es schaffst mir einen unter den ersten 3, gerne aus den letzten 10 Jahren, einer reicht der in der Klasse F3B, DS, also einer der was gerissen hat, nenn mir einen dann finde ich das Profil wieder, versprochen.

Bevor du dich auf die Suche machst, eines noch. Winglets müssen angestellt sein Ich kenne keine Rechenmodelle die was ausschmeissen was verwertbar ist. Und diese Profile sind für +2.5 Meter Spannweite gerechnet.
Du kannst auch nur die gleiche Profilskelettline nutzen. Du kannst um es mal umgangsprachlich auszudrücken, nicht von einem Big Mac auf eine Burgerking X-Tralong Curry straken, das geht nicht.

Das mit der negativen V-Form ist glaube ich nicht so schwierig. Nimm deine 1/2 Spannweite und ein Plastiklineal.

1/2 Spannweite hast du ja. Dann biegst du das Lineal über eine Tischkante nach unten. Elbogen ist der Mast. Mast über den Tisch kippen. Lineal nachführen. Dann siehst du wie groß das negative V sein muss damit der Flügel Tip gerade noch im Wasser bleibt.

Wenn ich du wäre mit deinem Pump Wing, ich würde etwas planen was sich leicht bauen lässt und gut aussieht. Flüssige Kontouren, Wasser soll sich ja so leicht erschrecken. Profil etwas was keine Stress bei Baufehlern macht. NACA 2412 innen und aussen auf 1% aufdicken.

In diesem Sinne

Good Shape

tks

Kosta

[wolfiösi]

danke für den input

ja du hast in allem recht

nur dein NACA ist mir zu dünn

warum ?
ein pump foil für einen schweren anfänger muß vor allem LAAANGSAM sein
und viel auftrieb bei niedrigen geschwindigkeiten bieten.
die versuche mit etwas schnelleren profilen die ich erzählt bekommen habe
haben alle foils ergeben, die zwar für fitte leichte jungs ok sind die fahren
dann schneller, die alten männer plagen sich aber....
gofoil profile und gong foil sup foil profile hab ich mittlerweile gesehen und
vermessen...das sind ganz ganz fette dinger.

mein erstversuch sup foil flügel wurde mittlerweile gepumpt von einem kumpel
der es gut checkt und für vom profil her gut befunden (gute, dem gofoil
vergleichbare leistung), nur etwas weniger stabil und steuerbar.
video dazu hier, gleich der erste pumpversuch ist mein flügel
https://www.youtube.com/watch?v=9XgdJKF8exU
das war der rote wutzel, den werde ich demnächst fürs sup foilen etwas anhedral verpassen,
nachträglich, aber fürs pumpen lernen ist er mir zu klein:
http://www.surfforum.oase.com/showth...highlight=foil

die profile die dem was ich beim gofoil und beim gong 80er flügel gemesen
habe am nähesten dran sind sind jene:
http://airfoiltools.com/airfoil/deta...il=naca4415-il
http://airfoiltools.com/airfoil/deta...il=clarym15-il

oha genau das clark YM 15 hatte ich schon für den roten bösen oben genommen !
daher ist es klar ich nehm es wieder....

es wird wieder so ein trapze teil, das ist einfach.
lange dachte ich ich bau auf gofoil rund usw...
dann hab ich noch mal die naish und mfc foils angesehen und hab mir gedacht
trapez kann doch nicht so schlecht sein...
sowohl mfc als auch naish sup foils sollen supergut funktioineren angeblich !
und wie sehen flieger meistens aus ? eben !
https://mfchawaii.com/surf/hydrofoils/
https://www.naishsurfing.com/product...lete-standard/

und das trapez wird diesmal gemäßigt in ein anhedral gebogen, nach aussen progressiv

lg wolfi

Tja,

dann ist das so, ich habe von der "pumperei" keine Ahnung. Wir im Norden haben auch gut labern. Hier ist entweder Wind oder wir bleiben mit dem Hintern zu Hause.

Hast du den die Möglichkeit so ein Profil abzudrücken ?

Wenn du dann noch einen Scanner hättest könnte einer meiner 220 Volt Sklaven uns sagen was den der DAT ist.

Das wäre ein Plan.

tks

Kosta

Ich habe mir gerade das NACA 4415 (naca4415-il) angeschaut. Holla die Waldfee. Aber wie gesagt, davon habe ich nun mal gar keine Ahnung. Eines noch, Kerne läßt man sich gerne schneiden. Kostet fast nix und die Jungs haben echtes Equipment

[wolfiösi]

kein problem das ganze

profil im CAD auf richtige größe gebracht
ausgedruckt auf papier
papier auf sperrholz schablone geklebt
rest gleich wie seit 40 jahren....ausgesägt mit stichsäge,
finetuning mit schleifblock, heißdrahtsäge
....XPS kern verstärken laminieren....

usw wie oa link

lg wolfgang

Zitat von wolfiösi

kein problem das ganze

profil im CAD auf richtige größe gebracht
ausgedruckt auf papier
papier auf sperrholz schablone geklebt
rest gleich wie seit 40 jahren....ausgesägt mit stichsäge,
finetuning mit schleifblock, heißdrahtsäge
....XPS kern verstärken laminieren....

usw wie oa link

lg wolfgang

Läuft !

Halt uns mal auf dem laufenden.

tks

Kosta

[DieWelle]

Meine unqualifizierte Meinung zu den an manchen Frontflügeln vorhandenen, nach unten gebogenen "Winglets":
Wird u.U. als Lateralfläche genutzt, die man sich dann am Stabi sparen kann. Nach unten gebogen, um Verletzungsgefahr zu reduzieren.

Zitat von DieWelle

Meine unqualifizierte Meinung zu den an manchen Frontflügeln vorhandenen, nach unten gebogenen "Winglets":
Wird u.U. als Lateralfläche genutzt, die man sich dann am Stabi sparen kann. Nach unten gebogen, um Verletzungsgefahr zu reduzieren.

Moin,

Lateralfläche gibt es am ende des Foils, auch, aber nicht nur wegen des Hebels. Schau dir mal den möglichen Drehpunkt der "Lateralfläche" über die Winglets an. Mitte Mast ist Mitte Winglet.

Sonst hätten alle Surfer, Segler, Segelflieger und Flugzeugbauer die letzten Jahrzehnte gepennt.
+ ich bleibe dabei, es gibt keine Profile die ausser Ärger was reissen
< RE 40000

Ich bin dann mal hier draussen

tks

Kosta