oase.surf - surfers world
      

Zurück   [oaseforum.de] > Hauptbereich > Kitesurfen

Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

Antwort    « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »  
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 01.10.2002, 16:26   #1
Zivi mit Kite
Gast
 
Beiträge: n/a
Beitrag

Moinmoin zusammen!
Ich weiß, dieses Thema wurde schonmal diskutiert, aber damals war die Flysurfer-Rollleash grade neu und es gab keinen "langzeit Test".
Also nochmal die Frage an alle, die schon länger (am besten seit letzter Saison) mit der Leash fahren:
Lohnt sich die Anschaffung? Gibts mit der Zeit Verschleiß? Rollt sie auch nach längerem Gebrauch noch vernünftig auf?

Danke
ZmK
  Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2002, 16:54   #2
EXIGE
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2001
Beiträge: 283
EXIGE eine Nachricht über ICQ schicken
Beitrag

Also bei mir hats bisher ohne Probleme geklappt.

Hab jedoch im KK-Forum von ein paar Leuten gehört, dass ihnen die Leine schonmal gerissen ist, die ham da allerdings ne recht gute Lösung dagegen gefunden... ob das bei den neueren auch noch ein Problem ist weiß ich nicht, wie gesagt, bei mir is das noch ned passiert.

meiner Meinung nach lohnt sich das Geld auf jeden Fall.
EXIGE ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2002, 18:45   #3
luig
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2002
Beiträge: 294
Daumen hoch

Ich fahr sie seit dieser Saison ohne Probleme, wer auf Boardleash und Airtime nicht verzichten will, die wohl beste Lösung!
luig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2002, 13:52   #4
JensLabuschewski
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2002
Beiträge: 24
Beitrag

Hi,

ich gehöre zu denen, die sich über die gerissene Leash "freuen" durften. Vorher war mir schon einmal der Haken gerissen, das aber evtl. durch Fehlbenutzung. Habe gerade mit jemandem bei Skywalk/Flysurfer gesprochen und die haben auch zugegeben, dass sie mit der diesjährigen Serie viele Probleme hatten. Meine liegt immer noch gerissen bei denen, sie haben aber leider keinen Ersatz mehr. Bei Flysurfer erwartet man in absehbarer Zeit die neue Serie, die dann hoffentlich länger hält. An Deiner Stelle würde ich mit dem Kaufen bis nach dem Winter warten und dann am besten bei Flysurfer direkt. Die kennen (inzwischen) die Probleme und sind auch sehr kulant. Mein Fazit zum Produkt: Funktioniert sehr gut und ich kanns vom Prinzip her nur empfehlen, ist aber leider in der momentan erhältlichen Umsetzung völlig unterdimensioniert.

Gruss
Jens
JensLabuschewski ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2002, 19:45   #5
ZmK
Gast
 
Beiträge: n/a
Beitrag

Danke für die Antworten.
Ich denke ich werde wohl bis zum Frühjahr warten, da ich schon von vielen gehört habe, dass sie probleme mit dem aktuellen Modell haben.
  Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2002, 18:27   #6
Kitermonti
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2002
Beiträge: 551
Beitrag

habe seit Beginn der Saison die Leash und war ca. 50 mal auf dem Wasser. Fazit-absolut top und keine Probleme. Ich denke bei extremen Situationen kann die Leash mit Sicherheit kaputt gehen-sollte jedoch dann die Leash nicht reißen, kommen wahrscheinlich die Plugs oder ähnliches aus dem Board. Für mich ist das Ding immer noch mit einer der besten Erfindungen seit es das Kitesurfen gibt.
Ralf
Kitermonti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2002, 18:33   #7
TheRoggShow
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: Ulm
Beiträge: 279
TheRoggShow eine Nachricht über MSN schicken
Beitrag

Es ist auch erwünscht, dass die Leash unter einer best. Belastung reißen soll, denn es geht nur solange gut, solange die schwächste Stelle es aushält. Denn lieber geb ich ein paar Euros für eine neue LEASH aus, als dass ich mir irgendwelche Bruchstellen, die das zurückgeschleuderte Board hinterlassen hat, notärztlich wieder "reparieren" lasse.

Hang loose

Berni

------------------
KitersNET
The Kiteboarder Network

TheRoggShow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2002, 23:41   #8
coco
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 336
Beitrag

Hab meine Rolleash in 5 Mon Venezuela vollkommen zerstört.Das Gurtband ist 3-4 Mal zerrissen,dann hab ich die Plastikhalterung geknackt u zum Schluß war die Aufrollautomatic mit Kugellager auch zerstört.Hab auf Culanz auch ne Neue bekommen u werde sie mir immer wenn ich in der Welle fahre an meine 50cm lange elastische Leine einstöpseln.Ich fuehl mich einfach sicherer u natuerlich trage ich auch einen Helm auf meinem Carved-Board.Geil ist wenn Du das Board verlierst brauchst Du keine Angst haben das Dich das Board im Flug noch ueberholt oder an die Birne knallt.Gruß Coco
coco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.10.2002, 15:42   #9
Robin_S
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2002
Beiträge: 355
Cool

Hallo zusammen,
Die günstigste Lösung und damit auch jedes Jahr erneuerbar ist für mich eine ca. 5m lange Hunde-Roll-leine für Hunde bis 50 kg.
(Achtung nur mit Rundschnur.)

Kostenpunkt: 10-15.- EURO !!!

Ich war mit meiner Konstruktion, welche ich hinten an meinem Trapez befestigt habe sehr zufrieden.
Habe kleine Modifikationen im Bereich der Autrittsöffnung (Verstärkung des Zusammenhaltes des Gehäuse mit zirkulär gewickeltem Gewebeband) und Entfernen der Plastikverbindung zwischen Schnur und Karabiner durchgeführt. Die Leine hat sich immer aufwickeln lassen (trotz Meerwasser) und ist mir nur einmal an besagter Plastikverbindung gerissen. Danach war das System so gut, dass es mir die Schraube aus dem Brett gerissen hat, die Hundeleine funktionierte aber immer noch einwandfrei hinterher.

Und das Wichtigste, das Brett kam mir nie !!! aber auch wirklich nie bei einem Sturz nachgeflogen!!! ... und innerhalb von ca. 10 sek. hatte ich nach einem Brettverlusst dieses wieder unter den Füssen und konnte weiterfahren.

Ausserdem wedelt die Liesch auch nichtmehr hinterher.

Meiner Erfahrung nach reicht die Leine für Hunde bis 50 kg aus, die nächststärkeren sind dann viel gerösser und schwerer.

Also schaut euch die Lösung doch mal vielleicht taugt sie dem einen oder anderen auch...

Also ??? wann führen wir unser Brett das nächste mal gassi ???

Hang loose and fly high

Robin...
Robin_S ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.10.2002, 19:20   #10
luig
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2002
Beiträge: 294
Frage

@Robin: funzt das Ding auch noch nach einigen Sessions im agressiven Salzwasser oder sind da Metallteile verbaut die rosten?
luig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2002, 16:01   #11
Steve111
Gast
 
Beiträge: n/a
Beitrag

Hallo,

Ich verkaufe meine Reel Leash von Oceanus - http://www.oceanustech.com.
War damit sehr zufrieden. Fahre seit einiger Zeit ohne Leash deshalb verkaufe ich sie.
Wer interesse hat kann mich unter watomi@aon.at erreichen.

Steve
  Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2002, 17:13   #12
Robin_S
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2002
Beiträge: 355
Beitrag

@luig ;

Habe nicht reingeschaut, aber nach 14 Tagen Hurghada mit einigen heftigen Stürzen und abrollen bis zum ANschlag, läuft die Leine immer noch einwandfrei. selbst wenn ich jede Saison eine neue kaufen müsse, sind ca. 10.-Euro dafür o.k.

Robin_S ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2002, 17:31   #13
Kitejoerg
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2002
Beiträge: 207
Beitrag

Hi Robin,

hast Du den Griff der Hundeleine durch eine Schlaufe am Trapez gezogen, oder wie hast Du das ganze am Trapez befestigt???
Ich finde deine Idee nämlich richtig klasse und möchte mir auch so etwas zulegen.

Gruß
Nüko

Kitejoerg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2002, 18:58   #14
surfsven
Gast
 
Beiträge: n/a
Beitrag

wo haste die denn gekauft/bestellt?
mein zooladenm hat sowas leider nicht!
danke
cya sven
  Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2002, 21:44   #15
Robin_S
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2002
Beiträge: 355
Beitrag

@nüko
Habe mit selber an mein Surftrapez einen Tampen quer über den Popo zum mich festhalten festgemacht. Ausserdem habe ich dann mit einer ca. 5 mm starken Surfleine den Griff mehrfach umwunden und so lag die Trommel der Schnur etwa genau auf Höhe des Steissbeins. Ich habe sie nie wirklich wahrgenommen. Man kann sie aber auch links oder rechts am Trapez festbinden. Kauf dir im Surfshop aber für die Verbingung zwischen Karabiner und Board noch eine ca. 1 cm starke Gummi-Kordel (ca. 20 cm lang) dann ist der Ruck falls du die 5 m Leine wirklich mal ausfährst nicht so gross.

@surfsven
.. in jedem Grossmarkt gibt es auch Hundeartikel und wenn du garnichts findes, dann einfach mal nen Spaziergänger mit Hund anhauen. Der hat seine Leine meistens nicht selber gestrickt...

Gruss Robin...
Robin_S ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2002, 01:41   #16
sander
mit S statt Z
 
Registriert seit: 07/2002
Ort: Frankfurt
Beiträge: 375
Cool

Rolleash
http://www.ihr-vierbeiner.de/lshop,s...101527,,,,.htm
sander ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2002, 12:33   #17
Robin_S
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2002
Beiträge: 355
Cool

... super, danke für den Link,
habe mit Flexi classic 3-5 (bis 50 kg) gute Erfahrungen gemacht.
Ist nicht zu gross und ausreichend stabil...
Habe sie aber auch schon für 11,99.- gesehen.
Hang loose
Robin...
Robin_S ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 17:25   #18
Idomin
*-*-* rookie *-*-*
 
Registriert seit: 01/2007
Ort: Nähe Köln /\/\_
Beiträge: 65
Standard

Hi,

ich habe mir eine Reel von Oceanus gekauft (http://www.oceanustech.com/standardreel.htm) Nur ist die leider ohne Anleitung gekommen. Wie und wo schraubt man die Rolleash ans Board bitte?

Gruss

Idomin
Idomin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 18:36   #19
ThiemeMan
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 450
Standard

Zitat:
Zitat von Robin_S Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,
Die günstigste Lösung und damit auch jedes Jahr erneuerbar ist für mich eine ca. 5m lange Hunde-Roll-leine für Hunde bis 50 kg.
(Achtung nur mit Rundschnur.)
Robin...
Genau. WICHTIG! Nur mit Rundschnur!!!
Ich dachte mir biste ganz schlau und nimmst eine für Hunde bis 70kg mit fettem Band die reißt nicht so schnell...Das doofe ist nur die rollt sich im wasser ab und wegen des hohen Widerstandes kann ich fast nen 16er bei 6bft fliegen...
Wenn sie aber erstmal eingerollt ist dann gehts wie ne 1.
ThiemeMan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.12.2007, 14:07   #20
starter
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2001
Beiträge: 450
Standard Rost

Die Feder der Hundeleine rostet definitiv und bricht spätestens in der nächsten Saison.
Hab drei Hundeleinen so verabschiedet und mir dann eine von Flysurfer geholt
ist auf dauer günstiger, vorausgesetzt die rostet nicht ????
starter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.12.2007, 14:54   #21
Oberlausitzer
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2002
Beiträge: 998
Standard

Zitat:
Zitat von Idomin Beitrag anzeigen
Hi,

ich habe mir eine Reel von Oceanus gekauft (http://www.oceanustech.com/standardreel.htm) Nur ist die leider ohne Anleitung gekommen. Wie und wo schraubt man die Rolleash ans Board bitte?

Gruss

Idomin
die ganze Rolle wird mittels 100er Spaxschrauben an die Bordunterseite geschraubt. Die bremst dann gut ab,
da wirste nicht so schnell auf dem Wasser.
Außerdem wirkt Sie wie ein Anker, wenn Du das Board mal verlierst, und das ist ja auch der Sinn des Ganzen.)
Entschuldige, der mußte jetzt einfach raus
Gruß, OL
Oberlausitzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.12.2007, 15:09   #22
freak77
RÜG/HL
 
Registriert seit: 06/2006
Beiträge: 543
Standard

Hat denn Flysurfer nach immerhin 5 Jahren das Problem in den Griff bekommen.

Aber scheinbar machen es die Hundeleinen auch heute noch.
freak77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2007, 11:59   #23
hoppel aus vehlefanz
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2006
Beiträge: 553
Standard

Zitat:
die ganze Rolle wird mittels 100er Spaxschrauben an die Bordunterseite geschraubt. Die bremst dann gut ab,
da wirste nicht so schnell auf dem Wasser.
Außerdem wirkt Sie wie ein Anker, wenn Du das Board mal verlierst, und das ist ja auch der Sinn des Ganzen.)
Versteh ich nicht. Wird die Rolle nicht mit am trapez festgemacht und die leine mittels Karabiner am Board befestigt?
Nach deiner Methode ist die Rolle dann an der Unterseite angeschraubt, oder wie? Ne 100´er Spax heisst, 10 cm ? Wie willst du die reindrehen, ohne dass die dann auf der oberseite vom Brett wieder rauskommt? Kannst vielleicht mal ein Bild von zeigen, wie du das genau meinst?

Thx
Hoppel
hoppel aus vehlefanz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2007, 12:20   #24
Drachenschmied
Eisschollenkiter ..
 
Registriert seit: 08/2007
Ort: Wedel
Beiträge: 1.378
Standard

du solltest das nicht so ernst nehmen
Immerhin waren da 6 Smileys dran
Drachenschmied ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2007, 12:59   #25
pingu
lernt fliegen
 
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
Standard

Zitat:
Zitat von hoppel aus vehlefanz Beitrag anzeigen
Versteh ich nicht. Wird die Rolle nicht mit am trapez festgemacht und die leine mittels Karabiner am Board befestigt?
Nach deiner Methode ist die Rolle dann an der Unterseite angeschraubt, oder wie? Ne 100´er Spax heisst, 10 cm ? Wie willst du die reindrehen, ohne dass die dann auf der oberseite vom Brett wieder rauskommt? Kannst vielleicht mal ein Bild von zeigen, wie du das genau meinst?

Thx
Hoppel
Ich würde das so machen, dass man die Füße mit anschraubt, dann kann man das Board nicht mehr verlieren. Quasi ein Fuß-Board-Piercing mit praktischem Nutzen. (Die Leash kannst du dann auch weglassen)
pingu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2007, 13:55   #26
ThiemeMan
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 450
Standard

Ich würde das Board an den kleinen Zeh binden...das ist wegen der geringeren Bruchlast und der vorhandenen Sollbruchstelle sicherer
ThiemeMan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2007, 14:02   #27
Rick
No worries!!
 
Registriert seit: 05/2004
Ort: Homeoffice
Beiträge: 2.695
Standard

Zitat:
Zitat von ThiemeMan Beitrag anzeigen
Ich würde das Board an den kleinen Zeh binden...das ist wegen der geringeren Bruchlast und der vorhandenen Sollbruchstelle sicherer
Jungs, ich hab gerade herzlichst gelacht! DANKE!!

Zuerstmal, weil das Thema 5 Jahre alt ist..
Und dann auch noch die pax schrauben Idee.. Herrlich!!

Cheers,
Rickster - nur Handlepass Leash vom PS3 fahrer (muss die nich auch ans Board??)
Rick ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2007, 09:02   #28
Mehr Meer
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2005
Ort: Frankfurt / M
Beiträge: 245
Standard

Habe mit Hundeleinen auch keine guten Erfahrungen gemacht. Irgendwann haben die alle nicht mehr richtig aufgerollt. Erst nur ca. einen Meter und dann komplett. Die Feder hat den Belastungen nicht standgehalten, da half auch aufschrauben und von Hand spannen nur bis zum Ende des Tages.
Mehr Meer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2007, 12:37   #29
Axel-bl
EX-BSS Kiter
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Im Westen was Altes
Beiträge: 224
Standard Andere Roll-Leashes

Zitat:
Zitat von Mehr Meer Beitrag anzeigen
Habe mit Hundeleinen auch keine guten Erfahrungen gemacht. Irgendwann haben die alle nicht mehr richtig aufgerollt. Erst nur ca. einen Meter und dann komplett. Die Feder hat den Belastungen nicht standgehalten, da half auch aufschrauben und von Hand spannen nur bis zum Ende des Tages.
Ich auch - das Problem ist der Wassereintritt und anschließend die Durchrostung
der beiden Knickstellen (Anfangs- u. Endpunkt der Feder). Eine neue Leine muss dann
her - 13 € so alle 3-4 Monate. Denke aber die anderen Roll-Leashes halten auch nicht
ewig. Und die sind mir von der Sicherheit kritischer, weil der Rückzug zu hoch ist und
die Leinenlänge 2 m kürzer.

Fly Safe!

Axel
Axel-bl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2007, 13:32   #30
darocki
back to the roots
 
Registriert seit: 09/2003
Ort: NRW / Browersdam
Beiträge: 2.740
Standard

Zitat:
Zitat von Axel-bl Beitrag anzeigen
Ich auch - das Problem ist der Wassereintritt und anschließend die Durchrostung
der beiden Knickstellen (Anfangs- u. Endpunkt der Feder). Eine neue Leine muss dann
her - 13 € so alle 3-4 Monate. Denke aber die anderen Roll-Leashes halten auch nicht
ewig. Und die sind mir von der Sicherheit kritischer, weil der Rückzug zu hoch ist und
die Leinenlänge 2 m kürzer.

Fly Safe!

Axel
hi,

jaja das alte thema "roll-leash" ist seit anfang an in der kritik.

http://cgi.ebay.de/Kite-Board-ROLL-L...QQcmdZViewItem

mitlerweile sehe ich immer mehr surfer damit rumheizen kein wunder wenn ich bei boardoff.com reinsehe weiss ich auch warum (78 boards alleine dieses jahr verschollen )

>> Denke aber die anderen Roll-Leashes halten auch nicht <<

nutze meine roll-leash über ein jahr und die ist wie am ersten tag ok.
habe früher auch die besagte hundeleine gehabt aber die ging ruckzuck im eimer

die orginale hält sehr gut im salzwasser und funzt wie am ersten tag.

habs nicht bereut

darocki ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2007, 22:05   #31
Flysurfertom
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2003
Beiträge: 9
Standard die oceanus leash wurde stark verbessert...

Zugegeben, die erste Zeit gab es doch einige Probleme mit gerissenen leashes und anderen Kinderkrankheiten.
FLYSURFER hat sich immer bemüht kulant zu sein und Kunden nicht im Regen stehen zu lassen. In den letzten Jahren wurde die Qualität dramatisch verbessert. Von den wirklich vielen verkauften leashes (einige 1000 bisher) kommen nur noch ganz ganz wenige zurück...
Also, abgesehen von der grundsätzlichen Frage ob eine leash Sinn macht oder nicht, ist die Oceanus inzwischen wirklich augereift...

Grüße vom FLYSURFER Team
Flysurfertom
Flysurfertom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.12.2007, 21:55   #32
Hinkebein
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2003
Beiträge: 337
Standard Sollbruchstelle

Zitat:
Zitat von Idomin Beitrag anzeigen
Hi,

ich habe mir eine Reel von Oceanus gekauft (http://www.oceanustech.com/standardreel.htm) Nur ist die leider ohne Anleitung gekommen. Wie und wo schraubt man die Rolleash ans Board bitte?

Gruss

Idomin
Hi,

Nur um die ursprüngliche Frage zu beantworten hier ein kleiner Tip unter Freunden: Vergiss die Sache mit der Originalbefestigung. Da sollst Du das Teil nämlich mit der Finne festschrauben. Wenn diese Sollbruchstelle dann kaputt geht, fliegt Dir der Gummi ins Kreuz. Auf Wunsch kannst Du mal ein Foto vom Buckel eines Kumpels bekommen. Dem ist das passiert und das sah ziemlich nach Schmerzen aus. Ansonsten ist die Sache aber ziemlich ausgereift. Nur das eben die Sollbruchstelle zwischen den Haken der Leash und dem mitgelieferten Gummi gehört. Dann schnalzt der Gummi auf's Brett und der Rest schwimmt ganz normal.
Aber aufgepasst, bei Kiteloopversuchen solltes Du das Gesamtsystem abmontieren. Wenn's Dich so richtig auf die Schnauze legt, dann ist auch die Leash im Eimer und Du ggf. auch, wenn Du auf's Board knallst.

Gruß,

Hinkebein
(Der Name ist Programm)
Hinkebein ist offline   Mit Zitat antworten




Antwort


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
günstige Roll - Leash Robin_S Kitesurfen 3 23.03.2014 20:15
roll leash wavelord Kitesurfen 1 12.02.2004 19:30
Ernste Frage zu Naish Kite Leash Ö. Kitesurfen 5 06.10.2002 22:52
Helm (Gun?) + Leash ?!? egmont Kitesurfen 3 21.03.2002 18:50
kite leash an ARC ?? wing Kitesurfen 2 20.02.2002 10:26


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:24 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.