Naish 2012 - delaminierende Ventile

[Skatemaster]

...

[miker]

Oh!

Der andere Faden Naish Octopus System reparieren und Ventil kleben - Tips? ist ja auch von dir

...

[Maurice MS]

Zitat von Exal

Die haben ein neues Onepump System für den Wingsurfer, daher gehe ich davon aus, dass auch die 2020 Kites damit bestückt werden.

Wie sagt man das beim Wing? Ist das nicht ein "One-Strut"

[DirkG]

Das ist ein konventionelles One-Pump-System mit einem Einlass-Ventil im SUP-Stil.

[DirkG]

Auf Kiteforum ist ein Thread zu Naish 2020 und Diskussion Octopus-System:

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=1&t=2403080

[kitejoe27]

@skatemaster
War der Kite seit 2012 im Einsatz?
Der Kleber der Ventile wird auch bei anderen Herstellern mit den Jahren und durch Hitze in Leidenschaft gezogen. Das die Chinesen extra schlechten Kleber verwenden glaube ich nicht, die nehmen nur den billigsten .

Achso und bei 3 m Welle würde ich mich sowieso komplett trennen wenn der Kite gedropt wurde. Also ein hoch auf die gerissene Flagginline

[Skatemaster]

Zitat von kitejoe27

@skatemaster
War der Kite seit 2012 im Einsatz?
Der Kleber der Ventile wird auch bei anderen Herstellern mit den Jahren und durch Hitze in Leidenschaft gezogen. Das die Chinesen extra schlechten Kleber verwenden glaube ich nicht, die nehmen nur den billigsten .

Achso und bei 3 m Welle würde ich mich sowieso komplett trennen wenn der Kite gedropt wurde. Also ein hoch auf die gerissene Flagginline

Aber sicher war er im Einsatz, dafür ist ein Kite da. Mein 2007er Ozone Instinct Edge hat so etwas nicht im Ansatz. Für mich ist das ein Zeichen mangelhafter Qualität, und so etwas noch 2012 zu sehen ist absolut enttäuschend.

Die Flagline war von Ozone, das machen die also richtig...

[Ratz]

Zitat von Skatemaster

Aber sicher war er im Einsatz, dafür ist ein Kite da. Mein 2007er Ozone Instinct Edge hat so etwas nicht im Ansatz. Für mich ist das ein Zeichen mangelhafter Qualität, und so etwas noch 2012 zu sehen ist absolut enttäuschend.

Das ist doch Quatsch, nichts hält ewig. Ich fliege den 2012er Park auch noch, alles ok damit aber ganz ehrlich wenn ein 7 Jahre alter Kite irgendwann dann mal die Grätsche macht dann freu ich mich dass er bis dato gut gehalten hat und gut ist. Ich fahre auch damit in den Wellen von Sal / Cabo Verde beispielsweise ohne Bedenken, wenn er da am Riff Probleme dieser Art hätte würde ich ich komplett lösen und mich halt freuen wie gut er die Jahre war. Irgendwann ist halt die Zeit angezählt. Bei einem Artikel früher, bei einem später...Naish ist qualitativ allgemein super im Vergleich zu Mitbewerbern. Wer das Octopus nicht mag kauft halt ne andere brand, gibt ja reichlich Auswahl...hang loose

[12mpopey]

Ich fliege seit 2013 Naish und alle hatte das Octopus System. Ich hatte nie Schwierigkeiten damit, bis auf eine Ausnahme. Ein bestimmter Jahrgang hatte Probleme mit dem Kleber, aber diese Probleme hatten andere Marken auch.

Zitat von Skatemaster

Aber sicher war er im Einsatz, dafür ist ein Kite da. Mein 2007er Ozone Instinct Edge hat so etwas nicht im Ansatz. Für mich ist das ein Zeichen mangelhafter Qualität, und so etwas noch 2012 zu sehen ist absolut enttäuschend.

Die Flagline war von Ozone, das machen die also richtig...

[Pons]

Der ist 7 Jahre alt?
Wie lange soll ein Kite eigentlich halten?
Für mich ist das eher eine Werbung für Nasih,
wenn ein Kite von denen 7 Jahre beansprucht werden kann.

Bei North gab es Zeiten, da hielten die Dinger 7 Tage.
Hat auch nur wenige gekratzt, was mich wirklich gewundert hat.

[Skatemaster]

Zitat von Pons

Der ist 7 Jahre alt?
Wie lange soll ein Kite eigentlich halten?
Für mich ist das eher eine Werbung für Nasih,
wenn ein Kite von denen 7 Jahre beansprucht werden kann.

Bei North gab es Zeiten, da hielten die Dinger 7 Tage.
Hat auch nur wenige gekratzt, was mich wirklich gewundert hat.

Es ist ein 7m Kite, der ist nicht viel geflogen.
Ich gehe davon aus, dass sich Ventile nicht ablösen dürfen, oder ist das normal für dich? Nicht einmal die 2007er Waroos hatten so etwas und die waren wirklich billig.

Mein Eindruck ist, dass Naish einfach nur ein billig Hersteller aus China ist.
Ich kann nach meiner Erfahrung nur davon abraten sie zu kaufen.

[Smeagle]

Zitat von Skatemaster

Mein Eindruck ist, dass Naish einfach nur ein billig Hersteller aus China ist.
Ich kann nach meiner Erfahrung nur davon abraten sie zu kaufen.

Die produzieren doch alle irgendwo in Fernost. Design/Entwicklung sitz "woanders", aber Produktion eben nicht.

Und wenn eine Charge Kleber nicht hält, merkt man das leider erst nach Jahren. Habe ich schon bei enigen gehört, dass es "schlechte Jahrgänge" gab.

Die Frage ist, wie die Firma damit umgeht, aber nach 7 Jahren kann man da nicht mehr viel erwarten fürchte ich Leider verloren. Aber anfragen würde ich schon mal.

- Oliver

[Alex T]

und das leidige Kleberthema- ist und wird ein Thema bleiben- nur nahtlos aus einem Material geschweisste Systeme bei Tubes könnten das beenden; solange geklebt wird und Weichmacher, Sonne, Salzwasser usw., im Spiel sind wird die Haltbarkeit begrenzt bleiben..physikalisch einfach ein Problem wenn die verschiedenen Materialien unterschiedliche Dehnung usw. haben gibt es hier Stress den der Kleber aufnehmen muss- und das hat irgendwann ein Ende...musste bei meinen North Rhinos das Spiel mehrmals widerholen bis wirklich jedes ventil neu geklebt wurde...leider ein Grund dafür das wir hier Sondermüll produzieren; auch mein Slingshot Machine hat - allerdings erst nach 10 jahren- das gleiche Schicksal ereilt...alle Ventile ab; die Ventile sind gelblich verfärbt durch ausdampfen des Weichmachers und recht hart- und lassen sich nur bockig wieder ankleben...die Bladders machen eigentlich noch einen guten Eindruck, Haltbarkeit am Müllberg vermutlich bie 100 Mio Jahren ohne UV Einfluss; das Tuch und Dacron ist noch fast wie neu...

lg alex t

[Antibow]

Zitat von Skatemaster

Mein Eindruck ist, dass Naish einfach nur ein billig Hersteller aus China ist.
Ich kann nach meiner Erfahrung nur davon abraten sie zu kaufen.

Eines ist klar, wer sich aufgrund Deines Postings von Kauf eines Naish Kites abhalten lässt, dem ist nicht zu helfen.
Dir übrigens auch nicht!
Ich kann aus meiner """Erfahrung """ nur davon abraten, Dich als Kunden zu haben!

[Skatemaster]

Zitat von Smeagle

Die produzieren doch alle irgendwo in Fernost. Design/Entwicklung sitz "woanders", aber Produktion eben nicht.

Und wenn eine Charge Kleber nicht hält, merkt man das leider erst nach Jahren. Habe ich schon bei enigen gehört, dass es "schlechte Jahrgänge" gab.

Die Frage ist, wie die Firma damit umgeht, aber nach 7 Jahren kann man da nicht mehr viel erwarten fürchte ich Leider verloren. Aber anfragen würde ich schon mal.

- Oliver

Die Antwort von Naish war, das es nach 7 Jahren normal ist und dass Kitebladder wie Autoreifen sind und ausgetauscht werden müssen.

Das Problem ist das bescheuerte One Pump System, welches durch ein zusätzliches Ventil pro Strut fehleranfälliger ist, die teflonumwickelten Verbindungen sind ein Mist. Auch sollten Ventile nicht geklebt, sondern verschweisst werden - Ozone macht das, da ist es mir nicht bekannt, dass sich Ventile lösen.

Delaminierende Ventile von einem der ersten Kitehersteller in 2012 zu sehen ist ein Armutszeugnis von Naish. Allen, die Naish super finden, freut euch auf die Jahrgänge 2013-2019 und vergesst nicht zu lachen, wenn die Kites euch bald um die Ohren fliegen.

[Pons]

Zitat von Skatemaster

Ozone macht das, da ist es mir nicht bekannt, dass sich Ventile lösen.
.

Das hinkt

Es war hier vorher auch nicht "bekannt", das sich Ventile bei Naish lösen.

[set]

Ozone macht das, da ist es mir nicht bekannt, dass sich Ventile lösen.

Dann Kauf dir halt Kites von Ozone. Aber selbst Ozone lässt in Fernost produzieren. Es gab ja immer mal Probleme mit sich ablösenden Ventilen von verschiedenen Herstellern, ist mit dem Alter wohl nicht so ungewöhnlich. Nichts hält ewig.

[Ratz]

Eine Bitte an alle: Kauft keine Kites mehr von Naish, die sind wirklich ganz schlecht und die Ventile lösen sich irgendwann einmal nach vielen Jahren
Unverschämtheit Robby.

[Pons]

Die Botschaft:
Mit einem Naish Kite hat man 7 Jahre Spaß!
Eine klare Kaufempfehlung!

[Soso000]

Ich würde mal vermuten, dass beim Skatemaster einiges vorbei gegangen ist....
Es mag für manche und für Anfänger überraschend klingen, aber das dauerhafte Verkleben von Ventilen, macht bei allen Herstellern Probleme. Auch eine Suche bei Google zu Ozone liefert Treffer.
Wer es genauer wissen will, kann mal nach den Materialien (UTPU= PE und Weich-PVC kombiniert) googeln und den geeigneten Klebern. Es gibt keine. Auch verschweissen scheint nicht so gut zu funktionieren, dazu mal im Urlaub ansehen, wie so manche North-Station in Ägypten laufend am kleben ist.
Nutzungsdauer ist dafür nicht so entscheidentd, höheres Alter und Quetschen im Bag reicht auch oft.
Naish ist dafür bekannt, dass das Octopusssystem bei der Reparatur Probleme macht, ansonsten solide und faire Firma.
Wenn jemand im Autoforum bei einer 7 Jahre alten Karre sich beschwert, dass die Reifen, Motor oder sonstwas runter sind und er gerne neue hätte, wird er übrigens noch deutlichere Worte hören...

[FoilNik]

Zitat von Skatemaster

Nicht einmal die 2007er Waroos hatten so etwas und die waren wirklich billig.

... die alten Waroo hatten dafür die Eigenheit, dass bei hohen Temperaturen die Ventile so weich geworden sind, dass sie keine Luft mehr gehalten haben.

Ich finde 7 Jahre und nur ein Bladder-/Ventiltausch um den Kite weiter in Betrieb zu halten eine ganz ausgezeichnete Bilanz für den Naish Kite.

[Skatemaster]

Ich kite seit 2008 und ich hatte folgende Kites:

Best Waroo 2007 und 2008
Best Nemesis HP 2009
Liquid Force Spectrum 2
Liquid Force Hifi 2009
Cabrinha Crossbow 2008
Cabrinha Crossbow 2010
Ozone Instinct Edge 2007
Ozone Edge 2011
Ozone C4 2011 und 2015
Best TS 2016
Naish Park 2012
Naish Park 2013
Naish Pivot 2015
F-One Bandit 4 2011
Gin Uru 2012
Gin Zulu 2011
Cabrinha Nitro 2 2005
Flysurfer Speed 4 aus 2014
North vegas 2012
Best GP 2013
Wainmans 2009
Airush VXR 2013

Kein einziger Kite einer anderer Marke hat solche Probleme gemacht wie Naish und das Problem liegt am Octopus System und dem Ventilkleber. Alle Naish Fans können sich also bald darauf einstellen, dass eure Kites bald Schrott sind.

[Pons]

2012 scheint kein gutes Jahr gewesen zu sein:

http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=142260
Ozone C4 12m 2012 - One-Pump Ventil porös - Rissbildung
Ozone C4 7m 2012 - Hauptventil undicht

Bei Ozone hielten die Dinger 1 Jahr

[Ratz]

zur allgemeinen Info an alle Naish hater, ich habe just diese Woche bei meinem 2016 XXX (verschweisste Ventile angeblich) das Innenleben tauschen müssen da ein Ventil undicht war. Punkt. Muss ich jetzt auch hier rumheulen? Bin raus.

[miker]

Zitat von Ratz

Bin raus.

Wohin geht's denn?

[kitejoe27]

Na toll und ich dachte Naish Kites halten ein Lebenlang.
Hätte ich das vorher gewusst hätte ich mich für einen anderen Hersteller entschieden.
Heut zu Tage ist aber auch auf nichts mehr verlass.
Ich hoffe das zumindest mein deutsches Auto noch fährt bis der Kilometerzähler zu Ende ist

[Ratz]

Zitat von miker

Wohin geht's denn?

Cabo Verde

[Chrisbitti]

Fahre fast NUR Naish Kites seit 2008, hatte nie Probleme mit dem gesamten Material.
Bin erst gestern am einen 2011er Bolt gezappelt, NULL Problem......
Un wenn Ja auch wurscht, in die Hände spucken und MACHEN, nicht herumraunzen.....
Gruß vom Lake Neusiedl..............Austria

[tobi86]

Ich glaub der rollschuhmeister hat 2 linke Hände mit nur Daumen dran.
Dann ist das octopus system natürlich derart frustrierend, dass man hier rum heulen muss...

Mein ältestes Beispiel ist der torch mk1 modell 2005, würde ab Sommer 2004 verkauft. War der erste kite mit octopus. (falls ich falsch liege, bitte meckern)
Extrem oft im Einsatz gewesen und noch nie irgendeinen Schaden am bladder/Ventilen gehabt.
Mein 2008er torch hatte mal einen selbstverschuldeten platzer. Klar, das octopus system verlangt etwas Geschick. Ist aber alles problemlos machbar, wenn man nicht handwerklich total unbegabt ist.
Für den Rest gibt es Menschen, die es können und für Geld reparieren. Nennen sich segelmacher

Wenn du mir versprichst, dass du aufhörst zu jammern, repariere ich ihn dir, falls die segelmacher keine Zeit haben.
(handwerkliches Geschick in vollem Umfang vorhanden, Stundensatz 55 Euro Netto)

Und falls es dir doch nur darum geht, hier zu heulen, dann heule bitte leiser Chantal!

[Schlickkiter]

Zitat von Skatemaster

Ich kite seit 2008 und ich hatte folgende Kites:

Best Waroo 2007 und 2008
Best Nemesis HP 2009
Liquid Force Spectrum 2
Liquid Force Hifi 2009
Cabrinha Crossbow 2008
Cabrinha Crossbow 2010
Ozone Instinct Edge 2007
Ozone Edge 2011
Ozone C4 2011 und 2015
Best TS 2016
Naish Park 2012
Naish Park 2013
Naish Pivot 2015
F-One Bandit 4 2011
Gin Uru 2012
Gin Zulu 2011
Cabrinha Nitro 2 2005
Flysurfer Speed 4 aus 2014
North vegas 2012
Best GP 2013
Wainmans 2009
Airush VXR 2013

Kein einziger Kite einer anderer Marke hat solche Probleme gemacht wie Naish und das Problem liegt am Octopus System und dem Ventilkleber. Alle Naish Fans können sich also bald darauf einstellen, dass eure Kites bald Schrott sind.

So viele Kites? Na, dann kannst du die ja alle unmöglich besonders lang und intensiv gefahren haben. Ich hätte bei vielen Marken bereits sich lösende Ventile. Bei ca. allen übrigens an der Fronttube (am meisten Belastung). Pflegen und kontrollieren.

[Skatemaster]

Zitat von tobi86

Ich glaub der rollschuhmeister hat 2 linke Hände mit nur Daumen dran.
Dann ist das octopus system natürlich derart frustrierend, dass man hier rum heulen muss...

Mein ältestes Beispiel ist der torch mk1 modell 2005, würde ab Sommer 2004 verkauft. War der erste kite mit octopus. (falls ich falsch liege, bitte meckern)
Extrem oft im Einsatz gewesen und noch nie irgendeinen Schaden am bladder/Ventilen gehabt.
Mein 2008er torch hatte mal einen selbstverschuldeten platzer. Klar, das octopus system verlangt etwas Geschick. Ist aber alles problemlos machbar, wenn man nicht handwerklich total unbegabt ist.
Für den Rest gibt es Menschen, die es können und für Geld reparieren. Nennen sich segelmacher

Wenn du mir versprichst, dass du aufhörst zu jammern, repariere ich ihn dir, falls die segelmacher keine Zeit haben.
(handwerkliches Geschick in vollem Umfang vorhanden, Stundensatz 55 Euro Netto)

Und falls es dir doch nur darum geht, hier zu heulen, dann heule bitte leiser Chantal!

Hey Tobi,

Etwas freundlicher bitte - ich habe dich in keinster Weise persönlich angesprochen, noch geschweige denn, dass ich weiss wer du überhaupt bist.

Um bei der Sache zu bleiben: Hast du schon mal ein Female Part vom Octopus Ventil von innen an den Bladder geklebt und hat es gehalten?

Auf Grund von den Scheiss Ventile kann ich jetzt meinen Kite in die Tonne schmeissen. Ich wünsche dir das in keinster Weise und ich hoffe, du bleibst mit deinem Naish Kite bis ans Lebensende glücklich, denn ich werde es nicht mehr.

[Skatemaster]

Zitat von Schlickkiter

So viele Kites? Na, dann kannst du die ja alle unmöglich besonders lang und intensiv gefahren haben. Ich hätte bei vielen Marken bereits sich lösende Ventile. Bei ca. allen übrigens an der Fronttube (am meisten Belastung). Pflegen und kontrollieren.

Bei keinem der Kites ausser Naish hatte ich Ventilprobleme.

Falls sich deine Kites alle an der Fronttube lösen, vielleicht solltest du sie nicht immer auf die Fronttube abstürzen lassen (also nicht nach jedem Sprung...)?

[DirkG]

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=1&t=2403122

[ALL-BLACK]

@all: .. . . . . ich dachte, daß mittlerweile die Ventile aller
Hersteller geschweißt sind. Dadurch sind diese so behandelten Ventilstellen zumindestens hitze"resistent". Und vermutlich auch weniger oder gar nicht von der Alterung des Klebers betroffen

Die Tatsache, daß verschweißte Stellen auch kaputtgehen, heißt ja nicht, daß es Hitze war, sondern höchstwahrscheinlich ein harter und von der Einwirkung her unglücklicher Treffer. So habe ich selbst einen geschweißten Gaastra-Kite mit extremer Wucht im rechten Winkel und mittig auf eine Welle gedonnert. Am Hauptventil, bzw an der Schweißstelle war eben dort dann ein Riß.

Ohne das nun wissenschaftlich belegen zu können, sind mir geschweißte Ventile lieber. Aufschläge habe ich so gut wie nie, Hitze (besonders im Auto) doch schon eher.

Wie sieht es denn generell bei Herstellern aus, geschweißt oder geklebt? Und wie bei NAISH?

@skatemaster: bitte, bitte jetzt nicht nachlassen oder sogar ganz aufhören.
Dieser Thread braucht Pflege!!!!!!!!!

[Skatemaster]

Zitat von DirkG

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=1&t=2403122

Danke Dirk - werde bei meinen Ozone Kites aufpassen, gut zu wissen.

Es geht hier nicht um Naish gegen Ozone, ich habe genauso genug Sachen die ich bei Ozone nicht gut finde, wie Scheuerstellen an der Fronttube am Edge usw. Nur halten bei denen die Ventile. ich werde gleich ein Foto von den Ventilen machen, dann kannst du dir eine eigene Meinung bilden.

[Skatemaster]

Zitat von ALL-BLACK

@all: .. . . . . ich dachte, daß mittlerweile die Ventile aller
Hersteller geschweißt sind. Dadurch sind diese so behandelten Ventilstellen zumindestens hitze"resistent". Und vermutlich auch weniger oder gar nicht von der Alterung des Klebers betroffen

Die Tatsache, daß verschweißte Stellen auch kaputtgehen, heißt ja nicht, daß es Hitze war, sondern höchstwahrscheinlich ein harter und von der Einwirkung her unglücklicher Treffer. So habe ich selbst einen geschweißten Gaastra-Kite mit extremer Wucht im rechten Winkel und mittig auf eine Welle gedonnert. Am Hauptventil, bzw an der Schweißstelle war eben dort dann ein Riß.

Ohne das nun wissenschaftlich belegen zu können, sind mir geschweißte Ventile lieber. Aufschläge habe ich so gut wie nie, Hitze (besonders im Auto) doch schon eher.

Wie sieht es denn generell bei Herstellern aus, geschweißt oder geklebt? Und wie bei NAISH?

@skatemaster: bitte, bitte jetzt nicht nachlassen oder sogar ganz aufhören.
Dieser Thread braucht Pflege!!!!!!!!!

Bei Naish 2012 sind die Ventile geklebt. Du kannst das Ventil in 40C heisses Wasser legen und es kommt von alleine ab. Werde gleich Fotos machen.

Mir sind geschweisste Ventile lieber. Hier waren nicht die Aufprallstellen betroffen, sondern alle Ventile am Octopus One Pump.

[Skatemaster]

...

[Kuestenjunge456]

Ist es nicht jetzt bald mal gut . Das Teil ist von 2012 und irgendwann ist nen Kite halt mal fertig, entweder das Tuch oder eben der Rest. Wenn du ihn fahren willst, kaufst du dir nen neuen Bladder und Punkt. Vielleicht wurde das Teil auch mal zu heiss im Auto, Urlaub oder sonstwo. Ob Du es glaubst oder nicht: nen Kite ist nen Verbrauchsgegenstand. Wenn du Naish jetzt nicht mehr magst, kauf halt ne andere Marke

[sandaalen]

North hatte bis vor 8 Jahren das gleiche Problem.
Habe es mit Aquasure genau so geklebt:
http://surfforum.oase.com/showthread...+ventil+kleben
hat bis letztes Jahr gehalten, dann habe ich den letzten Schirm von damals verkauft.