Dax unter 5000 Punkte?

[ShortSqueeze]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Wie gesagt – niemand weiss wirklich was da los ist. Aber die heutige Entwicklung ist für mich ausreichend ungewöhnlich, dass ich am Abend tatsächlich meine gesamte Goldposition erstmal abgesichert habe, also vorerst an dieser Stelle zunächst einmal neutral aufgestellt bin.

ich sehe es aktuell auch als sehr wahrscheinlich an, daß der Goldpreis eine Pause einlegt, wahrscheinlich dann, wenn der Schlag Israels gegen Iran erfolgt (das warten darauf hält den Goldpreis oben).
Aber es ist durchaus möglich, daß das bereits zu viele erwarten.
Für mich ist eine 100% Absicherung schwierig.
Wenn der Plan nicht aufgeht und der Goldpreis über den Absicherungskurs läuft oder im worst case mit gap, dann kann es halt durchaus sein, daß man etwas ratlos da steht was man mit seinen Absicherungen nun machen soll.
Daher mach ich das an sich nicht mehr bei einer Anlage an die ich langfristig noch glaube und hab nur soviel verkauft, daß mein Goldanteil wieder in den üblichen Prozentbereich (ca. 1/3) kommt.
Wenn ich in meine Börsenvergangenheit schaue, waren meine teuersten Fehler Absicherungen. Man will das häufig nicht wahrhaben, aber entgangene Rendite ist genauso blöd wie ein Verlust woanders.

[Mahori]

Zitat von ShortSqueeze

i(...) und hab nur soviel verkauft, daß mein Goldanteil wieder in den üblichen Prozentbereich (ca. 1/3) kommt.
(...)

Hi, redest du von Anlagenformen, die man online Handeln kann oder reales Gold, was du zum Händler getragen hast?
Wenn ersteres, sind das Aktien von z.B. Goldminengesellschaften oder Fonds?

Danke
Zu mir: Ich bin Kleinstanleger, teilweise nur mit 3stelligen Positionen, daher muss ich genau schauen, nicht zu häufig zu handeln.

Und nun zur aktuellen Situation der nachgebenden Märkte, meine Einschätzung ist ja, dass der DAX noch auf knapp über runter 17.500 geht.

Aktuell habe ich wenig freies Kapital um jetzt Positionen aufzustocken/nachzukaufen.
Am ehesten würde ich dies bei Hannover Rück machen wollen. Bei Merck bin ich weniger sicher.

Vll. möchte jemand mit mehr Fachwissen hier etwas sagen? Merck ist ja nicht so weit von Wacker weg
Danke

[ShortSqueeze]

Zitat von Mahori

Hi, redest du von Anlagenformen, die man online Handeln kann oder reales Gold, was du zum Händler getragen hast?
Wenn ersteres, sind das Aktien von z.B. Goldminengesellschaften oder Fonds?

ich selber hab Xetra Gold für meine Langfrist Investitionen und etwas Gold im Bankschliessfach.
Dann handel ich noch Gold Futures über Interactivebrokers. Wenn Ratte von Absicherungen spricht wird er dort short gegangen sein.
Letzteres ist aber eher was für größere Konten.
Ich würde zu 100% von allem abraten was sich Zertifikat oder Optionsschein nennt. 90% verlieren hier.

[zournyque]

Ich halte mein Gold in Form von Euwax Gold II, anders als Xetra hat das keine Haltegebühren, was insbesondere bei einem langfristigen Anlagehorizont in meinen Augen besser ist. Kurzfristig hat Xetra sicher mehr Liquidität und damit potentiell geringere Spreads.

[ShortSqueeze]

Zitat von zournyque

Ich halte mein Gold in Form von Euwax Gold II, anders als Xetra hat das keine Haltegebühren, was insbesondere bei einem langfristigen Anlagehorizont in meinen Augen besser ist. Kurzfristig hat Xetra sicher mehr Liquidität und damit potentiell geringere Spreads.

ja, denn Euwax gold verdient eben genau über die höheren Spreads.

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von ShortSqueeze

Für mich ist eine 100% Absicherung schwierig.
Wenn der Plan nicht aufgeht und der Goldpreis über den Absicherungskurs läuft oder im worst case mit gap, dann kann es halt durchaus sein, daß man etwas ratlos da steht was man mit seinen Absicherungen nun machen soll.
Daher mach ich das an sich nicht mehr bei einer Anlage an die ich langfristig noch glaube und hab nur soviel verkauft, daß mein Goldanteil wieder in den üblichen Prozentbereich (ca. 1/3) kommt.
Wenn ich in meine Börsenvergangenheit schaue, waren meine teuersten Fehler Absicherungen. Man will das häufig nicht wahrhaben, aber entgangene Rendite ist genauso blöd wie ein Verlust woanders.

Da möchte ich auch gar nicht widersprechen. Du hast irgendwann mal hier geschrieben, dass man einen Absicherungstrade als eigenständiges Geschäft betrachten muss, unabhängig von der zugrundeliegenden Hauptposition – also mit eigenem Exitplan, bzw. Stop. Und das stimmt natürlich.

Ich mache sowas dennoch gerne mal (meist Index, Zinsen oder Gold).
- Immer eher kurzfristig - wenn man meint, seine Assets im Langfristdepot langfristig hedgen zu müssen, sollte man sie gleich besser verkaufen, ansonsten mutiert man irgendwann zum Dirk Müller
- In Situationen, wo es nach einem kurzfristigen Wendepunkt „riecht“, aber eventuell auch mittelfristig mal der Wind drehen kann – so wie Freitag bei Gold
- Mit eher engem Stop – wenn die These nicht stimmt (was oft vorkommt), ist der Verlust begrenzt
Dieses Mal z.B. fliegt die Position spätestens raus, falls der Goldpreis über das Hoch vom Freitag steigen sollte – dann war die Vermutung, dass der plötzliche Wegfall irgendeines Faktors in der Marktdynamik ein „blow-off top“ verursacht hat, halt falsch. Im Moment spricht die Entwicklung dafür, dass das so ist und evtl. verkaufe ich auch vorher.

In Summe sind diese Geschäfte idR leicht positiv (z.B. ca. +1.8% in den letzten 12 Monaten bezogen aufs Aktien-/Goldportfolio). Keine grosse Sache also, aber nimmt auch etwas Volatilität aus dem Portfolio und ist ein kleiner Wohlfühlfaktor, wenn ich denke mit der Hauptposition möglicherweise etwas gründlicher auf dem falschen Pferd zu sitzen.

ShortSqueeze:
ich selber hab Xetra Gold für meine Langfrist Investitionen und etwas Gold im Bankschliessfach.
Dann handel ich noch Gold Futures über Interactivebrokers. Wenn Ratte von Absicherungen spricht wird er dort short gegangen sein.

Ich halte ebenfalls Xetra- und Euwax-Gold, fast nichts physisch. Kurzfristig gerne Gold-Future und in der Tat ist das auch zum Absichern ideal – geringe Transaktionskosten etc..
Allerdings hat unser Freund Scholz (damals als Finanzminister) ja 2021 seinen bekloppten Verrechnungsdeckel für Futures implementiert – und bis der Rauch sich dort mal verzogen hat, bin ich mit Futures etwas zurückhaltend und nehme notgedrungen auch Hebelzertifikate (hab keine GmbH) – Pricing und Spread sind meist akzeptabel, soweit es um Indizes oder Gold geht, und Counterparty-Risk finde ich dabei eher nachrangig (kurzfristig und begrenzte Beträge). Ist aber kein Dauerzustand…

***

@Mahori: du meinst das deutsche Merck KGaA, nicht das amerikanische Merck & Co., stimmts?
Kann da zwar kein wirklich spezifisches Fachwissen für mich in Anspruch nehmen, halte die Aktie aber ebenfalls, bisher aber ohne viel Freude und Erfolg. Ist ein guter Anlass, sie wieder einmal etwas genauer anzuschauen – ich melde mich

[Mahori]

Danke an Shortsqueeze & zournyque

Zitat von Ratte im Labyrinth

(...)
@Mahori: du meinst das deutsche Merck KGaA, nicht das amerikanische Merck & Co., stimmts?
Kann da zwar kein wirklich spezifisches Fachwissen für mich in Anspruch nehmen, halte die Aktie aber ebenfalls, bisher aber ohne viel Freude und Erfolg. Ist ein guter Anlass, sie wieder einmal etwas genauer anzuschauen – ich melde mich

Ja genau. Ich war mal durch meinen Arbeitgeber dort, wir hatten ein Pilotprojekt durchgeführt (Pilot war erfolgreich, Umsetzung wurde abgesagt-->S4Hana Umstellung hat vor allen SW Projekten Vorrang). Ich fand die Aktie nach dem Setback im Herbst für recht gut bewertet und bin eingestiegen. Aktuell nähert sich der Kurs allerdings dem Einstiegspreis.

[ShortSqueeze]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Dieses Mal z.B. fliegt die Position spätestens raus, falls der Goldpreis über das Hoch vom Freitag steigen sollte – dann war die Vermutung, dass der plötzliche Wegfall irgendeines Faktors in der Marktdynamik ein „blow-off top“ verursacht hat, halt falsch. Im Moment spricht die Entwicklung dafür, dass das so ist und evtl. verkaufe ich auch vorher.

ja, Gold toppte ja in dem kurzen Spike beim Angriff auf Israel (erwartet) um dann zurück zu fallen (auch erwartet).
Aber es ist halt auffällig wie anders sich Gold verhält als früher.
Früher wäre Gold nach der wachsweichen Reaktion Israels wie in Stein gefallen und hätte eher unten alle Stops gerissen. Jede geopolitische Spannung war an sich Jahrelang der perfekte Zeitpunkt zum shorten.
Irgendwas hat sich gründlich geändert. Man erkennt in die kleinen Rücksetzer hinein eine permanente Akkumulation.
Daher glaube ich derzeit, daß der Gravestone Doji eher eine Bärenfalle war.

[Ratte im Labyrinth]

@Mahori - kurz zu Merck:

Manchmal ist das Leben nicht fair: ich halte Merck für ein tolles Unternehmen mit einem gewaltigen Berg an Know-how auf ganz verschiedenen Gebieten, finde aber keinen Grund, dass die Aktie sich besser entwickeln sollte, als der breite Markt (während z.B. zuletzt jede Schrottfirma, die ein paarmal den Begriff „AI“ in den earnings calls unterbringen konnte, durch die Decke ging). Weder Wachstum noch cash-flow (bezogen auf die Bewertung) ragen heraus – wie aber bei so einigen Qualitätsunternehmen. Wäre in Summe also neutral:

• Recht diversifiziert (gut), aber in eher reifen Märkten tätig (Wachstum schwierig), sowie in Pharma (schwierig einzuschätzen und Klumpenrisiko).
• Sehr international (nur ca.10% in D), weltweit tätig - gut
• Bewertung wohl ok und fundamental zu rechtfertigen, aber kein Schnäppchen (ist aber im Detail schwer einzuschätzen, aufgrund der Heterogenität). Kein Hype, aber auch wenig Aussicht auf einen solchen
• Solider cash-flow und auch ein wenig Dividende (1-2%), aber da gibt es andere Werte

Die Aktie hat sich in den letzten 5 Jahren in Summe ungefähr so entwickelt wie der Dax – deutlich besser während Covid, deutlich schwächer (und rückläufig) danach seit Ende 2021. Teilweise liegt das sicher an einem Nachfrage-Boost bedingt durch Covid (v.a. im Bereich „Life Sciences“ – s.u.), der Rückgang seit 2022 wohl auch an gestiegenen Kosten und Wettbewerb im Bereich „Electronics“. https://www.comdirect.de/inf/aktien/...hmarks=true&e&

Das Unternehmen ist recht heterogen und beschäftigt sich mit grundverschiedenen Themen (Ergebnisbeitrag etwa 2:2:1 in der Reihenfolge unten):

• „Healthcare“ (= Pharma-Wirkstoffe)
  • Zuletzt nachfragebedingt moderat wachsend
  • Aber abhängig von 5-6 Blockbustern, normal für Pharma, z.B. (jeweils grob 1 Mrd. Umsatz – je 5% von gesamt):
    • Mavenclad (Multiple Sklerose) - Patent läuft 2026 aus
    • Erbitux (Immunonkologie - Darmkrebs, Plattenepithelkarzinome) – schon ohne Patent, ist aber bei einem monoklonalen Antikörper wohl nicht so relevant
    • Glucophage (Typ 2 Diabetes) – wohl schon lange ohne Patent
    Die Pipeline für die Zukunft? Keine Ahnung - kann wohl kaum ein Externer richtig beurteilen
• „Life Sciences“ (Laborbedarf/-chemikalien, Reagenzien für Analytik und Diagnostik, etc.)
  • Zuletzt kräftig rückläufig (nach Covid-Boost)
  • Bin mit dem Laborchemikalienbereich als Nutzer vertraut aus meiner Zeit als Laborratte im Chemie-Forschungslabor – müsste nach der Akquisition von SigmaAldrich eigentlich marktführend sein (?); damals gab es noch separate Kataloge von Merck, Sigma und Aldrich und sonst fast nichts.
  • Sicher supersolide, weiss aber nicht wo grosses Wachstum herkommen sollte
• „Electronics“ (= Chemikalien für Halbleiterfertigung sowie LCD-/OLED-Displays, etc.)
  • Zuletzt kräftig rückläufig (Kostensteigerungen, Wettbewerbsintensität)
  • Tendenziell zyklisch

Bilanz solide, aber Rückzahlung von 3.5 Mrd. Anleihen bis Ende 2025 fällig (ist aber nur im Falle eines echten Einbruchs ein Risiko – unwahrscheinlich). Denke aber, die Finanzen sind gut unter Kontrolle – habe die CFO einige wenige Male in meiner ferneren beruflichen Vergangenheit getroffen und halte sie für sehr klug und fähig.

Ausblick und Consensus für 2024 verhalten – minimales Wachstum getrieben durch „Healthcare“, vielleicht etwas Margensteigerung, aber beileibe keine grossen Sprünge.
Am 15. Mai werden Q1-Zahlen und ein aktualisierter Ausblick auf 2024 bekanntgegeben.

[Mahori]

Vielen Dank @Ratte
Ich bin noch nicht dazu gekommen es genau zu lesen, habe nur gesehen, das du geschrieben hast.

Mein schnelles Fazit im Überblick: jetzt nicht in den Stopp Loss rennen lassen und min ein Jahr die Entwicklung beobachten.

[ShortSqueeze]

Zitat von Mahori

Vielen Dank @Ratte
Ich bin noch nicht dazu gekommen es genau zu lesen, habe nur gesehen, das du geschrieben hast.

Mein schnelles Fazit im Überblick: jetzt nicht in den Stopp Loss rennen lassen und min ein Jahr die Entwicklung beobachten.

ich hab ja so meine Meinung zu stops.
Ich weiss schon, das Gekreische in der Community is riesig wenn man ohne Stops arbeitet. Ich mach das (bei meinen Mittel und Langfristanlagen trotzdem. Mein Stop und Schutz is einfach eine angepasste Positionsgröße. Ausnahme Gold.
Wenn ich von was überzeugt bin halte ich.
Was einem Stops im Lauf des Traderlebens akumuliert kosten erlaubt dann schon auf der anderen Seite ein paar Totalverluste mit kleiner Positionsgröße.
Das beste ist natürlich, man schafft es auch mal Verluste zu realisieren weil einem die Story (unabhängig vom aktuellen Kurs) nicht mehr gefällt.

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von ShortSqueeze

ich hab ja so meine Meinung zu stops.
Ich weiss schon, das Gekreische in der Community is riesig wenn man ohne Stops arbeitet. Ich mach das (bei meinen Mittel und Langfristanlagen trotzdem. Mein Stop und Schutz is einfach eine angepasste Positionsgröße.

Same here. Setze nie Stops bei Langfristanlagen. Meist wird man nämlich nur zu einem besonders ungünstigen Zeitpunkt ausgestoppt und nimmt die kurz darauffolgende Erholung nicht mehr mit. Schönes Beispiel zuletzt war Siemens Energy. Oder so ungefähr alles im Covid-dip. Besser verkauft man einfach zu einem zufälligen Zeitpunkt, wenn man irgendwo raus will, am besten an einem starken Tag.

Selbst als ich früher noch an irgendwelchen Swingtrading-Strategien im Dax-Future etc. herumprogrammiert habe, ist es mir kaum jemals gelungen, eine Strategie zu basteln, die (ohne offensichtliches "over-fitting") im Backtest mit Stop besser lief als ohne. Kleine Positionsgrösse ist m.E. der einzig brauchbare Schutz.

Nur bei meinen (kurzfristigen) Absicherungs-Spielereien (s.o.) schaue ich nicht lange zu, wenn die Position nicht sofort in die richtige Richtung läuft.

[Mahori]

Ja, da ist was dran. Stops treffen einen immer dann, wenn mans grade nicht braucht. Allerdings habe ich als noob ohne Stop gearbeitet und nun Aktien im Depot, die jetzt -50% haben und sich nicht mehr wirklich erholen (Fortum Coperation, 916660). Verkaufen macht auch keinen Sinn, die Position ist so klein, dass der Erlös kaum die Kosten deckt.

Zu Merck noch mal: Spannend fand ich den starken Rücksetzer von gut 10% weil sie ein Medikament nun doch nicht herstellen konnten. Mir wurde in der Projektzeit gesagt (die Kontakte waren allerdings eher im Maschinenbereich verortet, dass sie sehr stark auf die LCD Geschichte bauen und dort weiter in Produktionsanlagen investieren. Ob das schon gefruchtet (oder eben nicht) hat, kann ich leider nicht beurteilen.

Ich habe mir mal Wacker Chemie auf die Watchlist gepackt.

Wie würdet Ihr Airbus bewerten? Sind die mittelfristig bis langfristig attraktiv? Ich meine ja, denn Boeing demontiert sich selbst und so werden vermutlich mehr Aufträge der Zivilluftfahrt wohl bei Airbus landen, die unentschieden standen. Oder ist das Gegenteil der Fall weil Boeing für die USA "systemkritisch" ist?

Ich bin bei Airbus letztes Jahr (im Rahmen meiner Möglichkeiten) eingestiegen und überlege entweder dort oder bei Hannover Rück (wo es einen deutlicheren Rückgang als bei Airbus gab) aufzustocken.