depower

[dieter]

Hallo, hab mal eine Frage: Habe im letzten Jahr einen Kitekurs gemacht, kann mich aber aber nicht mehr erinnern, wie der Depower funktioniert. War heuer 2x kiten, weiß aber nicht wie der Kite mehr Kraft entwickelt: Wenn ich die Bar zum Körper ziehe, oder wenn die Bar weiter entfernt ist vom Körper.

[Sebastian_Kroll]

Nichts für ungut,aber das solltest du doch an der Bar merken, wann mehr oder weniger Zug da ist...Bar untern,kite ist geöffnetet, dementsprechent mehr druck,aber reagiert langsamer. Das gegenteil dann,wenn du die bar nach oben schiebst.

[Grautvornix]

Hallo Dieter
Das mit der Deepower halte Ich eher für ein Gerücht.
Mein älterer Naish Kite fliegt genauso gut mit 2 Leinen wie die neueren Systeme.

Das die Kites mit mehr oder weniger Leinen auf einmal anders sein sollen, ist doch nur ein Marketinggag, sagt übrigens auch mein Bekannter.

Übung macht den Meister und nicht das Material.

Grautvornix

[Sebastian_Kroll]

Zitat von Grautvornix

Hallo Dieter
Das mit der Deepower halte Ich eher für ein Gerücht.
Mein älterer Naish Kite fliegt genauso gut mit 2 Leinen wie die neueren Systeme.

Das die Kites mit mehr oder weniger Leinen auf einmal anders sein sollen, ist doch nur ein Marketinggag, sagt übrigens auch mein Bekannter.

Übung macht den Meister und nicht das Material.

Grautvornix

Nimm es nicht persöhnlich,aber die Aussage ist überhaupt nicht zutreffent.
Flieg mal nen neuen Schirm und schreibe danach nochmal, ob kein Unterschied zum Flugverhalten und Power/Depower ist


P.S. Hören und sagen bringt selten was, wenn dies der Fall ist, ist es manchmal besser,wenn man nur mitliest

[Tigga]

naja, sebastian, aber deine aussage oben ist auch nicht ganz sooo richtig

[Sebastian_Kroll]

Zitat von Tigga

naja, sebastian, aber deine aussage oben ist auch nicht ganz sooo richtig

Welche denn? Bezieht sich aber nur auf C-Kite, dass der Bow selbstverständlich völlig drucklos ist und runterfällt, sollte hier doch langsam jeder wissen

[Tigga]

die hier ist:

"Bar untern, steuerleinen länger,kite ist geöffnetet, dementsprechent mehr druck,aber reagiert langsamer."

die hier sollte:
bar unten verkürzt die steuerleinen für den kite, kite ist eher zugezogen, hat mehr druck(das stimmt jetzt mal ), und reagiert schneller

[Juergen]

Zitat von Tigga

die hier ist:

"Bar untern, steuerleinen länger,kite ist geöffnetet, dementsprechent mehr druck,aber reagiert langsamer."

die hier sollte:
bar unten verkürzt die steuerleinen für den kite, kite ist eher zugezogen, hat mehr druck(das stimmt jetzt mal ), und reagiert schneller

Die Bar unten verkürzt aber nicht die Steuerleinen, wenn man daran zieht. wie soll das funktionieren,?
Eingebautes Messer?
.............und der kite wird auch nicht zugezogen. Hab zumindest noch nie einen zugezogenen Kite gesehen.

Wie lange kitet ihr eigentlich?

Bar ranziehen, mehr Power
Bar wegschieben, weniger Power.

Das ist dann glaube ich die Antwort auf die Frage - oder???

[Sebastian_Kroll]

Zitat von Tigga

die hier ist:

"Bar untern, steuerleinen länger,kite ist geöffnetet, dementsprechent mehr druck,aber reagiert langsamer."

die hier sollte:
bar unten verkürzt die steuerleinen für den kite, kite ist eher zugezogen, hat mehr druck(das stimmt jetzt mal ), und reagiert schneller

Das ist aber nur der Fall,wenn der Adjuster gezogen ist und die Leinen gleich lang sind(Bar total am Körper),wenn du jedoch mal den Adjuster öffnest, ist es so,das der Kite sich aufspreizt und dementsprechend schwerer zu steuern ist, träger ist,aber mehr Druck macht(Das mit den Steuerleinen kommt etwas falsch rüber,meinte damit eher, dass der Kite mit ziehen der Bar gepowert ist) Ob der Kite dann vielleicht etwas nachgetrimmt werden müsste oder ich nicht vielleicht einen Nr. größer nehmen sollte,lassen wir mal dahingestellt

[Sebastian_Kroll]

Zitat von Juergen

Die Bar unten verkürzt aber nicht die Steuerleinen, wenn man daran zieht. wie soll das funktionieren,?
Eingebautes Messer?
.............und der kite wird auch nicht zugezogen. Hab zumindest noch nie einen zugezogenen Kite gesehen.

Wie lange kitet ihr eigentlich?

Bar ranziehen, mehr Power
Bar wegschieben, weniger Power.

Das ist dann glaube ich die Antwort auf die Frage - oder???

Danke Jürgen

[Kitesurfer]

http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=30922

[Papa]

Adjuster ganz offen/lang = Verlängerung der Power-/Frontlines = steiler Anstellwinkel des Kites im Windfenster

Bar ganz oben = Verlängerung der Backlines um den Depowerweg = flacherer Anstellwinkel = weniger Angriffsfläche für den Wind

[Mr. White]

Geiler Thread. Einfache Dinge möglichst kompliziert erklärt
Wie toll man doch die Arbeitszeit damit verkürzen kann.
Habe ich auch de-power wenn ich meine Arbeitszeit verkürze? Oder muß ich sie eher verlängern...

[Tigga]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhh
sebastian, das hat doch nix mit dem adjuster zu tun.
wenn du die bar unten hast(also gezogen zum körper), dann sind die steuerleinen nicht lang, sondern(ja, kurz jürgen[für den kite relativ betrachtet{also ob sie kürzer angeknüpft wären}])
und dann ist der kite natürlich angepowert und macht mehr druck und ist zugezogen(gilt hier als gegenteil zu sebastians wortwahl und ist mit einem am surfsegel vergleichbaren effekt zu verstehen)
und natürlich reagiert ein kite auf einen stärkeren lenkimpulse auch stärker, als auf einen schwächeren.
boah, ich muß hier raus!

das wird mir zu bunt hier

tigga, ohne worte

ps. @juergen
seit wann muß man kiten können, um hier zu posten?

[fastiandy]

Also wenn man die Steuerleinen an die Front anknüpft, dann werden die auch kürzer beim Barrannziehen, nur daß man dann unendlich viel Power hat
Sag mal Sebastian, wie lange Kitest du schon???????
Das was wo du wolle Tigga da sagt, ist mir ja sogar als Anfänger einleuchtend.
Hoffe nicht, daß du Kitelehrer bist
Gruß Andy

[hwe]

.. ich bin bekennender grautvornix fan

[Mikki]

Zitat von Juergen

Die Bar unten verkürzt aber nicht die Steuerleinen, wenn man daran zieht. wie soll das funktionieren,?
Eingebautes Messer?

Haha...der war gut

@Tigga: "Zugezogen" bezogen auf den Wind, denke mal, das meintest Du auch so, denn die Tipenden spreizen sich beim anpowern eher etwas auseinander, bzw. gehen eher zusammen beim depowern.

@Dieter: Nach Kurs vergessen, wie depowered wird? Oh...

[Tigga]

wenn ich einen c-kite zu sehr anpower, dann ziehen sich die tips zusammen und nicht auseinander(natürlich die, an denen ich ziehe)

ich sags ja, ich muß hier raus.
werde dann mal am strand einen fragen, der schon kiten kann

ciao jungs

[bausparer]

@grautvornix
also ich warte auf dein statement.
Chips und Cola hab ich schon da.

Gruss
Joerg

[Mikki]

Zitat von Tigga

wenn ich einen c-kite zu sehr anpower, dann ziehen sich die tips zusammen und nicht auseinander(natürlich die, an denen ich ziehe)

ich sags ja, ich muß hier raus.
werde dann mal am strand einen fragen, der schon kiten kann

ciao jungs

Solltest Du, Tigga...solltest Du
Tzzzz...da gibt man ihm schon die Möglichkeit, aus der Nummer nochmal rauszukommen und dann kommt soooowas...

Ich glaub', Du brauchst wirklich dringenst Urlaub...und er sei Dir gegönnt

[Sebastian_Kroll]

Zitat von fastiandy

Also wenn man die Steuerleinen an die Front anknüpft, dann werden die auch kürzer beim Barrannziehen, nur daß man dann unendlich viel Power hat
Sag mal Sebastian, wie lange Kitest du schon???????
Das was wo du wolle Tigga da sagt, ist mir ja sogar als Anfänger einleuchtend.
Hoffe nicht, daß du Kitelehrer bist
Gruß Andy

Man macht es sich mit einfacher erklärung so schwer ... Kite seit 2001.
Was ich eigentlich mit meinem obigen posting sagen wollte, dass der Kite bei ranziehen der Bar angepowert ist, dies jedoch u.a. auch an den oben genannten Merkmalen festzustellen ist.
Einigen wir uns einfach dadrauf, dass wenn ich die Bar zu mir ziehe,der Kite mehr gepowert ist.
Die Steuerleinen werden übrigens hinten am Kite befestigt,und nicht an der Front. Das die leinen immer die gleiche Länge haben ist klar, jedoch ändert man durch den Adjuster und das Powern oder Depowern der Bar ja indirekt die Länge der Leinen, was sich dann auf den Anstellwinkel des Kites auswirkt.
Den komischerweise ziehen alle Kiter die Bar zum Köper,wenn sie mehr druck brauchen und schieben die Bar vom Körper weg,wenn sie weniger druck im Schirm haben wollen.
War falsch von mir oben den ausdruck zu verwenden, dass die Steuerleinen länger werden, da dies erst mit erläuterung verständlich ist. Werde es jetzt ändern,damit man beim schnellen durchlesen nichts misversteht.

@tigga

So wie du es beschreibst ist der Kite nur im optimal angepowerten Zustand(nicht voll gepowert aber auch nicht voll depowert)Es hängt sehr wohl davon ab, ob der Adjuster geöffnet ist oder nicht.
Wenn der Adjuster voll geöffnet ist, du die Bar total an deinem Körper hast, spreizt sich der Kite, er macht zwar viel Druck, wandert aber nicht so weit an den Windfensterrand und reagiert langsamer(er hat halt nicht mehr die optimale Form).
Die besten Kiteeigenschaften lassen sich aus dem Kite holen,wenn

Adjuster zu = Bar voll zum Körper gezogen
Adjuster halb offen= genau in der Mitte
Adjuster offen= Bar max. entfernung vom Körper

(auch gesagt,alle leinen sind gleich straff,keine hängt durch)

Bei allen anderen einstellungen wirkt es sich auf das Fluverhálten aus.
Und genau das meine ich in meinem obigen Postings.
Ich gehe sowohl von einen max. gepowerten Zustand aus(Adjuster offen- Bar am Körper) als auch von einem max. depower Zustand aus (Adjuster gezogen-Bar ganz vom Körper weg)


P.S. Meinen eh alle das gleiche,Reden nur aneinander vorbei!

[Prefect]

Zitat von Sebastian_Kroll

P.S. Meinen eh alle das gleiche,Reden nur aneinander vorbei!

Das meine ich aber auch Allerdings ist meine Sichtweise auch die von Tigga, denn der Kite wird ja an den hinteren Tipenden tatsächlich zu(sammen)gezogen beim anpowern. Daß er dann, wenn man es etwas übertreibt, die vorderen als Gegenbewegung auseinanderspreizt, ist wohl eher ein unerwünschter Nebeneffekt (den man BTW mit nem FL-Y manchmal mindern kann ) -- ich würde den Kite aber dann als 'maximal zugezogen' bezeichen... Die englischen Begriffe machen es einem da etwas einfacher 'sheet in', 'sheet out', 'oversheeted' -- da weiß man doch gleich, was gemeint ist

cheers
Prefect

[Mikki]

Aaaaahhh, was für ein Schmarn!
Der Begriff "Tip" oder auch "Tipende" ist ein feststehender Begriff, es gibt keine vorderen, mittleren oder hinteren Tips oder Tipenden! Sowas nennt man bestenfalls Anknüpfpunkte!
Die Tips (immer wieder auch schonmal am Material erkennbar) sind bei einem C-Kite der letzte Bereich Tuch (der, der nahezu gar nicht mehr "im Wind" steht), die Enden (Tipenden) beinhalten jeweils Anknüpfpunkte für die Flug- bzw. Steuerleinen (mal vom normalen 4-Leiner ausgehend).
Und die Tipenden beim C-Kite spreizen sich nunmal beim zu starken anpowern leicht auseinander, ob Euch das nun gefällt oder nicht.

Mikki (der auch bald Urlaub braucht!!)

[Prefect]

Wobei Tipende ja eigentlich sowieso doppelt gemoppelt ist -- Nen Begriffsabgleich auf Tip und Anknüpfpunkte is mir sowieso recht, was aber nicht an meinem vorigen Post ändert

cheers
Prefect (der wie die meisten hier dringend Wind braucht und Urlaub sowieso)

[Panman]

Hy

Also wenn ich das jetzt als Noob mal zusammenfassen sollte würde ich sagen:

Bar am Körper und Adjuster lang ( ganz offen ) volle Power
Bar ganz weggeschoben und Adjuster kurz volle Depower.

Welche Einstellungen hat ihr denn beim Starten des Kites und welche beim " höhe laufen ", oder beim Smaltalk mit dem Kite im Trapetz.?

Auf dem Brett gehe ich mal bei guten Bedingungen ( Wind kitegröße ) von voller Power aus . Aber was ist wenn ihr mal etwas relaxen wollt und wie oft zu beobachten einfach so mit dem Kite im Wasser steht. Kite auf 13 Uhr bzw. auf 11 Uhr . Aber wie sollte dann der Adjuster stehen oder wenn der Kite im Zenit steht Adjuster lang oder kurz? ( Stallgefahr )

Wenn sich jemand noch nicht traut mit Trapez zu fliegt welche Einstellung? würde ja sagen Adjuster kurz ( Depower ) da ja mit der Bar die Power dabei nicht zu beeinflussen ist jedoch geht das auf die Flugeigenschaften weil die Steuerleinen durchhängen .

Hoffe ihr habt noch Cola und Chips damit wir noch nen bissel diskutieren können .

Gruß

Panman

[Sebastian_Kroll]

Zitat von Panman

Hy

Also wenn ich das jetzt als Noob mal zusammenfassen sollte würde ich sagen:

Bar am Körper und Adjuster lang ( ganz offen ) volle Power
Bar ganz weggeschoben und Adjuster kurz volle Depower.

Welche Einstellungen hat ihr denn beim Starten des Kites und welche beim " höhe laufen ", oder beim Smaltalk mit dem Kite im Trapetz.?

Auf dem Brett gehe ich mal bei guten Bedingungen ( Wind kitegröße ) von voller Power aus . Aber was ist wenn ihr mal etwas relaxen wollt und wie oft zu beobachten einfach so mit dem Kite im Wasser steht. Kite auf 13 Uhr bzw. auf 11 Uhr . Aber wie sollte dann der Adjuster stehen oder wenn der Kite im Zenit steht Adjuster lang oder kurz? ( Stallgefahr )

Wenn sich jemand noch nicht traut mit Trapez zu fliegt welche Einstellung? würde ja sagen Adjuster kurz ( Depower ) da ja mit der Bar die Power dabei nicht zu beeinflussen ist jedoch geht das auf die Flugeigenschaften weil die Steuerleinen durchhängen .

Hoffe ihr habt noch Cola und Chips damit wir noch nen bissel diskutieren können .

Gruß

Panman

Ja,damit ist dann die max. Depower,bzw. Power gemeint.

Kann nur von mir sprechen und ich fahre eigentlich nie voll angepowert, da es die bereits oben geschriebenen Nachteile hat.
Die meisten werden den Kite normal leicht gedepowert fahren und nur bei zuwenig wind den Kite voll anpowern(beim Sprung natürlich auch. Merkt man aber doch auf dem Wasser, wie man es am besten hinbekommt

Kite sollte immer mit voll gezogenen Adjuster und gestartet werden, wie weit du die Bar vom Körper wegdrücken kannst und dabei auch noch gut lenken kannst, hängt davon ab,wie sehr die Steuerleinen durchhängen.

Und wenn jemand unhooked fährt, lässt sich der Schirm nur vernünftig(bei normaler Kiteeinstellung) mit voll gezogenem Adjuster fahren(Bar ist ja eh an deinem Köper,so dass die Leinen alle gleichlang sind und du aus dem Schirm die besten Flugeigenschaften rausholen kannst. Die Steuerleinen sollten in diesem Fall eigentlich nicht durchhängen, sondern auch leicht gespannt sein.

[Lamarsakite]

Hallo

der Adjuster ist dafür, dass Mann das kite Windbereich vergrössen kannHallo

der Adjuster ist dafür, dass Mann das Kite Ansatzbereich vergrößern kann. Mann sollte am Anfang der Adjuster ziehen. Und dann, abhängig von dem Wind stärke los ziehen so Mann das optimale Power hat.
Beim Höhe laufen, Mann Bringt der Kite zum Windfensterrand, deshalb braucht Mann mehr Power in der Kite.

Grüße

[Tigga]

also wenn es eine definitionsfrage ist, dann soll diese erst gekärt sein.
da es ja nun scheinbar keine vorderen und hinteren tips gibt, sondern ein kite wohl nur 2, also eins rechts und eins links hat, nennen wir die vorderen enden des jeweiligen tips, tip im bereich des vorderen anknüpfpunktes und die in flugrichtung hinten liegenden bereiche eben, tip im bereich des hinteren anknüpfpunktes.
mein fehler also.

was ich sagen wollte ist, das sich der kite an den tips im bereich der hinteren anknüpfpunkte bei zu starkem powern zusammenzieht(zuzieht) und die tips im bereich der vorderen anknüpfpunkte auseinander gedrückt werden.
puuuh, alles klar?
/ \ gedepowert/starkwind/bar oben
I I normal gepowert/normalwind/bar mitte
\ / satt angepowert/schwachwind/bar unten





das sind die tips von unten vom kiter betrachtet.
der wind kommt bei dieser technischen zeichnung von oben

so besser mikki?

echt lustig, wie sich hier erfahrene kiter erklären, wie es geht

tigga, der völlig umsonst in eile war