Revolt 13/ Delta - ist bei wenig Wind nicht mehr zu starten! (oder gibt es Tipps?)

[andy_at]

Revolt 13 ist ein unglaublicher Lowend-kite. Der hat bei 10-12 kn noch echt Zug und es macht Spaß zu fahren. Aber als Binnenlandkiter ist es dann möglich, dass du ein Windloch hast. Oder aber er fällt dir bei einem Fahrfehler ins Wasser. Und dann ... kannst auf starken Wind hoffen, weil sonst bekommst das Teil nicht mehr aus dem Wasser!

Das ist ein echter Produktfehler. Und glaubt mir, ich schaff es, wie vorgeschlagen: "Hände von der Bar und warten ... er startet automatisch."
NEIN TUT ER NICHT!!!

Und ich hatte eine Menge Zeit zu so einiges zu probieren:

- bar loslassen, und warten, weil angeblich Autostart (Vorschlag in der "Betriebsanleitung") ... nichts
- ziehen an beide steuerleinen/ rückwärts startet ... geht auch nicht!!!
- mit einer steuerleine mithelfen...
- adjuster gezogen und bar loslassen, ... nichts
..... dann noch eine Steuerleine eingeschlagen ... nichts
- safety (life-line) gezogen und gehalten...
- safety und eine steuerline gezogen und gehalten...

... der Schirm klebt am Wasser und pendelt ein wenig hin und, her aber er kippt nicht und er wandert auch nicht.

Es ist folgendes echt problematisch:
Es ist genug Wind zum kiten, nur wenn dass Teil im Wasser liegt, bekommst ihn nicht mehr raus!! Und du treibst so doppelt schnell ab Er liegt vor einem und entwickelt doch einen beachtlichen Restzug. Dein Brett solltest in dem Fall mit einer leash an dir befestigen, weil mit dem Zug geht es rasch nach Lee!


Wenn mir jemand jetzt nicht erzählt, das mein Setup falsch ist, oder mir erklärt, dass es mit ".... " funktioniert, ist DELTA für mich als Lowwind-Kitevariante unbrauchbar. Ich muß jedes Mal Angst haben, dass der Kite ins Wasser fällt?? Ist nicht grad entspannend.

PS.: Ich sattle wieder auf meinen alten Rhino mit 5.Leine um.

[wm999]

hi
was sagt der händler dazu? tips ?
der artbrushing(kite4fly.at)haben ja auch fone der ist eh immer am neusiedlersee frag den mal.
lg
marcus

p.s. ich fahre einen 5 leiner bei wenig wind !

[evolution82]

kannst ja auch ne 5te leine dranbasteln bei wenig wind.

die 1er bandits hatten bei lowwind auch problem mitm starten. so zumindest in el gouna mal erfahren und beobachtet. da war der wind aber auch sehr schwach... (5leiner gingen noch zum starten)

könntest sonst noch probiern etwas nachzuschwimmen damit er ein wenig kippt.

[chris54]

Hatte auch mal das Problem beim Slingshot.
Fehler war - zu wenig Luft in der Tub. Hab nur 5psi gehabt sollte 7psi - 9psi haben.

Dann hat es auch funktioniert.

Gruß

@andy_at

Hatte dasselbe Problem mit einem 15 Bandit. Du kannst kiten, obwohl noch kein Relaunch geht. Würde es auch mal mit einer echten 5-ten Leine für Leichtwind probieren.

@evolution82

Hast du das mit der echten 5-ten schon mal in Wirklichkeit gesehen und wie funktioniert die Lösung. Habe es nur theoretisch durchdacht.

[hornyzorny]

ich hab genau dasselbe problem wie du andy...

ich bin soweit, dass ich stark am ueberlegen bin mir einen andern kite zuzulegen, weil ich eher bei weniger wind kite und dieses problem mir doch ein wenig angst bereitet ( bin noch anfaenger)

[chris54]

Hallo, hab mal nach geschaut bei f-one Revolt.

Minimum air pressure for the
struts:12psi.
Minimum air pressure for the
leading edge:10psi

Pumpt ihr denn wirklich so auf?
Das macht nämlich viel aus! Sonst fehlt im die Stabilität zum Wasserstart Grad bei wenig Wind!

[Sunnymic]

Bei meinem Dos in 14 klappt es immer mit dem 4Leinerstart.
Leider etwas läßtig,aber zuverlässig

[Malte123]

Habe das gleiche Problem im Tiefen. Im Stehbereich konnte ich durch zugehen auf den Kite ihn kippen und dann starten.

Wäre auch für weitere Tips dankbar.

[chris54]

Zitat von Malte123

Habe das gleiche Problem im Tiefen. Im Stehbereich konnte ich durch zugehen auf den Kite ihn kippen und dann starten.

Wäre auch für weitere Tips dankbar.

Wenn das geht.
Dann wie bei denn ALTEN C-Kites
Bar zusich ziehen und dann so schnell wie möglich auf den Kite zu schwimmen.
Dann sollte er auch kippen. Wie in denn alten Zeiten.

[schnuerlzieher]

....war auch etwas erstaunt als mein Dos14 bei relativ gutem wind, also wind wo man locker ein paar meter hoch springen konnte, nicht automatisch relauncht hat.
Erst nach langem rumfummeln an der steuerleine hat er sich dann ganz ganz mühsam dazu entschlossen, wiederaufzusteigen.
Muss allerdings sagen dass ich das board an den beinen hatte und nicht nachschwimmen konnte/wollte.
Der werbeslogan "autorelaunch" ist aber definitiv unfug, dieses prädikat lass ich vielleicht für einen Cabrinha Crossbow gelten, aber nicht für den Bandit.

Jörg

[chris54]

Zitat von schnuerlzieher

....war auch etwas erstaunt als mein Dos14 bei relativ gutem wind, also wind wo man locker ein paar meter hoch springen konnte, nicht automatisch relauncht hat.
Erst nach langem rumfummeln an der steuerleine hat er sich dann ganz ganz mühsam dazu entschlossen, wiederaufzusteigen.
Muss allerdings sagen dass ich das board an den beinen hatte und nicht nachschwimmen konnte/wollte.
Der werbeslogan "autorelaunch" ist aber definitiv unfug, dieses prädikat lass ich vielleicht für einen Cabrinha Crossbow gelten, aber nicht für den Bandit.

Jörg

Bei wenig Wind haben fast alle Kites Probleme, auch meine Slingshots.

[MOT]

definiere wenig Wind

Ab 10 Knoten sollte jeder Kite "ab dieser Größe" relaunchen.. entweder mit 5ter oder durch ziehen einer Steuerleine, wenn er wie der DOS nur als 4-Leiner ausgeliefert wird. Gibt genug Kites die das können..

[evolution82]

Zitat von stift

@evolution82

Hast du das mit der echten 5-ten schon mal in Wirklichkeit gesehen und wie funktioniert die Lösung. Habe es nur theoretisch durchdacht.

da ich keine 4-leiner fliege, hab ich das noch nicht probiert.
aber warum sollte es nicht funktionieren. einfach ne leine oben an die pumpleash hängen und ab gehts. wäre zumindest mal ne möglichkeit zu testen, obs was bringt. manchmal "kleben" kites auch am wasser bei wenig wind. (wie bspw. der 08er evo meiner ex).

[chris54]

Zitat von MOT

definiere wenig Wind

Ab 10 Knoten sollte jeder Kite relaunchen.. entweder mit 5ter oder durch ziehen einer Steuerleine, wenn er wie der DOS nur als 4-Leiner ausgeliefert wird. Gibt genug Kites die das können..

Bedeutet Kite Größe zum Wind.

Also mit einem 11qm bei 10 oder 12kn kann es problematisch werden vom Wasser zu starten.

Früher hatten die kites 16 - 20qm bei dem Wind, da hat der Wind doch mehr angriffs Fläche

[MOT]

geht natürlich um die oben genannte Größe ab 13qm..

[chris54]

Zitat von MOT

geht natürlich um die oben genannte Größe ab 13qm..

Also wenn ich mir die Windrange anschaue von dem Kite dann kann es nicht funktionieren.

Im übrigen finde ich es schon komisch das der Hersteller bei dem neuen Bandit DOS eine fast gleiche Windrange vom 14qm und 16qm angibt.

Wo zu dann 16qm.

16qm wird mit 10kn starten 14 wahrscheinlich nicht so einfach.

[MOT]

der Revolt ist ab 8 Knoten angegeben.. dann sollte er ab 10 auch aus dem Wasser kommen. Guck dir nen Crossbow oder S-Bow in der Größe an. Die machen das ohne Probleme. Und Kites mit 5ter laß ich mal außen vor...

[chris54]

Zitat von MOT

der Revolt ist ab 8 Knoten angegeben.. dann sollte er ab 10 auch aus dem Wasser kommen. Guck dir nen Crossbow oder S-Bow in der Größe an. Die machen das ohne Probleme. Und Kites mit 5ter laß ich mal außen vor...

Also laut Cabrinha gibt es doch den Leichtwind kite Contra (glaub ich) und die waren in der Größe 14qm und 17qm.
Hier glaub ich auch das der 17qm ohne Probleme startet.

PS:Revolt ist der kleine Bruder von Bandit. Denn gab es 2008 in der große 14qm und 16qm.
Warum 16qm wenn der 14qm angeblich so gut ist und startet schon bei 9kn.

Das sind meiner Meinung nach keine aussage kräftigen angaben.

Die fliegen vielleicht aber Wasserstart ?

[Surfhombre]

Zitat von chris54

Hallo, hab mal nach geschaut bei f-one Revolt.

Minimum air pressure for the
struts:12psi.
Minimum air pressure for the
leading edge:10psi

Pumpt ihr denn wirklich so auf?
Das macht nämlich viel aus! Sonst fehlt im die Stabilität zum Wasserstart Grad bei wenig Wind!

12 PSI, das sind über 0,8 Bar, alter Schwede, da muß man ganz schön rödeln mit der Plastikpumpe vor allem MINIMUM air pressure

[Surfhombre]

aus reiner Neugierde hab ich mal kurz nachgerechnet,

12 PSI sind ungefähr 0,83 Bar also 83000 Pascal (1Pa = 1 Newton/Quadratmeter)

Eine Pumpe hat 10 cm Innendurchmesser also eine Fläche zum erzeugen des Druckes von 0,00785 Quadratmeter

Druck ist Kraft pro Fläche

mit ein bischen umrechnen kommt man auf grob 66kg (Reibung nicht berücksichtigt) mit denen man auf die Plastikpumpe drücken muß

Tja, blöd für die Leichtgewichte und Mädels unter den Fone Kitern

Ich stelle mir gerade bildlich vor wie im Handstand gepumpt wird
um irgendwie die 66kg auf die Pumpe zu bringen

PS: ich mag die Fone Threads, die sind unterhaltsam und lenken mich von dem Quatsch ab den ich hier gerade machen muß

[Lunatic]

Zitat von chris54

Wenn das geht.
Dann wie bei denn ALTEN C-Kites
Bar zusich ziehen und dann so schnell wie möglich auf den Kite zu schwimmen.
Dann sollte er auch kippen. Wie in denn alten Zeiten.

Ja, so siehts aus aber wer weiß das noch zu zeiten des Autostart, bow kites und 5 leiner C-Kites :P

[chris54]

Zitat von Surfhombre

aus reiner Neugierde hab ich mal kurz nachgerechnet,

12 PSI sind ungefähr 0,83 Bar also 83000 Pascal (1Pa = 1 Newton/Quadratmeter)

Eine Pumpe hat 10 cm Innendurchmesser also eine Fläche zum erzeugen des Druckes von 0,00785 Quadratmeter

Druck ist Kraft pro Fläche

mit ein bischen umrechnen kommt man auf grob 66kg (Reibung nicht berücksichtigt) mit denen man auf die Plastikpumpe drücken muß

Tja, blöd für die Leichtgewichte und Mädels unter den Fone Kitern

Ich stelle mir gerade bildlich vor wie im Handstand gepumpt wird
um irgendwie die 66kg auf die Pumpe zu bringen

PS: ich mag die Fone Threads, die sind unterhaltsam und lenken mich von dem Quatsch ab den ich hier gerade machen muß

Hallo Jungs, das sind die Angaben von eurem Hersteller F-One.

12psi und 10psi

Da müsst ihr euch schon mit F-ONE Unterhalten.
Nicht ohne Grund geben die solche Werte an. (Autostart)

Tatsache ist das wenn ich manchen beim Starten Helfe oder Landen und die Tub dann in der Mitte halb zusammen klappt.
Wie soll das Ding im Wasser sein Profil behalten um zu starten.

Ich muss meine Kites auf 7 psi - 9 psi aufpumpen und dann klappt auch der Wasserstart.

Gruß

[Surfhombre]

Glaub ich dir, wobei echte 9 PSI auch schon ne Hausnummer sind und du wie ein Ochse mit knapp 50kg (wenn ich mich nicht verrechne) auf die Pumpe drücken mußt

Surf<der langsam versteht wieso viele Fone ne schwarze Fronttube haben>hombre

[chris54]

Zitat von Surfhombre

Glaub ich dir, wobei echte 9 PSI auch schon ne Hausnummer sind und du wie ein Ochse mit knapp 50kg (wenn ich mich nicht verrechne) auf die Pumpe drücken mußt

Surf<der langsam versteht wieso viele Fone ne schwarze Fronttube haben>hombre

Da hast du recht, deswegen habe ich auch kein F-one denn sonst hab ich ja keine Kraft mehr zum kiten.

Pumpe meinen Kite im Sommer auf 7psi da sich ja die Luft ausdehnt wenn es warm wird und im Herbst und Winter auf 8psi.

Gruß

[WTF!?]

( DruckinPSI * 6,8948*10^3 * pi * (0,094/2)^2 ) / 9,81

6 Psi : 29,27 kg
7 Psi : 34,14 kg
8 Psi : 39,02 kg
9 Psi : 43,9 kg
10 Psi : 48,78 kg
11 Psi : 53,65 kg
12 Psi : 58,53 kg

Pumpeninnendurchmesser: 9,4 cm

Werd in Zukunft auch wieder richtig dampf drauf geben
Oder mit der dünnen Radpumpe nachpumpen

[andy_at]

Also, an zuwenig Druck liegt es sicher nicht, das der Schirm nicht steigt.
Ich pump meine Kite mit einem Manometer auf, und geh dabei immer ans Limit. (10 psi Fronttube, 12 psi Struts). Und ja, da brauch ich zum Schluss meine ganzen 80 kg, ... mit kurzen Schwebephasen .

Ich hab aber jetzt gelesen: "4 Leiner Start". Wie funktioniert das? Ich glaub, wenn ich das Teil zum Kippen bringen könnt, dann würde er wandern.

[chris54]

Zitat von andy_at

Also, an zuwenig Druck liegt es sicher nicht, das der Schirm nicht steigt.
Ich pump meine Kite mit einem Manometer auf, und geh dabei immer ans Limit. (10 psi Fronttube, 12 psi Struts). Und ja, da brauch ich zum Schluss meine ganzen 80 kg, ... mit kurzen Schwebephasen .

Ich hab aber jetzt gelesen: "4 Leiner Start". Wie funktioniert das? Ich glaub, wenn ich das Teil zum Kippen bringen könnt, dann würde er wandern.

Habe das weiter oben beschrieben.

Wie einen Alten C-Kite

Gruß

Wenn das geht.
Dann wie bei denn ALTEN C-Kites
Bar zusich ziehen und dann so schnell wie möglich auf den Kite zu schwimmen.
Dann sollte er auch kippen. Wie in denn alten Zeiten.

[chris54]

Schaut euch die Videos an!

http://www.kiteonlinetest.de/wp/mate.../f-one-bandit/

[Malte123]

Hier muß es doch hunderte Banditfahrer geben, die Erfahrungen mit Lowwind und Wasserstart haben. Oder gibs das Problem nicht, da der Bandit 13er im Gegensatz zum 13er Revolt nie unten ist?
Was ist mit Rückwärtsstart durch ziehen der Steuerleinen?

[tirolkite_chris]

Hallo F-one Fans,

wir verwenden in unserer Kiteschule den Revolt2 von F-one. Als fanatischer Caprinha Fahrer wahr ich vorerst sehr skeptisch. Nach längeren und fast täglichen umgang mit dem Revolt2 habe ich den Delta-Shape kennen und lieben gelernt.

- Der 11er geht früher aus dem Wasser als der 13er.
- Autorelaunch erst ab ca 3bft.
- lieber den 11er mit grossem board (fifty pro 150x50)
- im tiefen Wasser das board an den füssen behalten um nicht so stark nachgezogen zu werden. Oder mit der brust auf das querliegende board legen um zu bremsen. Bitte nur bei schwachem Wind.
- Der Revolt2 geht früher aus dem Wasser als der Bandit.

Ich fahre auch in der Freizeit den Revolt2 und bin begeistert vom Grundzug. Wer mehr braucht kann nicht kiten.

euer Stoffl aus Tirol

www.learn2kite.at

[chris54]

Zitat von Malte123

Hier muß es doch hunderte Banditfahrer geben, die Erfahrungen mit Lowwind und Wasserstart haben. Oder gibs das Problem nicht, da der Bandit 13er im Gegensatz zum 13er Revolt nie unten ist?
Was ist mit Rückwärtsstart durch ziehen der Steuerleinen?

Schau dir doch die Videos an, da siehst du wie es geht.

[gnipho]

Wurde der Russenstart schon diskutiert?


Naja, bei wenig Wind ist der immer gerne gesehen.
Wenn der Kite auf der Fronttube liegt, dann
1 Relaunch versuchen
2 Abbrechen
3 Umkippen auf Hinterseite
4 Russenstart
5 Lang machen

[Boerdee]

...geht einfach mehr kiten dann braucht man solche Diskussionen gar nicht ...und lernt eure Kites besser kennen .. F-One ist sicher ganz oben mit dabei ...

[andy_at]

Zitat von Boerdee

...geht einfach mehr kiten dann braucht man solche Diskussionen gar nicht ...und lernt eure Kites besser kennen ..

Danke, super Statement! Respekt!! Geht es in einem Forum aber nicht darum, um nach Tips zu fragen? Vielleicht hilft dieser Thread auch anderen mit ähnlichen Erfahrungen! Ich nehm jedenfalls ein paar Anregungen mit, die mir sehr nützlich erscheinen ... und warum soll ich das Launchen von Deltas bei wenig Wind "neu zu erfinden".

[herby66]

[QUOTE=andy_at;658915]Danke, super Statement! Respekt!! Geht es in einem Forum aber nicht darum, um nach Tips zu fragen? Vielleicht hilft dieser Thread auch anderen mit ähnlichen Erfahrungen! Ich nehm jedenfalls ein paar Anregungen mit, die mir sehr nützlich erscheinen ... und warum soll ich das Launchen von Deltas bei wenig Wind "neu zu erfinden".[/QUOTE


Wenn nicht das Wort Selfrelaunch im Raum stehen würde........
Bei grenzwertigen Wind ist auch der große DOS 2 schwer zu starten wie andere Schirme auch ! Da braucht niemand beleidigt sein! Selbst beim großen Cb die bekannt sind für gutes Leichtwind Startverhalten braucht man manchmal ein wenig Geduld!

[bausparer]

Kann man den bandit nicht einfach umkippen lassen indem man weit ueber den adjuster die centerleinen einholt? So kippe ich zumindest den IDS crossbow bei schwachwind, der ja aehnlich funktioniert wie ein bandit.

EIn crossbow 1 12 ist bei schwachwind definitiv besser zu starten als ein bandit 1 11qm. das weiss ich weil ein bandit im stehbereich nicht starten wollte und ich aus neugierde meinen CB daneben ins wasser droppte um dann problemlos zu starten. Druck in der tube habe ich nicht verglichen. Der bandit fahrer war kein anfaenger.

[Hoekie]

Das ist ein generelles Nachteil vom Delta. Einfach weniger Tuch am Tipps.
Bei gleich wenig wind konnte ich ein Slingshot RPM 10m (Open-C) wieder starten aber ein Dos 10m ginge nicht. Die grenze wobei ein Dos 10m zu starten ist ist einfachweg höher als bei einem RPM 10m oder anderen Kites mit breiteren Tipps. Ein Delta geht auch früher zum Wasser wenn er bei weinig Wind oder Windlöcher in die Ecke gestellt wirdt. Einfach weil die Tipps dann tragen und nicht dass grosseren mitteleren Teil vom Kite.

[blackjack]

Zitat von Hoekie

Das ist ein generelles Nachteil vom Delta. Einfach weniger Tuch am Tipps.
Bei gleich wenig wind konnte ich ein Slingshot RPM 10m (Open-C) wieder starten aber ein Dos 10m ginge nicht. Die grenze wobei ein Dos 10m zu starten ist ist einfachweg höher als bei einem RPM 10m oder anderen Kites mit breiteren Tipps. Ein Delta geht auch früher zum Wasser wenn er bei weinig Wind oder Windlöcher in die Ecke gestellt wirdt. Einfach weil die Tipps dann tragen und nicht dass grosseren mitteleren Teil vom Kite.

Das kann ich unterschreiben, habe auch einen Delta(kein Revolt) bei Leichtwind nicht mehr aus dem Wasser bekommen(trotz langen Versuchen), aber mein alter 5 Leiner riesen C startete ohne mucken!! Ich bin richtig erschrocken als der Delta bei Leichtestwind beim landen am Windfensterrand einfach in ca 3 Meter Höhe herunterfiel und der Landehelfer verägert meinte ich beherrsche meinen Kite nicht. Deltas sind geil aber für Leichtwind fahr ich doch lieber wieder 5 Leiner C-Kites.

Ich denke das was Hoekie geschrieben hat wird wohl für alle extrem gepfeilten Kites gelten die einfach dünnere Tips haben und nicht nur für den Revolt. Kein Vorteil ohne Nachteil

ciao

blackjack

[randrian]

Die ersten Bandits hatten den Effekt auch in 11 und 13: Prima zu fliegen und zu starten ab einem gewissen Grundwind, aber drunter (irgendwas um die 10 kn) nur mit einem Kran aus dem Wasser zu bekommen. Ab besten hat bei mir auch die Pumperei bis an die Explosionsgrenze und leichte Kipper nach hinten geholfen. Rückwärtsstart über die Steuerleinen ist leider nicht bei denen. Revolt und Bandit haben ziemlich ähnlichen Schnitt soweit ich weiß.

VG