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Treffpunkt Bereich zum Plaudern, OffTopic, Zeitvertreib, Freestyle, ... |
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#4401 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
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was Öl betrifft ist übrigens die Durschnittserwartung der befragten Banken für Ende 2016 bei mehr als 60$, also fast +50%.
Da der Konsens nur selten geradinig erreicht wird, wäre es nicht ungewöhnlich, wenn das Öl zunächst noch einen weiteren Ausverkauf vollziehen würde bis auch der letzte seinen Optimismus aufgegeben hat. Dazu passt auch der gerade saisonal passende schwache Zyklus der Öl zusätzlich belastet. Aber man sollte hier unbedingt dran bleiben und in die letzte Verkaufspanik hinein durchaus mal einen Versuch wagen. Die Zeit für ein 10 Jahrestief bei den Rohstoffen wird kommen und es wird dieses Jahr sein. Statt in Öl kann man dann auch etwas Risikoloser in Rohstoffwährungen investieren, der kanadische Dollar z.B. macht aktuell ein neues Low nach dem anderen und wird aus antizyklischen Gesichtspunkten langsam interessant. http://www.finanzen.net/devisen/us_d...er_dollar-kurs Der US-Dollar bleibt die überbewertetste Währung der Welt. |
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#4402 | ||
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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da ich noch Fragen wegen Öl bekommen hab, hier z.B.:
Zitat:
das sind alles Produkte, die auf Futures basieren. Es steht zwar viel blabla in den Prospekten wie z.B.: Zitat:
Ich würde dann sofort folgendes machen: Ich würde den Dezember Kontrakt des Öl Futures an der Nymex shorten. Da sich der Terminkontrakt bei Fälligkeit immer dem Spotpreis annähert, hätte ich damit einen Gewinn von 18% erzielt (bei gleichbleibendem Spotpreis). Um diesen Trade zu hedgen, würde ich dagegen eine entsprechend große Long-Position im oben beschriebenen Zertifikat einnehmen. Daher hätte ich jedes Kursrisiko eliminiert und würde den Contango als Gewinn einstreichen egal wie sich der Spotpreis entwickelt, denn die Differenz bleibt mir ja. Ich sprach oben vom "No Free Lunch" Prinzip. Das ist an der Börse universell gültig. Es gibt kein einfaches Geld. Die Börse und die anderen Marktteilnehmer sind effektiv und in der Regel schlauer als wir. Daher ist völlig klar, daß es keine Zertifikate gegen KANN, die nicht unter den gleichen Contangoverlusten leiden wie der Future selber. |
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#4403 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2007
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Und wieder 6% minus im Öl.
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#4404 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
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gefühlsmässig würde ich sagen, wir nähern uns langsam dem Paniktief.
Das Defizit 2015 der Saudis lag bei 100 Milliarden Dollar. Die Strategie mit der Ölschwemme die Produzenten in USA unter Druck zu setzen ging nicht wirklich auf, man kastrierte sich nur selber. Ist jedenfalls sehr spannend aktuell, auch beim Dax. China wieder Limit down. |
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#4405 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2007
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#4406 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Ich machs Etappenweise.
37,36,35,33 Heute morgen zuletzt Es könnte aber noch auf 29 runtergehen. Ein paar mal noch China wie gehabt und es steht bei 29,90. Schön konsquent gehandelt: Am Montag im Dax long Bereich auf die Mütze bekommen. Wollte es bis 31.12.15 gehalten. Einen Werktag zu lange gewartet und bääng ![]() Verkauft mit 8 % minus und wenn man dann sicher der Meinung ist, das der Kurs nicht weiter ansteigt, dann kann man direkt Short kaufen. Gesagt. Getan. Belohnt. Geändert von Bazzat (07.01.2016 um 12:02 Uhr) |
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#4407 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2007
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Sehe Ich genauso. Fange vorsichtig an Oel Positionen aufzubauen.
Gehe aber auch noch davon aus, dass wir jenseits der 35 noch Tiefstände sehen werden. Dax jetzt schon bei unter 10k und das kann auch noch ein ganzes stück weitergehen. Neben Oel bin ich derzeit passiv. Zitat:
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#4408 |
F-one Shop
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 2.672
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... Ich glaub' wir haben nun die Tiefststände bei Brent und Dax gesehen,
Was meint ihr? Longpositionen aufbauen?! Oder müssen sich die Leerverkäufer zwangsweise in Panik Eindecken? |
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#4409 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2007
Ort: München
Beiträge: 777
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Wenn alle meinen es geht wieder hoch, ist das ein sicheres Zeichen dafür, dass es noch weiter runtergehen wird.
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#4410 |
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Registriert seit: 12/2015
Ort: Terra Nullius
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#4411 | |
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Registriert seit: 10/2005
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Die Chinesen haben heut den ganzen Tag darüber gebrütet was sie der Börse wohl morgen als Beruhigung servieren können. Sollte es morgen wieder runter gehen würden Köpfe rollen. Die Chinesen haben im Gegensatz zu vielen anderen Ländern noch erhebliche Massnahmen zur Verfügung was Zinssenkung etc. betrifft. Ich denke wir bekommen hier ein paar positive Überraschungen. |
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#4412 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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China, Oel, Syrien, Iran, ....................
Lest doch mal was Herr Müller so schreibt. Es bleibt interessant. Heute Morgen Dax short wieder verkauft. War okay. Verlust von Montag wieder drin. Apple short eben ebenfalls weg. Das lohnte sich richtig. Apple short bleibt weiterhin im Focus. Beim nächsten Hoch gehts wieder rein. Apple gehen die Ideen aus und durch Streaming wirds kompliziert. Marge weg. ....so die allgemeine Meinung |
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#4413 |
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Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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hier nochmals eine super Erklärung was die Terminkurve beim Ölmarkt beschreibt und die Problematik mit der Anlage in Öl Geld zu verdienen:
http://www.boerse.de/grundlagen/rohs...Terminkurve-38 |
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#4414 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
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finde den Artikel sehr gut. Wahrscheinlich steckt hinter dem ganzen inzwischen eine entsprechend große Lobby. Auswirkungen auf den Dax in Summe also wahrsch. positiv:
http://www.backstagenews.de/2015/12/...erkel-gewinnt/ Mögliche Langfrist-Investments sind sicherlich Lebensmittelindustrie und Baukonzerne (Hochtief etc.) wenn man mit der Zerstörung der Deutschen Kultur wenigstens noch ein paar Kröten abgreifen will. |
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#4415 | ||
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Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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Zitat:
Man muss jetzt nicht gleich in Euphorie verfallen, hab meinen kurzfristigen Zock zu 50% rausgenommen aber es hat durchaus eine Chance weiterzugehen. Stimmung war schon extrem schlecht. Wenn ich mal schau, Firmen wie Frosta (Tiefkühlkost) haben 4% Dividendenrendite, sind super aufgestellt etc. Wo bekommt man überhaupt noch Rendite ausserhalb des Aktienmarktes ? Ganz ehrlich, wir sind nach unten gedeckelt und die Chance nach oben sind langfristig immer noch deutlich besser. |
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#4416 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
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der Big Mac Index ist wieder raus und hat die komplett sinnlose überbewertung des Dollar Raumes bestätigt. Nur Schweiz und 2 skandinavische Länder liegen noch über den USA.
Hier liegt meiner Ansicht nach die beste Chance in den nächsten Jahren von einem steigenden Ölpreis zu profitieren (wenn man dran glaubt daß er wieder auf die Beine kommt). Auf Dollar-Basis direkt in Währungen oder Anleihen dieser Länder zu investieren. Sollte es zu einer Erholung des Ölpreises kommen, kassiert man hier auch ab und hat keine Rollverluste. Bei Anleihen kann man zusätzlich auf eine gute Verzinsung setzen, die liegen alle am Boden. Meines Erachtens die bessere Anlage als Öl direkt. Hier bieten sich z.B. Brasilien an, Russland, Kanada... |
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#4417 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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Beim Oelpreis bin ich mir nicht mehr so sicher das es dieses Jahr klappt.. Heute morgen wurden mögliche 10 Euro gemeldet und Prognosen 2016 von 60 auf 37 gesenkt. 10 Euro prengen mein Depot
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#4418 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
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Hi Bazzat,
ich zitier mich mal selber vom 6. Januar: Zitat:
Mein Plan oben geht bis jetzt ganz gut auf. Alle sind wieder am falschen Fuss erwischt worden, was auch den weiteren Abverkauf ausgelöst hat. Produktionskosten Öl: ![]() |
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#4419 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2011
Beiträge: 77
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Ja, erstaunlicherweise gibt es bislang nur eine Richtung.
Ich hatte eigentlich auch bei 35$ mit einer Wende gerechnet. Die "Fracker" sind bei dem Preis raus und die OPEC nagt auch schon ordentlich an den Preisen...aber richtig fundiert weiß ich da leider nichts. Edit: Danke für die Grafik. Bestätigt eigentlich meine Gedanken. Jetzt die passenden Instrumente für Rubel, CAD...hab mich mit Devisenhandel noch nicht auseinandergesetzt... |
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#4420 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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Ja, aber die mögliche Spanne nach oben hat sich verkleinert. Das zusammen
ist kompliziert, wenn man 20% Potenzial nach oben hat und nach unten jede Menge Platz ist. ( Meine Meinung ) Ich halte es nicht für aussichtslos, aber für mich ist das 50 : 50 Langfrsitig allerdings ist alles gut. |
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#4421 |
Kirmesschlosser
Registriert seit: 01/2007
Ort: Winterfell
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Welche Dividenden Titel würden sich denn empfehlen?
Ich meine die am Ölpreis hängen. Ich hab mal Total SA FR0000120271 rausgesucht, macht mehr als 6% Dividendenrendite zur Zeit. Total hört sich konservativ, langweilig an. Kann man auch liegen lassen wenn es keine Kursgewinne geben sollte. Am besten noch ein Wert aus dem Dollarraum, wegen der US/EU Wechselkursgeschichte. Wird mein Depot dieses Jahr etwas Rohstoff/Öl lastig....mal sehen |
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#4422 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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Da hast du Exxon, Chevron, BP, Total etc. drin. Was mich etwas irritiert ist die Tatsache, daß der noch nicht wirklich runter gekommen ist wie es dem Fall des Ölpreises entsprechen müsste. Kann sein, daß die Aktien im direkten Vergleich etwas überbewertet sind. Aber die verdienen Ihr Geld auch nicht nur mit Förderung. Die 6% Dividendenrendite wird wohl nicht ganz so bleiben, erwarte da deutliche Reduktion. Ich hab da jedenfalls trotzdem was in mein Depot geholt. |
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#4423 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2007
Ort: München
Beiträge: 777
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#4424 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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Aktuell haben wir auch eine Häufung von Crashprognosen den Aktienmarkt betreffend. Hier gilt das gleiche. Kann durchaus noch weiter runter gehen, aber in einem Jahr stehen wir höher. Für ein belastbares Tief am Aktienmarkt würde ich mir vor allem das Wort Rezession in den Zeitungen wünschen. Es gibt eine Untersuchung, nach der das Tief an den Aktienmärkten mit einem Maximum Häufigkeit des Wortes Rezession zusammen trifft. P.S. Noch die extremste Prognose zum Ölpreis, die auch Preise unter Null nicht ausschließt. http://www.n-tv.de/wirtschaft/Expert...e16759846.html Man übertrifft sich mit Negativszenarien, jeder darf mal ran... Geändert von ShortSqueeze (14.01.2016 um 10:18 Uhr) |
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#4425 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Man wettet bereits gegen Saudi Arabien.
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#4426 | |
Selten hier
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Beiträge: 1.314
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IMHO werden mit dem niedrigen Ölpreis geopolitische Interessen verfolgt. Das Kalkül Russland zu destabilisieren wird aber nicht aufgehen, das russische Volk reagiert eher trotzig auf die missliche Lage und Putin sitzt fest im Sattel (was mir persönlich auch recht ist). Nach ShortSqueeze Grafik kann Saudi Arabien noch weit tiefere Barrelpreise ertragen, auch wenn das Haushaltdefizit weiter anwächst. Was mir noch dazu einfältt, die Saudis werden durch die fehlende Einnahmen Probleme mit ihren Finanzierungen der Stellvertreterkriege bekommen (Bsp. Jemen). Das Gleiche gilt für Russland in Syrien. Eurozone: Wenn der Ölpreis auf 20 Dollar zugeht, kann die EZB Ihre Inflationsprognose kippen (0,6% aktuell). Dann gibt es eine waschechte Deflation. Draghi hat schon feuchte Hände Geändert von kite_maniacs (14.01.2016 um 13:15 Uhr) |
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#4427 |
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#4428 |
Kirmesschlosser
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Klar....Null...
dann kauf ich mir wieder eine Ölheizung ![]() Wir hatten letzt beim örtlichen Bierhändler ein gutes Angebot. 2 Kasten Stuppis 15,90€+ einen Kasten Alkoholfrei für lau. Der Händler erzählte mir, dass einige Kunden das Angebot nutzen aber den Alkoholfrei Kasten direkt und voll wieder gegen das Pfand eintauschen würden ![]() ![]() So macht man(n) Geschäfte ![]() |
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#4429 | |
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Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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Die Iranöffnung, vor der alle schon seit Monaten zittern könnte der ideale Katalysator sein (buy the bad news). Trotz Contango werd ich versuchen morgen ein Paniktief zu fischen, bin schon gespannt wo das sein wird. Möglich sind 26-27 Dollar. 40 Millionen Barrel an Reserve + 500.000 Barrel tägliche Förderung treffen dann frisch auf den Markt. Aber das ist wahrsch. längst im Preis enthalten. 98 Millionen verbrauchen wir aktuell am Tag. |
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#4430 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Bei Oel könnte jetzt der Boden erreicht sein. Entspräche dann dem 2008er Tief Aber Man, es kann auch noch tiefer gehen.
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#4431 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
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Es ist einfach nur eine Wette auf die Schmerzen der ölfördernden Länder und darauf, daß eine daraus folgende Reduzierung der Förderung wahrscheinlich ist. Das ganze noch eine Wetter gegen die Zeit, wegen der Contango-Situation. Aber trotzdem denke ich jetzt erstmals einen Versuch wert. Kein Mensch kann mir irgendwann von Chartmarken erzählen bei einem Rohstoff wo die Preise keiner freien Entwicklung unterliegen. |
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#4432 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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Langjährige Charts helfen ( mir ) den Horizont zu erweitern. Bei Oel nun nicht gerade, aber bei vielen anderen Neuanlagen / Themen sehr.
Gefühlt: Der IRAN wird nun auf Teufel komm raus Oel verkaufen um an die für das Land notwendigen Gelder zu kommen. Saudi Arbien wird denen das nicht gönnen und die Preise nicht anheben. Es bleibt unten. Es geht noch weiter bergab. |
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#4433 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
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das ist ja das interessante an Börsenpsychologie. Vor 6 Jahren waren alle der Meinung wir hätten Peak Oil und der Preis kann eigentlich nur noch weiter nach oben gehen und jetzt gibt es die ersten ANALysten, die meinen daß die Ölförderer gezwungen sind das Öl im arabischen Sand versickern zu lassen weil keiner mehr bereit ist dafür zu zahlen.
Diese Trends werden extrem verstärkt dadurch daß sich die Seiten jeweils absichern müssen (in fallenden Preisen die Produzenten), was die Abwärtsspirale noch weiter beschleunigt. Deshalb wird der Boden auch ein V sein mit einem raschen Anstieg in wenigen Tagen (20% oder mehr). |
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#4434 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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#4435 |
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Registriert seit: 08/2007
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So, 9300 haben wir dann bald erreicht.
Wäre mal ein guter Zeitpunkt zum Vorsichtigem Einstieg. |
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#4436 | |
Selten hier
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Das war in etwa das Tief der letzten Abwärtsbewegungen von August/September 2015. Damals wurde der Widerstand mehrmals getestet. Die Abwärtsbewegung war damals beginnend im Juli, absolut noch stärker als jetzt, obwohl das Sentiment nicht so negativ wie aktuell ist. Ich gehe eher von einem Test des Tiefs vom Oktober 2014 aus, lag bei ca. 8550 Punkten. Zu den Zeitpunkten Aug15 und Okt 14, lag jeweils das Tief bei einem RSI von 20. Aktuell ist das RSI bei 29. Also auch da noch Luft nach unten. |
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#4437 | |
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Registriert seit: 08/2007
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Früher oder später warden wir eh wieder bei >12000 landen. Grüsse Bjoern |
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#4438 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Ob, und ob überhaupt, es in absehbarer Zeit wieder aufwärts geht, entscheidet sich gerade jetzt im Dow und Dax. Viel fehlt nicht mehr und das letzte Tief wird durchbrochen.
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#4439 |
¯`•.¸¸.¤´¯`¤.¸¸.•´¯
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![]() Eine Aktie zum Zocken? Vielleicht wird GoPro bald gekauft, was den Kurz dann beflügeln sollte? Momentan stürzt GoPro weiterhin ungebremst ab. http://www.onvista.de/aktien/GoPro-Aktie-US38268T1034 ![]() |
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#4440 |
Lord logger
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Gopro ist meine persöhnliche größte verpasste Börsenchance auf Short. Hab die schon lange auf dem Zettel und traue mich jedesmal nicht reinzugehen weil die ja schon brutal gefallen ist. Das geht jetzt seit 12 Monaten so....
![]() ![]() Shell heute. Da könnte man bald auf Long gehen vermute ich mal http://www.godmode-trader.de/aktien/...29-kurs,123997 |
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