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10.08.2023, 09:57 | #8641 |
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Siemens Energie: Ich denke viele Anleger haben erstmal die Gewinne mitgenommen und das hat dann weitere Stop-Loss Orders ausgelöst. (Hätte ich vielleicht auch machen sollen; wobei meine Position ohnehin klein ist ). Vielleicht sind die 25 EUR Kursziel von Goldman zu optimistisch, aber 18 EUR - 20 EUR werden sicher bald wieder erreicht sein. Ich sehe diese Krisen immer als gute Kaufgelegenheit; steige leider oftmals zu früh ein. So auch O2D was aktuell super günstig zu haben ist und spätestens nächsten Mai (kurz vor der Dividendenzahlung) sich mit Sicherheit wieder gut erholt und deutlich über 2 EUR notiert.
Mein Tipp daher: Langfristig denken und die Krisen einfach auf Merkelart aussitzen. I.d.R. sind das gute Kaufgelegenheiten. Und wenn die Positionsgröße nicht rießig ist, kann man auch nochmal nachlegen, wenn man wie ich zu früh rein ist Langfristig betachtet sind die Aussichten für die Windenergie Branche sehr gut - zumindest wenn der Klimahype bestehen bleibt wovon ich für die nächsten 10 Jahre mal ausgehe. |
18.08.2023, 16:20 | #8642 |
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Ich halte momentan einige Emerging Market ETFs und auch Einzeltitel. Was passiert mit diesen wenn China in Taiwan einläuft? Was sagt Eure Glaskugel?
Seit ich 2019 kurz nach den Protesten in Hong Kong und später in China war steht für mich fest, dass Taiwan früher oder später Chinesisch wird. Ich fürchte es könnte ähnliches passieren wie mit MSCI Russia ETFs. Ich glaube aber, dass wir es uns nicht leisten können China genauso wie Russland zu sanktionieren. |
18.08.2023, 17:18 | #8643 | |
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Zitat:
Der Ausfall von TSMC ist aktuell komplett undenkbar. |
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18.08.2023, 17:34 | #8644 | |
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Zitat:
Die Wahrscheinlichkeit eines militärischen Angriffs auf Taiwan mag ich nicht einschätzen (ich halte sie für reell aber eher gering), die Summe der anderen Themen reicht für dieses Fazit aber völlig aus:
Auf der anderen Seite sind chinesische Aktien deshalb auch alles andere als teuer und irgendwann einmal wird sich dort bestimmt eine Chance ergeben. Alibaba etwa ist nach dem Absturz seit 2021 und nachfolgender Konsolidierung inzwischen recht moderat bewertet, hat kürzlich sehr solide Zahlen veröffentlicht und offenbar eine Art Frieden mit der Partei gefunden. Nochmal zur Eingangsfrage: im Falle eines militärischen Konflikts mit Taiwan würde ich, auch wenn es nicht zu einem kompletten Abbruch der wirtschaftlichen Beziehungen kommt, schon mit ähnlichen Konsequenzen auf den Handel mit chinesischen Wertpapieren rechnen wie jetzt bei Russland; die Bedeutung dieses Themas ist für den Westen nämlich absolut nachrangig. Aber man weiss es nicht. Geändert von Ratte im Labyrinth (25.08.2023 um 08:38 Uhr) |
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18.08.2023, 17:44 | #8645 | |
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Zitat:
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18.08.2023, 17:47 | #8646 |
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Und hier, out of context, noch aus dem Land der Mieter und Festgeld-Sparer:
Trotz weit überdurchschnittlichem Einkommen (https://de.wikipedia.org/wiki/Einkom...A4ischen_Union) sind die Deutschen in Europa ziemlich Schlusslicht beim Medianvermögen. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...B6gen_pro_Kopf https://de.statista.com/statistik/da...ten-in-europa/ Schreit natürlich nach weiterer Umverteilung als Lösungsansatz... Weiterhin ein schönes Sommerloch allen! Geändert von Ratte im Labyrinth (18.08.2023 um 18:04 Uhr) |
20.08.2023, 19:21 | #8647 |
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Und nochmal kurz zum Thema China:
Wer über überproportionale "country exposure" in China oder emerging markets (ist ja i.W. China) nachdenkt, dem möchte ich folgenden Artikel ans Herz legen: https://www.wsj.com/world/china/chin...gd9k20vwinw2th Zusätzlich zu den oben erwähnten Themen finden sich da noch zwei weitere:
Geändert von Ratte im Labyrinth (30.11.2023 um 21:33 Uhr) |
22.08.2023, 20:54 | #8648 | |
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Zitat:
Zur Sache: Wirken die Sanktionen etwa doch? |
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23.08.2023, 06:26 | #8649 |
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23.08.2023, 06:45 | #8650 | |
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Zitat:
wenn USA dann auch unabhängig sind, geht sehr wahrscheinlich los. Nur Europa bekommt es nicht auf die Kette. Wer sagt denn auch, dass zB Intel in Magdeburg später im Krisenfall doch nicht an die USA liefert. Da werden die Genossen wieder nachgeben wenn der große Bruder das will... VG M |
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23.08.2023, 14:14 | #8651 |
¯`•.¸¸.¤´¯`¤.¸¸.•´¯
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Die Deindustrialisierung ist im vollen Gange. Unsere Planwirtschaftler haben die Energie so teuer wie nirgendwo anders gemacht und schnallen nun langsam, was das bedeutet. Der Reflex sind nun auf Pump gestützte Energiepreise für energieintensive Betriebe. Wie nehmen also Kredit auf, um das Gurkenglas noch hier produzieren zu können.
China handelt strategisch wohl überlegt und langfristig. Ich vermute, die werden sich innerhalb von 50 Jahren Taiwan hohlen, wie sie es mit Hong Kong gemacht hatten: Ohne Waffengewalt. TSMC ist für die Weltwirtschaft ein wichtiges Unternehmen. China ist jedoch für die Weltwirtschaft noch viel wichtiger, und die Menschen dort haben die Motivation noch wichtiger zu werden. Im Gegensatz zu Europa: Wir schießen uns selber ins Knie wo es nur geht. |
23.08.2023, 15:31 | #8652 |
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Das ist mir schon bewusst, war aber nicht die Frage. Mir ging es darum, dass die Aussagen der Politiker vor einen Jahr, man müsse mit den Sanktionen einen Atem haben, sich als korrekt rausstellen. Der Rückgang um 20 Prozentpunkte in den energieintensiven Branchen ist natürlich nicht schön, aber auch kein Horrorszenario und schon gar keine allgemeine Deindustrialisierung.
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23.08.2023, 16:19 | #8653 | ||
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Zitat:
Die Tatsache, daß in Deutschland nicht von heute auf morgen alles zusammenbricht kann ja wirklich nicht als Beleg genommen werden, daß hier nicht gewaltige Umbrüche statt finden. Was da jetzt geplant wird, wird sich in Jahren auswirken. Aber unausweichlich. BASF macht in Ludwigshafen dicht und verlagert z.B. nach China. Wie verzweifelt muss man sein, um in der derzeitigen politischen Lage China den Vorzug vor DE zu geben. Man kann eine endlose Liste machen was da derzeit abgeht, und was sich mit entsprechender Verzögerung auswirken wird. Eine gute Kennzahl ist, wieviel Unternehmen in DE investieren und wieviel sie abziehen. https://www.iwkoeln.de/presse/presse...h-wie-nie.html Zitat:
Jetzt wird nur noch investiert, wenn jeder Arbeitsplatz von Habeck mit mindestens 1 Mio Steuergeldern geschmiert wird. Diese grenzenlose Naivität, daß man meint die Wirtschaft in DE beliebig ficken zu können ohne daß das langfristig Konsequenzen hat, ist fast das schlimmste derzeit. Wenn man hier etwas mehr Problembewusstsein hätte, wäre vielleicht noch was zu retten. |
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23.08.2023, 17:39 | #8654 |
Gast
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BASF ist das Paradebeispiel für eine Branche, die über Jahrzehnte durch das (viel zu) billige russische Gas sehr gute Geschäfte gemacht und uns deshalb vor lauter profitgier blind in die Abhängigkeit Russlands getrieben hat. Sollen andere Länder jetzt auch mal ein Stück vom Kuchen abbekommen - wir sind selber schuld an der Misere. Außerdem waren die Energiepreise und z.b. die Lohnkosten hierzulande schon immer mit am höchsten, schlecht ist es uns trotzdem nie gegangen. Jammern auf ganz hohem Niveau.
PS: Lustig, noch immer keine Antwort auf die ursprüngliche Frage |
24.08.2023, 06:57 | #8655 |
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-Man kann sein Haus auch abbrennen, damit sich der Nachbar über den Rauch ärgert-
Nein, die Sanktionen wirken nicht wie geplant. Bestimmte Produkte wurden schnell durch nicht westliche Hersteller ersetzt. Handelsströme laufen weiter über Drittstaaten. siehe Georgien, Türkei, China etc. Öl und Gas gehen nach Indien und China, auch da müssen nur noch Pipelines ergänzt werden für mehr Volumen. 1 EUR = 100 Rub aktuell also auch wie vorher. Die deutsche Industrie wird aktuell abgewickelt, die Folgen kommen in den nächsten Jahren aber gewaltig. Wenn die Produktionsstätte erstmal in den USA oder China vielleicht auch Türkei usw. ist dann bleibt die da für die nächsten 30 Jahre, da passiert aber nicht über Nacht. Der Industriestrompreis ist ein Witz, keiner weiß wie lang der gilt und für welche Branchen, der Mittelstand partizipiert nicht, wer kann sucht das Weite. Dieser Strompreis muss auch querfinanziert werden. PS: und man könnte Romane schreiben über das Versagen der Politik...lass ich aber an der Stelle |
24.08.2023, 07:08 | #8656 | |
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Registriert seit: 10/2005
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Zitat:
OK, da fehlt dann irgendwie eine gemeinsame Gesprächsbasis wenn ich die Deindustrialisierung in DE als Problem sehe und du die begrüsst. Aber stimmt ja, was brauchen wir überhaupt irgendwelche Produktion in Deutschland ! Wir importieren einfach alles was wir brauchen, das hilft uns dann auch lokal unser CO2 Ziel zu erreichen. Das Geld dazu drucken wir einfach, hat doch bisher auch super funktioniert. Das alles ist irgendwie so dämlich wie ein Geisterfahrer, der die letzten 5 Minuten überlebt hat und nun der Ansicht ist, das fahren gegen die Richtung ist völlig ungefährlich. |
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24.08.2023, 14:08 | #8657 | ||
Gast
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Zitat:
https://correctiv.org/aktuelles/russ...enbuergschaft/ Zitat:
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24.08.2023, 18:32 | #8658 | |
wosnhierdieminibar?
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Zitat:
http:/https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukrainekrieg-annalena-baerbock-enttaeuscht-von-wirkung-der-russland-sanktionen-a-3c393eb3-98dc-4aa9-a45e-b3c1b4188516?sara_ref=re-xx-cp-sh/ |
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24.08.2023, 19:58 | #8659 |
Gast
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Nagut, warten wir nochmals 12 Monate ab und schauen dann wo der Rubel steht…
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24.08.2023, 22:35 | #8660 |
wosnhierdieminibar?
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Hoffentlich haste recht
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25.08.2023, 06:28 | #8661 |
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naja, Sanktionen haben noch nie unmittelbar an dem etwas geändert wegen denen Sie eingeführt wurden. Sieht man ja an allen Beispielen der letzten Jahre, nicht nur an Putin/Ukraine.
In Russland besonders schwierig, weil sich halt 80% der Länder der Welt gar nicht beteiligen. Wir bilden uns ja immer ein der Nabel der Welt zu sein, bei den Sanktionen sind wir in der Minderheit und wie bei unserer vorbildlichen Energiepolitik werden wir von den meisten anderen nur ausgelacht die sich freuen Öl nun mit einem Discount zu bekommen. 2022 sank die Wirtschaft um 2%, dieses und kommendes Jahr wird in Russland sogar ein Wachstum erwartet (IFO Institut !). Das ganze sind Marginalien, in Deutschland stehts ja kaum besser. Aber klar, man muss ja nur einen langen Atem haben. So wie bei den Waffenlieferungen und den tausenden von Toten jeden Monat. Die Tatsache, daß die groß angekündigte Offensive fast komplett im Sand verkaufen ist und nur noch mehr Verluste gebracht hat ignorieren wir mal einfach und halten weiter an komplett unrealistischen Kriegszielen fest. |
25.08.2023, 08:43 | #8662 |
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Am Rande - falls jemand Lust hat, eine erfolgreiche Karriere als Daytrader zu starten, um auch in Zukunft seine Energiekosten bezahlen zu können:
Seit geraumer Zeit wird der Dax fast jeden Tag mit Beginn der Präsenzbörse um 9:00 am Vormittag kräftig hochgekauft (auch heute), um dann nachmittags, sobald unsere amerikanischen Freunde aus den Betten krabbeln, wieder genauso kräftig zu fallen: Wahrscheinlich der Ferienmodus der Algos |
28.08.2023, 12:39 | #8663 |
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Oh mann... wenn ich diese linken Spiegel Idioten lese, dann bekomm ich einfach das kotzen... Wie bescheuert muss man sein....
https://www.spiegel.de/wirtschaft/ga...4-cfb45722a54c Klar ist super, wenn man im allgemeinen Vergleich zurückfällt. Herzlichen Glückwunsch. |
28.08.2023, 12:42 | #8664 |
Windsurfer
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nur für Abonnenten lesbar
aber ich bin schon anhand deiner Zusammenfassung und dem Artikelanfang sehr beruhigt, dass unser Abschwung ne gute Sache ist für die anderen.......... |
28.08.2023, 14:36 | #8665 | |
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Zitat:
Die Mieter werden auf Dauer gegrillt und zwar so richtig, hatte ich aber auch schon vor ein paar Jahren hier genauso geäussert. Wollte von den Pseudo Sozi Fuzzis nur keiner hören... zieht euch warm an meine lieben Leaser / Mieter und Geldverteiler / -verbrenner. |
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28.08.2023, 17:53 | #8666 |
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Einfach mal Dampf woanders ablassen, granini
Einen Text nicht verstehen ist das eine, aber über ein Interview zu stänkern , das man mangels Verfügbarkeit garnicht lesen/verstehen kann ist schon grenzwertig… Hier die letzten beiden Fragen/Antworten : SPIEGEL: Woran denken Sie? Felbermayr: Steuern sind ein Thema, Lohnnebenkosten sind ein Thema. Großzügige Abschreibungsregelungen können hier viel helfen. Vor allem aber müssen der Staat und die Verwaltung dringend leistungsfähiger gemacht werden. Die Bürokratie stellt sich selbst ein Bein, der öffentliche Sektor ist über weite Strecken dysfunktional und wurde kaputtgespart. Gerade bei der Digitalisierung gibt es riesigen Nachholbedarf zu anderen großen Wirtschaftsnationen. Deutschland muss weg vom Fax und endlich besser, verlässlicher funktionieren. SPIEGEL: Sind lahme Behörden wirklich ein Standortnachteil? Felbermayr: Eindeutig. Eine Agenda 2030 müsste daraus bestehen, den öffentlichen Sektor wieder leistungsfähig zu machen, dort Potenziale zu suchen und zu heben. Bisher haben wir das neue Deutschlandtempo leider nur einmal gesehen, beim LNG-Terminal in Wilhelmshaven. Seither nie wieder. Stattdessen wird kurzfristig agiert. Nehmen Sie die Debatte zur Baukonjunktur. Die Bundesregierung möchte nun die Klimaschutzstandards aufweichen, um dem Sektor Luft zu verschaffen. Kurzfristig mag so etwas Druck rausnehmen, genau wie der Industriestrompreis. Eigentlich muss man aber die Prozesse dahinter ändern. Dauernd an den Standards zu drehen, schafft Unsicherheit bei den Unternehmen. Die investieren dann weniger. SPIEGEL: Für wie wahrscheinlich halten Sie einen solchen, großen Wurf? Felbermayr: Deutschland hat in den guten Jahren seine Hausaufgaben vernachlässigt. Die jetzige Phase lädt ein, strukturelle Reformen anzugehen, den Staat wieder handlungsfähig zu machen. Ich hoffe, dass das spätestens dann geschieht, wenn die Malaise erst groß genug ist. Ansonsten versandet die genialste wirtschaftspolitische Idee im Meer der Bürokratie. |
28.08.2023, 18:09 | #8667 |
Theta Welle
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Lebst du auf einem anderen Planeten.
Und BASF wie jede Firma ist verpflichtet möglichst günstige Einkaufskosten zur realisieren. Sonst sollte man das Management rauswerfen. Und auch der private Gaskunde schließt keinen Vertrag für teueres Gas ab nur weil es aus Amerika kommt. Mrd. Steuergeld wurden für den Strom- und Gaspreisdeckel eingesetzt, weil viele es nicht zahlen konnten. |
28.08.2023, 18:43 | #8668 | |
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Zitat:
Umfeld Mieten und somit der Wohlstand der Mieter entwickeln. Ich pack schonmal die chips aus, wird bestimmt unterhaltsam. Geändert von granini (28.08.2023 um 19:22 Uhr) |
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28.08.2023, 19:51 | #8669 |
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Pack die Chips wieder weg, es ging mir nur um Dein „Geblubber“..
Spiegelleser zu sein ist doch nicht das ‚Schlechteste‘.. Und nun kommt 100% die Relotius-Geschichte… |
28.08.2023, 21:11 | #8670 | ||
Gast
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29.08.2023, 20:27 | #8671 |
Onlinesurfer
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Hi Leute, lese hier immer wieder gerne mit. Aber mischt ihr nicht Sanktionen mit anderen politischen Entscheidungen wie z.B. der Energiewende, um die Effekte auf die Wirtschaft zu bewerten?
Ich finde die Nachrichten definitiv besorgniserregend, aber sehe die Gründe v.A. in blauäugiger und schlechter Energiepolitik. |
30.08.2023, 06:36 | #8672 | |||
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Zitat:
Derzeit ist der Strompreis exakt 3x so hoch wie im MITTEL der restlichen Länder. Mehr als 30 cent pro kWh gegenüber 11 cent im weltweiten Mittel. Das hat weniger mit dem Ukraine Krieg zu tun als vielmehr mit unserer blauäugigen Energiewende. Scholz und der Rest des Kindergartenteams haben ja immer vom neuen Wirtschaftswunder aufgrund der Umstellung hin zu mehr Regenerativen gefaselt und obwohl diese Gesetze natürlich zu Zwangsinvestitionen geführt haben die das BSP erstmal anheben überwiegt sogar während dieser Investitionsphase in Summe der negative Effekt. Danach wird es noch schlechter werden. Der hohe Strompreis bleibt auch danach. IHK: Dercks von der IHK: Zitat:
Zitat:
Und wie ich schon sagte, der neue geplante Industriestrompreis ist wegen kompletter Wettbewerbsverzerrung innerhalb DE wieder ein völlig ungeeignetes Instrument (ich mach über Jahre eine bescheuerte Energiepolitik und korrigiere das nun durch den nächsten Fehler) und muss auch wieder nur vom Steuerzahler finanziert werden. Aber wie der Typ im Spiegel ja andeutete, vielleicht ergibt sich aus dem Niedergang, sobald auch für den letzten Idioten erkennbar, ja auch eine Chance für eine Katarsis. |
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30.08.2023, 06:49 | #8673 | |
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30.08.2023, 08:05 | #8674 |
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Wer den Widerspruch findet, darf ihn behalten
=> BTW: Ich fragte ja ursprünglich nach den Auswirkungen der Sanktionen auf den Rubel(!) Kurs. Derailing nennt man das, oder…? |
30.08.2023, 08:33 | #8675 |
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In meinen Augen waere es hoechste Zeit mal die Monopole/Kartelle am Energiemarkt aufzubrechen. Natuerlich kann man auch der Politik die Schuld in die Schuhe schieben, aber die wird ja auch indirekt von den Energieriesen gemacht.
Hier hatte ich schon mal darueber geschrieben - soweit ich weiss hat ich seit dem leider nichts verbessert. https://oaseforum.de/showpost.php?p=...postcount=2360 Wir haben nach wie vor keinen wirklichen Wettbewerb auf dem Energiemarkt. Da war mir persönlich der verstaatlichte Energiemarkt den wir vor der Privatisierung der Gewinne hatten noch lieber, so wurde wenigstens noch die Infrastruktur gewartet. Geändert von zournyque (30.08.2023 um 08:41 Uhr) |
30.08.2023, 09:31 | #8676 | |
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Zitat:
Man kann jetzt höchstens postulieren, dass der Staat das alles viel effizienter handhaben könnte als ein privatwirtschaftliches Unternehmen, das hielte ich aber für eine gewagte These. |
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30.08.2023, 09:40 | #8677 | |
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Zitat:
Eine Übernahme wäre also nur dann sinnvoll, wenn die auf mehr als ca. 3% EBIT kommen. |
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30.08.2023, 13:44 | #8678 |
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Also es ist noch nicht lange her, da hätte der Staat für das Aufnehmen von Krediten sogar noch Geld bekommen...
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30.08.2023, 15:00 | #8679 | ||||
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Zitat:
Aber das ist halt nur ein Indikator. Was die Wirksamkeit der Sanktionen insgesamt betrifft hat ja sogar Baerböckchen eingeräumt, daß sie nicht wirken. Welchen Beweis brauchst du denn noch, wenn sogar die das zu gibt ? Siehe hier: Zitat:
Zitat:
Wie überraschend, daß Sanktionen, die noch nie gewirkt haben, auf einmal nicht wirken. Man könnte einfach nur lachen wenn so viel Blödheit nicht traurig wäre. Für die Amerikaner ist es sehr rational, denn die haben ja massiv von den Sanktionen profitiert. Für uns eher nicht. Die Russen kaufen jetzt halt chinesische Autos und liefern denen dafür russisches Öl. Die Importe chinesischer Autos sind letztes Jahr um 500% gestiegen: Zitat:
Aber wir haben uns ja in den letzten Jahren nicht durch eine rationale Aussenpolitik ausgezeichnet, sondern eine wertegeleitete. Insofern sind wir ja unserer dummdoofen Linie treu geblieben. |
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30.08.2023, 15:37 | #8680 | |
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Zitat:
Was du hier von Profitgier schwadronierst ist übrigens bar jeder Realität. Als Organisation kannst du auch nicht einfach Energie teurer woanders einkaufen das läuft dann unter Veruntreuung etc. Du betreibst hier wegen dem Bezug der Energie von Russland einseitiges Framing denn deine sogenannte Profitgier ist der freie Markt... übrigens genau das was du hier bezüglich Russland/China so negativ anführst und das es dort keine freien Entscheidungen und nur Planwirtschaft gibt. 80% des Spaltmaterials für die Atomkraftwerke stammen übrigens aus russischer Hand da spricht bezüglich Sanktionen aber wirklich niemand drüber und da wird fleißig bei den Russen geshopped...Abhängigkeit? |
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Stichworte |
börse, dax |
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