Frage zur Mattensteuerung bei verwirbeltem Wind - keine Grundsatzdiskussion !

randrian · 04.10.2005, 16:55

Hi,
ich habe über das letzte Wochende einen Kurs gemacht am Veluve Meer und Tubes und Matte geflogen. Wir waren am Sonntag in Hindeloopen am Ijsselmeer und der Einstieg für den rücksichtsvollen Einsteiger ist ein wenig in der Windabdeckung, damit man den Fahrern nicht im Weg rumsteht. Beim Starten der Tubes hatte ich mit dem verwirbelten Wind so gut wie kein Problem, denn er ging zwar runter und wurde weich, aber er blieb halbwegs stehen, bis ich zu Fuss aus dem wirbeligen Bereich raus war. Mit der Matte ( Flysurfer Extacy - zum Snowkiten.. ) hatte ich da meine liebe Not, denn das gute Stück hat sich elegant zusammengeklappt und ist fröhlich in die Powerzone getrudelt und dort aufgeklappt. Danach stand ich 10 Meter weiter im Lee. Beim zweiten Anlauf habe ich dann mal angepowert in der Hoffnung, dass mehr Profil den Wackelwind besser hält - war leider nicht so mit Effekt wie vor plus einen wehen Fuss. Dritter Anlauf mit Depowern führte zum Runtertrudeln. Ich war dann so verunsichert, dass ich den nächsten freien Tube genommen habe und an der gleichen Stelle gestartet bin - schon um zu sehen, ob das tatsächlich so ein Unterschied ist. Mit den Cabrinha ( Typ weiss ich gar nicht mehr ) bin ich ohne Schäden rausgekommen, allerdings auch mit jammerndem Kite, aber eben ohne Zusammenklapper.

Gibt´s da ein Rezept dagegen ? Klar, ich kann weiter raus laufen bis der Wind laminar ist - von dem mal abgesehen !

Es waren auch andere Matten da mit der markanten Delle bei Launchen, allerdings waren die Jungs fit und sind in 10 Sekunden auf dem Brett und weg aus dem Windschatten gewesen. Soweit war ich da noch nicht...

gr\rolf

PS: Ich nehme sicher Tube und Matte her und bin völlig leidenschaftslos, was das anbelangt !

MST · 04.10.2005, 17:41

Da bin auch mal auf Antworten gespannt. Denn dies gefällt mir gar nicht an den Flysurfer Matten, besonders dem Speed. Durch das Profil geht er zwar sauweit an den Windfensterrand ist aber meiner Meinung nach extrem Anfällig für Winddreher und Verwirbelungen!

MST

niko · 04.10.2005, 17:42

ich glaube das posting kann nicht diskutiert werden ohne wieder in eine Tube/Mattendiskussion abzurutschen. Sorry.

Ein Tube hat ein steiferes Profil als ein Softkite. Deswegen gibt es ja nun mal den Unterschied Tube / Softkite.

Es liegt also in der Natur der Dinge bei einem Softkite das "softe" Profil in kauf nehmen zu müssen und zu lernen, damit umzugehen.

Entweder man mag es - oder man mag es nicht. Feel free to decide for your own ...

MST · 04.10.2005, 18:05

Zitat:

Zitat von niko

...Ein Tube hat ein steiferes Profil als ein Softkite. Deswegen gibt es ja nun mal den Unterschied Tube / Softkite....

Bei so Sätzen kanns ja nur in einer Tube/Mattendiskussion enden!!!!

Also hier gehts nur um Tips für Matten, ich werd genau drauf achten und jegliche Tubekommentare löschen

MST

randrian · 04.10.2005, 18:10

Hmm, also kein Kniff, der den Kite stabiler hält ? Ich hatte danach an leichtes Sinus-en gedacht oder ähnliches, allerdings erst auf der Heimfahrt. Ich bin mir aber gar nicht sicher, ob das geklappt hätte.

Mir war der Effekt bis dato gar nicht so bewusst, denn voher hatte ich beide Kite in voller Strömung benutzt.

Klaus (c:E · 04.10.2005, 18:42

Hai,

Beim SPEED und nicht nur speziell bei dem hilft sinussen bzw. Achten fliegen deutlich weiter, als moderates anpowern, was für sich auch schon hilft, den Schirm aber nicht endlos Turbulenzresistent machen kann.
Den Schirm möglichst nicht im Zenith drehen, weil er beim Drehen am anfälligsten gegen Turbulenzen ist. Da soll er stabil fliegen, also um den Zenith herum Achten fliegen.
Ich benutze also genau die gleichen Tricks wie für meinen Tubie auch. Das tut sich nicht viel.

Sea You: Klaus (c:E

Gamsee · 04.10.2005, 18:46

Mein Tipp: Üben, üben, üben...
Am besten mit einer kleineren Matte, da kann dir auch nix passieren.
Leichtes Hin und Her fliegen am oberen Windfensterrand kann auch Abhilfe schaffen, allerdings wirklich nur LEICHTES Hin und Her Fliegen, denn sonst bist du es, der fliegt. Dann sucht sich der Kite sozusagen seinen Wind selbst und kann nicht so leicht zusammenklappen. Auf keinen Fall anpowern und vor Allem...Laaaangsame Bewegungen, als Merksatz gilt immer: "slowly, you don't want to get a mess in your lines..." (zitat aus "Boost", einem Einsteigerlehrvideo)
Wenn alles nichts hilft, nimm eine Tube, für die gilt im Prinzip dasselbe, nur dass sie eben nicht zusammenklappt, dafür aber vom Himmel fallen kann.

mfg Michi

Armin Harich · 04.10.2005, 19:05

Hi Rolf

Beim Landen in so verwirbelten Gebieten am Windfensterrand kann das passieren das der Wind dreht und dadurch der Kite aus dem Windferster gerät und keine Leinenspannung mehr hat.
Das Beste ist, den Kite wenn du ihn am Windfensterrand landen willst, etwas vom Windfernsterrand weg mehr Richtung Powerzone fliegst. Das geht durch relativ schnelleres runterfliegen und auch durch stärkeres anpowern. Durch anpowern kannst du den Softkite sehr gut um Windfenster positionieren. Zur Not kann man sogar in die Backleinen rein greifen.
Das schnelle runter fliegen ist eigentlich der der beste und einfachste Tipp. Das lange warten am Windfensterrand ist nicht vorteilhaft.
Softkites sind generell flacher auch als Bow Kites. Deswegen haben sie weniger Seitenleitwerk und das merkt man bei schwachem und oder wechselhaftem Wind an Windfensterrand. Dafür hast du dann beim Fahren mehr Fläche die zieht.
Ansonsten kann man den Kite auch in der Powerzone Landen. Wenn der Landeplatz eh eine Windabdeckung ist und der Wind eh nicht so stark ist. Bei starkem Wind ist die WFR-Landung klar besser und sicherer.

Lese auch mal die Anleitung von uns. Ich werde die Tipps dort bei der nächsten Anleitung mit einarbeiten.

Ich hoffe, das beantwortet deine Frage.

Bye, Armin

shibby · 04.10.2005, 19:08

Leicht anpowern, das stabilisiert das Profil und hilft gegen Überfliegen. Den Kite in Bewegung halten - so bestimmst du die Flugbahn und nicht der Wind, außerdem bleiben die Leinen auf Spannung. Ansonsten: "Keep it low and go". In schwierigen Bedingungen stehen viele minutenlang im Gefahrenbereich rum, anstatt den Kite tief zu fliegen und weiterzugehen. Du sagst ja, dass die fitten Jungs schnell draußen waren. Aber das gilt für alle Kites.

Falls Stehrevier ist, kannst du auch einfach ein Stück vom Ufer weggehen (aufs Wasser), wenn dort besserer Wind ist und ihn von dort starten.

ciao, shibby

Klaus (c:E · 04.10.2005, 19:57

Hai,

Ich bevorzuge ganz klar kleine aber sehr konsequent gesteuerte Achten. Der Schirm sollte nicht langsam seitwärts am Windfensterrand hin und her driften (bringt fast gar nichts), sondern tatsächlich deutlich um die Hochachse gedreht werden. Wird der Schirm zu schnell und beginnt Zug zu entwickeln, kann man das durch einen entsprechend frühzeitigen und konsequenten Turn kontrollieren.
Bei Turbulenzen muss Leben in den Kite, damit er etwas vom Windfensterand wegkommt.

Sea You: Klaus (c:E

Thisl · 04.10.2005, 20:03

Hi,
sagen wir mal so, egal ob Matte oder Tube, bei böigen Bedingungen kann jeder Kite stallen.
Nur bei Matten schaut das anders aus, da sie eben zusammen klappen können.
Nun sagen manche,
ist ja schrecklich, wenn die Matte zusammenklappt und dann in der Windfenstermitte wieder aufgeht und fett Druck macht.
Analog dazu wird der Tube aber genauso weit in die Windfenstermitte zurückfallen und Druck machen-nur ohne vorher einzuklappen.
Das Ergebnis ist aber das Gleiche.
Erlebt man an Böigen Spots immer wieder.
Mit guten Matten aber eher als Beobachter, denn als Opfer.
Denn :
Matten an und für sich neigen eigentlich nicht dazu, unstabiler bei Böen oder Verwirblungen zu sein.
Aber auch hier kommt es sehr aufs Modell an.
In beschriebenen Fall scheints aber eher kein stallen, sondern ein herumwirbeln oder gewirbelt werden zu sein.
Es gibt durchaus Matten, die wesentlich stabiler mit Böen umgehen als die meisten Tubes.
Ansonsten kann ich auch nur Armin recht geben.
Den Kite etwas mehr im Windfenster halten, deutlicher anpowern und schnell weg!
Denn Plätze, an denen der Wind so verwirbelt ist, sind nicht gut, um langen Brotzeiten und Diskussionen zu fröhnen.
Gruß,
Thisl

Thisl · 04.10.2005, 20:17

Hi,
im zenit herum achtern ist schon auch gut.
Normalerweise sind Matten extrem Stabil im Zenit.
Trotzdem mag ich das wegen der Loftinggefahr nicht so gerne.
Am besten ists, den Kitezug sofort während des ersten Steigens per Bodydrag zu benutzen,
um den Startplatz Richtung offenes Wasser zu verlassen und dann sofort in die Schlaufen und weg.
Da bleibt überhaupt keine Zeit für den Kite herumzuwirbeln...
Gruß,
Thisl

kitesven · 04.10.2005, 23:46

Zitat:

Zitat von Armin Harich

Zur Not kann man sogar in die Backleinen rein greifen.

ich hab zwar wenig bis keine ahnung von mattten

aber "in die leinen greifen"

kann nicht gesund für die fingerchen sein

KvB · 05.10.2005, 00:43

Zitat:

Zitat von Thisl

Trotzdem mag ich das wegen der Loftinggefahr nicht so gerne

Da wollen wir dem Mathias Rhinow mal uneingeschränkt recht geben. Das ist auch der grund, warum der Klaus CE auf gaaaanz vielen Bildern zu beobachten ist, wie er hinter seinen Matten hinterherennt.

Zitat:

Zitat von Thisl

Hi,
Nur bei Matten schaut das anders aus, da sie eben zusammen klappen können. Nun sagen manche, ist ja schrecklich, wenn die Matte zusammenklappt und dann in der Windfenstermitte wieder aufgeht und fett Druck macht.
Thisl

... genau, eben weil ein Tube das nicht macht. Ein Tube kollabiert nicht im Windfenster sondern fliegt höchstens ein bisschen rückwärts und lässt sich dann durch depowern wieder nach voren bewegen.

Im Gegensatz zum Soft Kite ..

KvB · 05.10.2005, 00:45

Zitat:

Zitat von www.kitesven.de

ich hab zwar wenig bis keine ahnung von mattten

aber "in die leinen greifen"

kann nicht gesund für die fingerchen sein

ja, das tut bestimmt ganz weh !

Dengsfunsport · 05.10.2005, 08:09

@kitesven

na dazu sind die doch ein wenig dicker du Rübe

bluesurfing71 · 05.10.2005, 08:58

Ich bin reiner Mattenfahrer und fliege auch den Extacy und diesen auch des öfteren am Veluwemeer. Das Veluwe ist natürlich brutal böig und das liegt dem XTC m.E. gar nicht so sehr. Ich finde , daß der XTC schneller einklappt als mein alter Titan.
Mein Rezept ist auch den Kite auf 10 Uhr leicht anzupowern, damit dieser nicht zu weit ans Windfenster fliegt. Das ist aber auch gar nicht so einfach, da ein neuer XTC anfangs noch ziemlich durchhängende Backlines hat. Also sollte man den Adjuster vollkommen offen lassen.
Dann geht's ganz gut.

Gruß Jens

Thisl · 05.10.2005, 09:42

Hi KvB,
ich wollte ja nicht das Ganze zur grundsätzlichen Diskussion machen.
Nur hast Du den zweiten Teil meines Zitates weggelassen...

...egal, meine Windart-Matten stallen und kollabieren nicht und klappen auch nicht ein.
Während dessen man gleichzeitig auch die tollsten Tubes immer wieder wegstallen sieht...
Ja, sogar den Crossbow sieht man bei solchen Bedingungen gelegentlich schwimmen...
Unstabilität ist nämlich nicht Mattenspezifisch.

Ein "in die Leinen fassen" ist nichts besonderes, sondern bedeutet nur, daß man bei extremen Bedingungen auch mal den Depowertampen oder eine Steuervorleine in die Hand nimmt.
Das macht man selbstverständlich auch mal gelegentlich bei Tubes bei extremen Bedingungen, z.B. wenn der Tube gerade am wegstallen ist..
Oder man sieht halt nur zu wie der Kite stallt...anstatt ihn noch irgendwie abzufangen.

NACHTRAG an Sven: Tubekiter fassen beim Relaunch sogar absolut regelmässig in die Leinen, weit vorne, also nicht nur in die Tampen,
während Mattenkiter dies nicht in dem Maße tun.
Bitte also kein "mit drohendem Zeigefinger auf die Matten deuten".

Gruß,
Thisl

P.S.:Wenn Du schon meinen echten Namen hier zitierst, dann schreibe mich doch bitte richtig. Und signiere mit Deinem echten Namen...nachdem der nicht mal im Impressum Deiner Seite steht...

Mikki · 05.10.2005, 09:47

Zitat:

Zitat von MST

Da bin auch mal auf Antworten gespannt. Denn dies gefällt mir gar nicht an den Flysurfer Matten, besonders dem Speed. Durch das Profil geht er zwar sauweit an den Windfensterrand ist aber meiner Meinung nach extrem Anfällig für Winddreher und Verwirbelungen!

MST

Habe ich auch zuletzt meine Erfahrungen mit gemacht. Sowohl 10er als auch 13er Speed waren an diesem Tag von allen Fahrern nahezu unfliegbar, Tubes sahen deutlich besser aus und Crossbow sah richtig gut aus.

Zitat:

Zitat von niko

ich glaube das posting kann nicht diskutiert werden ohne wieder in eine Tube/Mattendiskussion abzurutschen. Sorry. ...

Zustimmung. War auch mein erster Gedanke beim Lesen des Threadtitels. Immerhin geht es hier um eine der ureigensten Eigenschaften der Matten.

Zitat:

Zitat von Armin Harich

Hi Rolf

Beim Landen in so verwirbelten Gebieten am Windfensterrand kann das passieren das der Wind dreht und dadurch der Kite aus dem Windferster gerät und keine Leinenspannung mehr hat.
Das Beste ist, den Kite wenn du ihn am Windfensterrand landen willst, ...

Armin, er hatte die Probleme beim Starten

Zitat:

Zitat von randrian

Beim Starten der Tubes hatte ich mit dem verwirbelten Wind so gut wie kein Problem[...]Mit der Matte ( Flysurfer Extacy - zum Snowkiten.. ) hatte ich da meine liebe Not, denn das gute Stück hat sich elegant zusammengeklappt und ist fröhlich in die Powerzone getrudelt und dort aufgeklappt...

Zitat:

Zitat von Armin Harich

Softkites sind generell flacher auch als Bow Kites.

Deshalb heißen die Matten von Lynns auch oft "ARC", übersetzt also "Bogen"???

Zitat:

Zitat von Thisl

Es gibt durchaus Matten, die wesentlich stabiler mit Böen umgehen als die meisten Tubes.[...]Normalerweise sind Matten extrem Stabil im Zenit.
Trotzdem mag ich das wegen der Loftinggefahr nicht so gerne.

Sagt mal, Jungs? Ist das eigendlich Strategie, die Lynns einfach mal komplett zu ignorieren oder ist eine Matte nur das, was auch ne Waage hat?

Als Hinweis: Die Lynns sind immer schon das Stabilste gewesen, was man kaufen kann und z.B. Phantom und Venom sind sicher die böenresistentesten und am wenigsten fürs loften anfälligen Matten am Markt. Wäre nett, wenn auch der Thisl das mal endlich versteht und nicht immer verallgemeinert, wenn er von Matten redet.

@Randian: Mein einziger Tip an Dich, egal ob Tube oder Matte, nicht lange im Gebiet mit verwirbeltem Wind aufhalten, sondern so schnell wie möglich aufs Brett.

Grüße, Mikki

Thisl · 05.10.2005, 09:59

Hi Mikki,
sorry fürs übersehen der Variante Arc

Nur speziell beim Starten in verwirbelten Bedingungen glänzt der Arc auch nicht gerade.
Bei der Stabilität in der Luft, speziell im Zenit macht er die Minuspunkte dafür wieder gut.
Zufrieden?
Gruß,
Thisl

Mikki · 05.10.2005, 10:02

Zitat:

Zitat von Thisl

Hi Mikki,
sorry fürs übersehen der Variante Arc

Nur speziell beim Starten in verwirbelten Bedingungen glänzt der Arc auch nicht gerade.
Bei der Stabilität in der Luft, speziell im Zenit macht er die Minuspunkte dafür wieder gut.
Zufrieden?
Gruß,
Thisl

Ja, ich denke, so kann und muß man das wohl stehenlassen, zumindest wenn man nur über den Start redet...

Gut ausgedrückt auch Dein "speziell im Zenit", weil es beinhaltet, daß die Lynns auch am WFR deutlich stabiler sind. Also zufrieden.

Grüße, Mikki

kitesven · 05.10.2005, 10:26

Zitat:

Zitat von Thisl

NACHTRAG an Sven: Tubekiter fassen beim Relaunch sogar absolut regelmässig in die Leinen, weit vorne, also nicht nur in die Tampen,
während Mattenkiter dies nicht in dem Maße tun.
Bitte also kein "mit drohendem Zeigefinger auf die Matten deuten".

hab doch gar nicht richtung matte "gezeigt"

ich gebe zu bei leichwind wegen backstall auch zuweilen in die frontleinen zu greifen und rumzuzerren

ich habe an meinen kumpel gedacht, wo der eine daumen jetzt bischen dünner ist, nadem sein kite stallte, er reingriff, sich eine leinen um den daumen wickelte (wie konnte er auchnicht mehr sagen) und dann der kite wieder zug bekam

da isses egal, wie dick die frontleinen sind, und welcheskonzept du fliegst.
ich wiederhole mich also:
gesund kann das nicht sein!

schneller66 · 05.10.2005, 10:35

Hallo,

also es gibt Windverwirbelungen da kannst du machen was du willst. Da kommt sogar eine Arc vom Himmel.

Also in Abdeckung ist es mehr als schwierig etwas in der Luft zu halten.

Mein Rezept mitlerweile: Einmal laut Fluchen und dann nicht mehr ärgern.

Bestes Rezept gegen Abschmieren: Leicht Bewegen etwas unterhalb des Zenit an der Stelle wo die Matte noch nicht zu stark zieht so das man immer etwas Vorwärtsbewegung hat wenn die Figuren der Matte beginnen.

Grüße schneller66

kitefrog 69 · 05.10.2005, 12:11

Also, dann kommt hier auch noch mein Senf dazu.

1. Es sollte keine Matten-Tube Diskussion werden
2. Probleme beim Landen gab es auch nicht (auch wenn Armins Tips gut sind)
3. wurde danach gefragt, wie man Matten in böigen Bedingungen bändigt und deshalb werde ich
4. jetzt darauf antworten.

Fliege seit 2 Jahren ausschliesslich Flysurfer PS2 und Speed, XTC hab´ich auch probiert. Bin an Bayerischen Seen unterwegs, kenne also böige Bedingungen. Bin kein Könner und kann mich noch sehr gut an meine ersten verzweifelten Versuche erinnern.

Achten um den Zenith zu fliegen, stabilisiert zwar den Kite, aber gerade bei ruppigem Wind hat der Kite dort nix zu suchen ! Keep low...
...and go. Also Herz in die Hand und raus auf´s Wasser, wenn der Kite Zug hat. Am besten erstmal mit Bodydrag, bis du die Windabdeckung verlassen hast.

Steht der Kite am WFR hilft bei mir mässiges Anpowern, damit er nicht zu weit nach vorne fliegt und beim nächsten Windloch einklappt.

Kommt eine Böe, kräftig anpowern, damit der Kite nicht zu weit nach vorne schiesst um im darauffolgenden Windloch einzuklappen (klingt für manche paradox, funktioniert aber, und solange der Kite keine grosse Fluggeschwindigkeit hat, bleibt die Zugkraft meist beherrschbar).

In Windlöchern komplett depowern. Wenn der Druck schlagartig nachlässt, fangen viele intuitiv an, anzupowern. Dadurch provoziert man allerdings gerne einen Backstall.

Klappt der Kite trotzdem ein, hilft oft ein beherzter Zug an einer der Steuerleinen, um ihn wieder zu öffnen. Trudelt der geklappte Kite in die Powerzone, hilft evtl. ein kräftiger Zug an den Frontlines. Einfach im Bereich des Adjusters fassen und -wie bei einem Schwachwindstart in der Powerzone- kräftig anziehen.

Ist der Kite schon zu weit in die Powerzone geraten, ziehe ich die Safety bzw. hänge den Loop aus. Dann muß das ganze Spielchen eben von vorne beginnen.

Und schliesslich gibt es da manchmal Bedingungen, bei denen sollte man es einfach sein lassen. Etwas Einschätzung des eigenen Könnens vorausgesetzt. Es wird immer welche geben, die einfach geübter sind oder einfach mehr riskieren.

Andreas

wdczap · 05.10.2005, 12:33

... waren wir auch in Hindeloopen; ich hatte am späteren Nachmittag einen 10er Speed aufgezogen. Tips hat es hier ja jede Menge und die sind auch alle richtig.

Allerdings waren am SO ein paar blöde Böen dabei und mir ist der Speed beim Landen auch einmal zusammengeklappt. Der Helfer wollte gerade zufassen, da hat sich mein Kite dann verabschiedet.

Manchmal gilt einfach: Shit happens

Gruß Czapi

randrian · 07.10.2005, 00:38

Ahh, dann warst du sicher eine der Matten, die ich beäugt habe in der Hoffnung, das Rezept gegen die Trudler zu sehen. Die vielen Tips hier find ich hochspannend.
Echt nervig ist ja wirklich der Leidenverhau, wenn das Teil als Quirl vom Himmel fällt. Nach eine 1/2 Stunde habe ich dann aufgegeben und das ganze im Verhau mit nach Haus genommen.

gr\r

Klaus (c:E · 07.10.2005, 01:02

Zitat:

Zitat von kitefrog 69

...
3. wurde danach gefragt, ... deshalb werde ich
4. jetzt darauf antworten.
...

ein absolut erstklassiges Posting. Respekt und Zustimmung in fast allen Punkten!

Zitat:

Achten um den Zenith zu fliegen, stabilisiert zwar den Kite, aber gerade bei ruppigem Wind hat der Kite dort nix zu suchen ! Keep low...
...and go.

...mag sein. Ich hatte vorausgesetzt, dass Überpower und Turbulenzen ein absolutes Tabu darstellen (dann hilft z.B. Shibbys Tipp rauszugehen und dort zu starten).

Das Anpowern um den Schirm drucklos zu halten ist für Mattenflieger sicher nicht paradox, setzt aber eine gute Reaktion voraus. Ist der Schirm einmal zu schnell, funktioniert es nicht mehr.

Eine Ergänzung von mir dazu:
Es hängt vom Trimm des Kites ab. Einen für Unhooked geeigneten Kite wie den Speed oder auch den Psycho² sollte man nicht mit voll zusammengezogenem Adjuster auszubremsen versuchen. Das würde nicht funktionieren.
Bei Turbulenzen habe ich den Adjuster fast oder ganz gestreckt, um den Schirm jederzeit sicher "abwürgen" zu können.

Sea You: Klaus (c:E

Mikki · 07.10.2005, 08:15

Zitat:

Zitat von randrian

Echt nervig ist ja wirklich der Leidenverhau, wenn das Teil als Quirl vom Himmel fällt. Nach eine 1/2 Stunde habe ich dann aufgegeben und das ganze im Verhau mit nach Haus genommen.

gr\r

Teste doch mal nen aktuellen Lynn, ist vielleicht eine Alternative für Dich.

Grüße, Mikki

Thisl · 07.10.2005, 09:44

@randrian: Das kann ich nicht nachvollziehen.

1.:Wie macht man einen Waageleinenverhau, den man

2.:nicht innerhalb von 5 Minuten gelöst hat?

Ich versuche das seit Jahren, will mir aber einfach nicht gelingen...

3.: Bei Lynn wie auch bei 4Leinertubes muß man beim Aufbau jedesmal die verhuddelten Leinen erst einmal durch die Finger lasssen, um den Verhau zu lösen. Der Aufbau einer klassischen Matte geht IMMER schneller.
P.S. Wenn die Tubies oder Lynnies die Bar mit in den Kite einwickeln würden,
könnten sie schon eher bei der Aufbauzeit mithalten.

4.: Bei 5-LeinerSetups sehe ich die Kandidaten dauernd die Krise bekommen beim vertüddeln und Start wieder abbrechen.

5.:Sorry für das Grundsätzliche, ist einfach zu verlockend...

Gruß,
Thisl

P.S.P.S: Vorgestern am Vilstalstausee sind bei denn dort üblichen sehr böigen Bedingungen, alle TubeKites bei einer heftigen Böe gleichzeitig weggestallt.
Tja, nur ein Kite blieb oben, ganz ohne Zusammenfalten oder Quirl...

Das Beste gegen den Mattenquirl, ist im fahren zu bleiben, anzupowern, und eine böenresistente Matte zu benutzen.

kitefrog 69 · 07.10.2005, 10:23

Zitat:

Zitat von Thisl

@randrian: Das kann ich nicht nachvollziehen.

1.:Wie macht man einen Waageleinenverhau, den man

2.:nicht innerhalb von 5 Minuten gelöst hat?

Ich versuche das seit Jahren, will mir aber einfach nicht gelingen...

Och, das ist mir aber schon auch desöfteren gelungen. Besonders, wenn man in den Anfangszeiten noch nicht mit den Feinheiten der Matten vertraut ist.

P.S.P.S: Vorgestern am Vilstalstausee sind bei denn dort üblichen sehr böigen Bedingungen, alle TubeKites bei einer heftigen Böe gleichzeitig weggestallt.
Tja, nur ein Kite blieb oben, ganz ohne Zusammenfalten oder Quirl...

Das Beste gegen den Mattenquirl, ist im fahren zu bleiben, anzupowern, und eine böenresistente Matte zu benutzen.

Tja, und gestern ist mir genau das am Vilstalsee passiert. Mit dem PS2 in 10. Seit 2 Jahren hab´ich das nicht mehr erlebt. In einer Verwirbelung während der Fahrt ist der Kite im Bruchteil einer Sekunde komplett kollabiert und zusammengeklappt vom Himmel gefallen. Einmal konnte ich ihn nochmal starten, beim 2. mal hatte ich ein nicht mehr entwirrbares Bonbon im Wasser liegen. Tubes blieben die meisten am Himmel. Allerdings wurde ein Kollege beim Versuch, an Land zu gehen, mächtig geliftet, und aus 5m Höhe auf der Wiese abgesetzt. Er blieb unverletzt. Evtl. hätte ich wie du ja geschrieben hast, etwas mehr anpowern sollen. Wollte einfach nur mal kundtun, daß solche Dinge schon vorkommen. Ein kollabierter Kite ist mir allerdings eh lieber als ungewollt geliftet zu werden....

04.10.2005, 16:55	#1
randrian Bavarian Kite-Diver Registriert seit: 09/2005 Ort: Zwischen Mun und Berg Beiträge: 122	Frage zur Mattensteuerung bei verwirbeltem Wind - keine Grundsatzdiskussion ! Hi, ich habe über das letzte Wochende einen Kurs gemacht am Veluve Meer und Tubes und Matte geflogen. Wir waren am Sonntag in Hindeloopen am Ijsselmeer und der Einstieg für den rücksichtsvollen Einsteiger ist ein wenig in der Windabdeckung, damit man den Fahrern nicht im Weg rumsteht. Beim Starten der Tubes hatte ich mit dem verwirbelten Wind so gut wie kein Problem, denn er ging zwar runter und wurde weich, aber er blieb halbwegs stehen, bis ich zu Fuss aus dem wirbeligen Bereich raus war. Mit der Matte ( Flysurfer Extacy - zum Snowkiten.. ) hatte ich da meine liebe Not, denn das gute Stück hat sich elegant zusammengeklappt und ist fröhlich in die Powerzone getrudelt und dort aufgeklappt. Danach stand ich 10 Meter weiter im Lee. Beim zweiten Anlauf habe ich dann mal angepowert in der Hoffnung, dass mehr Profil den Wackelwind besser hält - war leider nicht so mit Effekt wie vor plus einen wehen Fuss. Dritter Anlauf mit Depowern führte zum Runtertrudeln. Ich war dann so verunsichert, dass ich den nächsten freien Tube genommen habe und an der gleichen Stelle gestartet bin - schon um zu sehen, ob das tatsächlich so ein Unterschied ist. Mit den Cabrinha ( Typ weiss ich gar nicht mehr ) bin ich ohne Schäden rausgekommen, allerdings auch mit jammerndem Kite, aber eben ohne Zusammenklapper. Gibt´s da ein Rezept dagegen ? Klar, ich kann weiter raus laufen bis der Wind laminar ist - von dem mal abgesehen ! Es waren auch andere Matten da mit der markanten Delle bei Launchen, allerdings waren die Jungs fit und sind in 10 Sekunden auf dem Brett und weg aus dem Windschatten gewesen. Soweit war ich da noch nicht... gr\rolf PS: Ich nehme sicher Tube und Matte her und bin völlig leidenschaftslos, was das anbelangt ! Geändert von randrian (04.10.2005 um 18:11 Uhr)

04.10.2005, 18:46	#7
Gamsee Soulrider Registriert seit: 07/2005 Beiträge: 30	Üben... Mein Tipp: Üben, üben, üben... Am besten mit einer kleineren Matte, da kann dir auch nix passieren. Leichtes Hin und Her fliegen am oberen Windfensterrand kann auch Abhilfe schaffen, allerdings wirklich nur LEICHTES Hin und Her Fliegen, denn sonst bist du es, der fliegt. Dann sucht sich der Kite sozusagen seinen Wind selbst und kann nicht so leicht zusammenklappen. Auf keinen Fall anpowern und vor Allem...Laaaangsame Bewegungen, als Merksatz gilt immer: "slowly, you don't want to get a mess in your lines..." (zitat aus "Boost", einem Einsteigerlehrvideo) Wenn alles nichts hilft, nimm eine Tube, für die gilt im Prinzip dasselbe, nur dass sie eben nicht zusammenklappt, dafür aber vom Himmel fallen kann. mfg Michi

05.10.2005, 09:42	#18
Thisl Mattenfuzzi Registriert seit: 07/2002 Ort: Muc Beiträge: 5.444	Hi KvB, ich wollte ja nicht das Ganze zur grundsätzlichen Diskussion machen. Nur hast Du den zweiten Teil meines Zitates weggelassen... ...egal, meine Windart-Matten stallen und kollabieren nicht und klappen auch nicht ein. Während dessen man gleichzeitig auch die tollsten Tubes immer wieder wegstallen sieht... Ja, sogar den Crossbow sieht man bei solchen Bedingungen gelegentlich schwimmen... Unstabilität ist nämlich nicht Mattenspezifisch. Ein "in die Leinen fassen" ist nichts besonderes, sondern bedeutet nur, daß man bei extremen Bedingungen auch mal den Depowertampen oder eine Steuervorleine in die Hand nimmt. Das macht man selbstverständlich auch mal gelegentlich bei Tubes bei extremen Bedingungen, z.B. wenn der Tube gerade am wegstallen ist.. Oder man sieht halt nur zu wie der Kite stallt...anstatt ihn noch irgendwie abzufangen. NACHTRAG an Sven: Tubekiter fassen beim Relaunch sogar absolut regelmässig in die Leinen, weit vorne, also nicht nur in die Tampen, während Mattenkiter dies nicht in dem Maße tun. Bitte also kein "mit drohendem Zeigefinger auf die Matten deuten". Gruß, Thisl P.S.:Wenn Du schon meinen echten Namen hier zitierst, dann schreibe mich doch bitte richtig. Und signiere mit Deinem echten Namen...nachdem der nicht mal im Impressum Deiner Seite steht... Geändert von Thisl (05.10.2005 um 10:04 Uhr)

05.10.2005, 12:33	#25
wdczap El Almeni Registriert seit: 01/2005 Ort: möglichst weit vom Wasser Beiträge: 1.161	Am Sonntag ... ... waren wir auch in Hindeloopen; ich hatte am späteren Nachmittag einen 10er Speed aufgezogen. Tips hat es hier ja jede Menge und die sind auch alle richtig. Allerdings waren am SO ein paar blöde Böen dabei und mir ist der Speed beim Landen auch einmal zusammengeklappt. Der Helfer wollte gerade zufassen, da hat sich mein Kite dann verabschiedet. Manchmal gilt einfach: Shit happens Gruß Czapi

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No Wind ? Read on....	freeside	Kitesurfen	3	27.08.2002 22:21

04.10.2005, 17:41	#2
MST was weis ich... Registriert seit: 06/2001 Ort: Rastatt Beiträge: 5.433	Da bin auch mal auf Antworten gespannt. Denn dies gefällt mir gar nicht an den Flysurfer Matten, besonders dem Speed. Durch das Profil geht er zwar sauweit an den Windfensterrand ist aber meiner Meinung nach extrem Anfällig für Winddreher und Verwirbelungen! MST

04.10.2005, 17:42	#3
niko Frei Zeit Keiter :o) Registriert seit: 06/2002 Ort: Tarifa - Renesse - Fehmarn Beiträge: 4.200	ich glaube das posting kann nicht diskutiert werden ohne wieder in eine Tube/Mattendiskussion abzurutschen. Sorry. Ein Tube hat ein steiferes Profil als ein Softkite. Deswegen gibt es ja nun mal den Unterschied Tube / Softkite. Es liegt also in der Natur der Dinge bei einem Softkite das "softe" Profil in kauf nehmen zu müssen und zu lernen, damit umzugehen. Entweder man mag es - oder man mag es nicht. Feel free to decide for your own ...

04.10.2005, 18:10	#5
randrian Bavarian Kite-Diver Registriert seit: 09/2005 Ort: Zwischen Mun und Berg Beiträge: 122	Hmm, also kein Kniff, der den Kite stabiler hält ? Ich hatte danach an leichtes Sinus-en gedacht oder ähnliches, allerdings erst auf der Heimfahrt. Ich bin mir aber gar nicht sicher, ob das geklappt hätte. Mir war der Effekt bis dato gar nicht so bewusst, denn voher hatte ich beide Kite in voller Strömung benutzt.

04.10.2005, 18:42	#6
Klaus (c:E Benutzer Registriert seit: 04/2004 Ort: Emden Beiträge: 2.518	Hai, Beim SPEED und nicht nur speziell bei dem hilft sinussen bzw. Achten fliegen deutlich weiter, als moderates anpowern, was für sich auch schon hilft, den Schirm aber nicht endlos Turbulenzresistent machen kann. Den Schirm möglichst nicht im Zenith drehen, weil er beim Drehen am anfälligsten gegen Turbulenzen ist. Da soll er stabil fliegen, also um den Zenith herum Achten fliegen. Ich benutze also genau die gleichen Tricks wie für meinen Tubie auch. Das tut sich nicht viel. Sea You: Klaus (c:E

04.10.2005, 19:05	#8
Armin Harich MR. FLYSURFER Registriert seit: 11/2000 Ort: Überall auf der Welt Beiträge: 2.231	Hi Rolf Beim Landen in so verwirbelten Gebieten am Windfensterrand kann das passieren das der Wind dreht und dadurch der Kite aus dem Windferster gerät und keine Leinenspannung mehr hat. Das Beste ist, den Kite wenn du ihn am Windfensterrand landen willst, etwas vom Windfernsterrand weg mehr Richtung Powerzone fliegst. Das geht durch relativ schnelleres runterfliegen und auch durch stärkeres anpowern. Durch anpowern kannst du den Softkite sehr gut um Windfenster positionieren. Zur Not kann man sogar in die Backleinen rein greifen. Das schnelle runter fliegen ist eigentlich der der beste und einfachste Tipp. Das lange warten am Windfensterrand ist nicht vorteilhaft. Softkites sind generell flacher auch als Bow Kites. Deswegen haben sie weniger Seitenleitwerk und das merkt man bei schwachem und oder wechselhaftem Wind an Windfensterrand. Dafür hast du dann beim Fahren mehr Fläche die zieht. Ansonsten kann man den Kite auch in der Powerzone Landen. Wenn der Landeplatz eh eine Windabdeckung ist und der Wind eh nicht so stark ist. Bei starkem Wind ist die WFR-Landung klar besser und sicherer. Lese auch mal die Anleitung von uns. Ich werde die Tipps dort bei der nächsten Anleitung mit einarbeiten. Ich hoffe, das beantwortet deine Frage. Bye, Armin

04.10.2005, 19:08	#9
shibby Benutzer Registriert seit: 10/2003 Ort: Berlin Beiträge: 1.917	Leicht anpowern, das stabilisiert das Profil und hilft gegen Überfliegen. Den Kite in Bewegung halten - so bestimmst du die Flugbahn und nicht der Wind, außerdem bleiben die Leinen auf Spannung. Ansonsten: "Keep it low and go". In schwierigen Bedingungen stehen viele minutenlang im Gefahrenbereich rum, anstatt den Kite tief zu fliegen und weiterzugehen. Du sagst ja, dass die fitten Jungs schnell draußen waren. Aber das gilt für alle Kites. Falls Stehrevier ist, kannst du auch einfach ein Stück vom Ufer weggehen (aufs Wasser), wenn dort besserer Wind ist und ihn von dort starten. ciao, shibby

04.10.2005, 19:57	#10
Klaus (c:E Benutzer Registriert seit: 04/2004 Ort: Emden Beiträge: 2.518	Hai, Ich bevorzuge ganz klar kleine aber sehr konsequent gesteuerte Achten. Der Schirm sollte nicht langsam seitwärts am Windfensterrand hin und her driften (bringt fast gar nichts), sondern tatsächlich deutlich um die Hochachse gedreht werden. Wird der Schirm zu schnell und beginnt Zug zu entwickeln, kann man das durch einen entsprechend frühzeitigen und konsequenten Turn kontrollieren. Bei Turbulenzen muss Leben in den Kite, damit er etwas vom Windfensterand wegkommt. Sea You: Klaus (c:E

04.10.2005, 20:03	#11
Thisl Mattenfuzzi Registriert seit: 07/2002 Ort: Muc Beiträge: 5.444	Hi, sagen wir mal so, egal ob Matte oder Tube, bei böigen Bedingungen kann jeder Kite stallen. Nur bei Matten schaut das anders aus, da sie eben zusammen klappen können. Nun sagen manche, ist ja schrecklich, wenn die Matte zusammenklappt und dann in der Windfenstermitte wieder aufgeht und fett Druck macht. Analog dazu wird der Tube aber genauso weit in die Windfenstermitte zurückfallen und Druck machen-nur ohne vorher einzuklappen. Das Ergebnis ist aber das Gleiche. Erlebt man an Böigen Spots immer wieder. Mit guten Matten aber eher als Beobachter, denn als Opfer. Denn : Matten an und für sich neigen eigentlich nicht dazu, unstabiler bei Böen oder Verwirblungen zu sein. Aber auch hier kommt es sehr aufs Modell an. In beschriebenen Fall scheints aber eher kein stallen, sondern ein herumwirbeln oder gewirbelt werden zu sein. Es gibt durchaus Matten, die wesentlich stabiler mit Böen umgehen als die meisten Tubes. Ansonsten kann ich auch nur Armin recht geben. Den Kite etwas mehr im Windfenster halten, deutlicher anpowern und schnell weg! Denn Plätze, an denen der Wind so verwirbelt ist, sind nicht gut, um langen Brotzeiten und Diskussionen zu fröhnen. Gruß, Thisl

04.10.2005, 20:17	#12
Thisl Mattenfuzzi Registriert seit: 07/2002 Ort: Muc Beiträge: 5.444	Hi, im zenit herum achtern ist schon auch gut. Normalerweise sind Matten extrem Stabil im Zenit. Trotzdem mag ich das wegen der Loftinggefahr nicht so gerne. Am besten ists, den Kitezug sofort während des ersten Steigens per Bodydrag zu benutzen, um den Startplatz Richtung offenes Wasser zu verlassen und dann sofort in die Schlaufen und weg. Da bleibt überhaupt keine Zeit für den Kite herumzuwirbeln... Gruß, Thisl

05.10.2005, 08:09	#16
Dengsfunsport Benutzer Registriert seit: 08/2001 Beiträge: 1.227	@kitesven na dazu sind die doch ein wenig dicker du Rübe

05.10.2005, 08:58	#17
bluesurfing71 Benutzer Registriert seit: 10/2003 Beiträge: 238	Ich bin reiner Mattenfahrer und fliege auch den Extacy und diesen auch des öfteren am Veluwemeer. Das Veluwe ist natürlich brutal böig und das liegt dem XTC m.E. gar nicht so sehr. Ich finde , daß der XTC schneller einklappt als mein alter Titan. Mein Rezept ist auch den Kite auf 10 Uhr leicht anzupowern, damit dieser nicht zu weit ans Windfenster fliegt. Das ist aber auch gar nicht so einfach, da ein neuer XTC anfangs noch ziemlich durchhängende Backlines hat. Also sollte man den Adjuster vollkommen offen lassen. Dann geht's ganz gut. Gruß Jens

05.10.2005, 09:59	#20
Thisl Mattenfuzzi Registriert seit: 07/2002 Ort: Muc Beiträge: 5.444	Hi Mikki, sorry fürs übersehen der Variante Arc Nur speziell beim Starten in verwirbelten Bedingungen glänzt der Arc auch nicht gerade. Bei der Stabilität in der Luft, speziell im Zenit macht er die Minuspunkte dafür wieder gut. Zufrieden? Gruß, Thisl

05.10.2005, 10:35	#23
schneller66 Mag Peter Lynn Registriert seit: 10/2002 Beiträge: 1.592	Hallo, also es gibt Windverwirbelungen da kannst du machen was du willst. Da kommt sogar eine Arc vom Himmel. Also in Abdeckung ist es mehr als schwierig etwas in der Luft zu halten. Mein Rezept mitlerweile: Einmal laut Fluchen und dann nicht mehr ärgern. Bestes Rezept gegen Abschmieren: Leicht Bewegen etwas unterhalb des Zenit an der Stelle wo die Matte noch nicht zu stark zieht so das man immer etwas Vorwärtsbewegung hat wenn die Figuren der Matte beginnen. Grüße schneller66

05.10.2005, 12:11	#24
kitefrog 69 "Gibt´s da an Wind?" Registriert seit: 06/2004 Beiträge: 1.685	Also, dann kommt hier auch noch mein Senf dazu. 1. Es sollte keine Matten-Tube Diskussion werden 2. Probleme beim Landen gab es auch nicht (auch wenn Armins Tips gut sind) 3. wurde danach gefragt, wie man Matten in böigen Bedingungen bändigt und deshalb werde ich 4. jetzt darauf antworten. Fliege seit 2 Jahren ausschliesslich Flysurfer PS2 und Speed, XTC hab´ich auch probiert. Bin an Bayerischen Seen unterwegs, kenne also böige Bedingungen. Bin kein Könner und kann mich noch sehr gut an meine ersten verzweifelten Versuche erinnern. Achten um den Zenith zu fliegen, stabilisiert zwar den Kite, aber gerade bei ruppigem Wind hat der Kite dort nix zu suchen ! Keep low... ...and go. Also Herz in die Hand und raus auf´s Wasser, wenn der Kite Zug hat. Am besten erstmal mit Bodydrag, bis du die Windabdeckung verlassen hast. Steht der Kite am WFR hilft bei mir mässiges Anpowern, damit er nicht zu weit nach vorne fliegt und beim nächsten Windloch einklappt. Kommt eine Böe, kräftig anpowern, damit der Kite nicht zu weit nach vorne schiesst um im darauffolgenden Windloch einzuklappen (klingt für manche paradox, funktioniert aber, und solange der Kite keine grosse Fluggeschwindigkeit hat, bleibt die Zugkraft meist beherrschbar). In Windlöchern komplett depowern. Wenn der Druck schlagartig nachlässt, fangen viele intuitiv an, anzupowern. Dadurch provoziert man allerdings gerne einen Backstall. Klappt der Kite trotzdem ein, hilft oft ein beherzter Zug an einer der Steuerleinen, um ihn wieder zu öffnen. Trudelt der geklappte Kite in die Powerzone, hilft evtl. ein kräftiger Zug an den Frontlines. Einfach im Bereich des Adjusters fassen und -wie bei einem Schwachwindstart in der Powerzone- kräftig anziehen. Ist der Kite schon zu weit in die Powerzone geraten, ziehe ich die Safety bzw. hänge den Loop aus. Dann muß das ganze Spielchen eben von vorne beginnen. Und schliesslich gibt es da manchmal Bedingungen, bei denen sollte man es einfach sein lassen. Etwas Einschätzung des eigenen Könnens vorausgesetzt. Es wird immer welche geben, die einfach geübter sind oder einfach mehr riskieren. Andreas

07.10.2005, 00:38	#26
randrian Bavarian Kite-Diver Registriert seit: 09/2005 Ort: Zwischen Mun und Berg Beiträge: 122	Ahh, dann warst du sicher eine der Matten, die ich beäugt habe in der Hoffnung, das Rezept gegen die Trudler zu sehen. Die vielen Tips hier find ich hochspannend. Echt nervig ist ja wirklich der Leidenverhau, wenn das Teil als Quirl vom Himmel fällt. Nach eine 1/2 Stunde habe ich dann aufgegeben und das ganze im Verhau mit nach Haus genommen. gr\r

07.10.2005, 09:44	#29
Thisl Mattenfuzzi Registriert seit: 07/2002 Ort: Muc Beiträge: 5.444	@randrian: Das kann ich nicht nachvollziehen. 1.:Wie macht man einen Waageleinenverhau, den man 2.:nicht innerhalb von 5 Minuten gelöst hat? Ich versuche das seit Jahren, will mir aber einfach nicht gelingen... 3.: Bei Lynn wie auch bei 4Leinertubes muß man beim Aufbau jedesmal die verhuddelten Leinen erst einmal durch die Finger lasssen, um den Verhau zu lösen. Der Aufbau einer klassischen Matte geht IMMER schneller. P.S. Wenn die Tubies oder Lynnies die Bar mit in den Kite einwickeln würden, könnten sie schon eher bei der Aufbauzeit mithalten. 4.: Bei 5-LeinerSetups sehe ich die Kandidaten dauernd die Krise bekommen beim vertüddeln und Start wieder abbrechen. 5.:Sorry für das Grundsätzliche, ist einfach zu verlockend... Gruß, Thisl P.S.P.S: Vorgestern am Vilstalstausee sind bei denn dort üblichen sehr böigen Bedingungen, alle TubeKites bei einer heftigen Böe gleichzeitig weggestallt. Tja, nur ein Kite blieb oben, ganz ohne Zusammenfalten oder Quirl... Das Beste gegen den Mattenquirl, ist im fahren zu bleiben, anzupowern, und eine böenresistente Matte zu benutzen.

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