Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[Strand-Frank]

Zitat von set

man immer so ein Gelaber. Tschuldigung. Wie weit wir mit einer höheren Impfquote hätten sein können kannst du du dir in verschiedenen Ländern ansehen. Also was ist du Alternative zur Impfung?

Ja, bin ich ganz bei Dir! Also bei dem Punkt das uns ne höhere Impfquote nach vorne bringen würde und richtig wichtig wäre.

Also sollte man sich fragen wie man die Impfskeptiker auf die "gute Seite" bringen kann. Die Art und Weise wie hier mit den Skeptikern umgegangen wird ist dermaßen inkompetent das ich es kaum glauben kann. Geht nicht nur darum das mir die armen Skeptiker leid tun sondern darum, dass mit dem inkompetenten Vorgehen massive Reaktanzen aufgebaut werden.
Das was hier offensichtlich fehlt ist ne kompetente sozialpsychologische Beratung wie sich Einstellungsänderungen in großen Gruppen erzielen lassen.
In dem Zusammenhang fand ich den Hinweis von Kekule (ab 41:25) ziemlich spannend das es offensichtlich versäumt wurde eine fachübergreifende Expertengruppe zu bilden so wie es in den Pandemieplänen vorgesehen war. Ich fand diesen Hinweis ziemlich erhellend und erklärt mir warum hier einiges so inkompetent abläuft.
https://www.mdr.de/nachrichten/podca...ona/index.html

[Pistolera]

Zitat von Michael (Kiel)

Bis jetzt kenne ich nur 2 Theorien, von der Fledermaus über das Pangolin auf den Menschen oder Laborunfall. Deines wäre eine Dritte, im Menschen entstanden ...

Der geneigte Leser kann " Peter Daszak " googeln oder einfach hier lesen:

https://www.berliner-zeitung.de/news...fall-li.189999

[Smolo]

Zitat von MOT

Das Virus bleibt, aber die Intensivstationen überlaufen nicht.
Wenn wir 90% Impfquote hätten und die Intensivstationen es noch immer nicht im Griff haben, kann man gerne darüber reden. Bei ~68% Impfquote sind wir noch weit davon entfernt. Stand heute trägt jeder Nicht-Geimpfte dazu bei, dass die Intensivbetten voll sind.
Aber wenn es weiter so durchrauschst schaffen es auch noch die Restlichen mit dem Lebendvirus in Kontakt zu kommen. Bis zum Frühjahr sollte es sich dann erledigt haben. Akzeptanz ist hier dann ganz wichtig und nicht jammern.
Auf jeden Fall wünsche ich niemanden das er wegen einem Unfall, Leiden etc jetzt auf Intensiv muss. Nen Bekannter hat sich drei Wirbel gebrochen. Der wartet aktuell auf OP, weil Intensiv voll. Ist sehr schön vollgepumpt mit Schmerzmittel, nicht transportfähig und voll fixiert tagelang zu warten…

Guten Morgen wir stehen bei der relevanten Zielgruppe fast bei deinen 90% das wird an der aktuelle Situation nichts ändern. Warum? Weil die Erstimpflinge anscheinend nicht mehr über genügend Schutzwirkung verfügen.

RKI Zahlen vom 16.11.2021


Link zur RKI Quelle

Bitte mal die News mit den ganzen Überraschungen für Herrn Söder durchlesen. Doch, Experten warnten vor der vierten Welle

Was hier gerade abgeht ist von zwei Seiten nicht zu fassen:

1) Das Totalversagen der Politik vorbereitet zu sein ... auch nur in irgendeiner Form...nichts

2) Als schuldige sollen die ungeimpften herhalten, was angesichts der Impfdurchbrüche nur noch bescheuert ist.

Warum spricht jeder über eine Impfpflicht die nahezu nichts bewirken wird als Schutz für andere! Es hilft aktuell nur testen, testen und nochmals testen. Aber wir diskutieren bei 80% Impfquote darüber Pflegepersonal zwangs zu impfen aber dann ungetestet arbeiten zu lassen. Während dessen die Erstimpfer als Spreader auf der Pflegestation rumlaufen.

Achja die Kirche ist wie immer ausgenommen irgendwie auch eine Art diese ganzen Sekten mal loszuwerden.

Nachtrag:
KAUM NOCH INFEKTIONS-SCHUTZ NACH HALBEM JAHR - WIE LANGE WIRKEN DIE EINZELNEN CORONA-IMPFSTOFFE?

Der Schutz vor Hospitalisierung und Tod erwies sich jedoch als effektiver. Zwar ließ auch hier mit der Zeit die Wirksamkeit nach: von anfangs rund 90 Prozent Effektivität auf gut 40 Prozent nach zirka sechs Monaten. Das lag vor allem an den Älteren ab 80 Jahre - bei den Jüngeren blieb der Schutz vor schwerem Verlauf nach einem halben Jahr mit rund 80 Prozent weitgehend stabil.

Neben Älteren und Menschen mit Vorerkrankungen haben übrigens auch Männer ein erhöhtes Risiko, schwer an Covid-19 zu erkranken. Nach einem halben Jahr hatten Frauen 73-prozentigen Schutz, Männer hingegen nur 52-prozentigen.

Die Studie ist im renommierten Fachblatt "The Lancet" nur als "Preprint" abgedruckt, da sie noch nicht von anderen Forschern überprüft wurde.

D.h. im Endeffekt das wir wahrscheinlich 40 Mio. geimpfte in Deutschland haben von denen ein Großteil über keinen oder sehr geringen Infektionsschutz verfügen und bei denen die Chance für einen schweren Verlauf bei 50:50 steht. Und jetzt erklärt mir bitte (Jan, Set und co.) wie man das mit 3.000 Intensivbetten in Deutschland durchlaufen lassen möchte? Warum findet hier eine Hexenjagd auf ungeimpfte statt? Das ist ne absolute Nebelkerze.

Nachtrag 2:

Die Änderungen sind wie folgt: 1. Positiv getestete Personen werden ab sofort nur noch schriftlich/elektronisch (per Brief, E-Mail oder SMS) darüber informiert, dass sie sich in häusliche Isolation begeben müssen. In der Benachrichtigung werden die Betroffenen gebeten, enge Kontaktpersonen über ihre Infektion zu informieren. 2. Die engeren Kontaktpersonen sollen sich, wenn sie weder geimpft noch genesen sind, dann selbst beim Team zur Kontaktpersonennachverfolgung per Mail unter kontakt-CTT@lra-ffb.bayern.de melden, um abzuklären, ob eine Quarantäne notwendig ist. Enge Kontaktpersonen, die vollständig geimpft oder genesen sind, unterliegen keiner Quarantänepflicht und müssen sich nicht beim Kontaktermittlungsteam des Gesundheitsamtes Fürstenfeldbruck melden.

Mir platzt gleich der Hut und da wundert sich irgendwer über das aktuelle Geschehen?
Quelle

[Pistolera]

Zitat von OlliR

Wo willst Du mit Deiner Minderheit hin? Du glaubst doch wohl nicht, dass sich in einem Jahr >70% der Bevölkerung alle 4 Monate boostern lässt?
Oder willst Du das Boostern alle 4 Monate gesetzlich vorschreiben?

Es gibt nicht viele Varianten, wie Du langfristig weitermachen kannst.

Nochmal: Zero-Covid ist vorbei. Es gibt keine Möglichkeit das Virus auszurotten.

Absolut korrekt. Dauerhaftes Boostern ist weder administrativ noch akzeptanztechnisch durchführbar.

Zitat von set

und nochmal - was willst du sinnvolles dagegen tun? Bisher haben wir nur eine Impfung...

Wir haben weit mehr als das. Das Wissen um die Verbreitung, Masken, Abstand, Vernunft große Menschenansammlungen in Räumen zu meiden usw.

Auch die Geimpften wissen jetzt erst in der Breite, dass sie nicht unverwundbar sind, sich anstecken können, auf Intensiv landen.

Es ist leidig, es ist grausam, aber das Leben geht weiter mit oder ohne Corona, mit oder ohne Krebs und Tausender anderer Krankheiten und Seuchen.

Zitat von MOT

Auf jeden Fall wünsche ich niemanden das er wegen einem Unfall, Leiden etc jetzt auf Intensiv muss. Nen Bekannter hat sich drei Wirbel gebrochen. Der wartet aktuell auf OP, weil Intensiv voll. Ist sehr schön vollgepumpt mit Schmerzmittel, nicht transportfähig und voll fixiert tagelang zu warten…

Okay, das mit der Transportfähigkeit ist ein Thema. Dennoch sind Unfallkrankenhäuser voll Einsatzfähig, Beispiel Murnau:

https://www.bg-kliniken.de/unfallkli...m-coronavirus/

Unterpunkt Notfälle

[INSpector]

gelöscht

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von Smolo

2) Als schuldige sollen die ungeimpften herhalten was angesichts der Impfdurchbrüche nur noch bescheuert ist.

Nein, ist es leider nicht. Insbesondere wenn man die relevante Altersklasse >60 betrachtet, die nach wie vor den Grossteil der Intensivpatienten ausmacht:

Siehe bitte hier: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Anteil Ungeimpfte >60J: 13% (S. 19)
Anteil Ungeimpfte >60J auf Intensivstationen: grob 65% (S. 21: 34,5% Impfdurchbrüche)

Daraus ergibt sich unmittelbar, dass wir zumindest auf den Intensivstationen kein Problem mehr hätten wenn alle geimpft wären, bei der heutigen durchschnittlichen Wirksamkeit aller bestehenden Impfungen:

Für 100 Intensivpatienten:-
870 (mal x) Geimpfte, daraus 35 Intensivpatienten.
130 (mal x) Ungeimpfte, daraus 65 Intensivpatienten.

Wären die 130 (mal x) Ungeimpften ebenfalls geimpft, würden aus dieser Gruppe nicht im Mittel 65 die Intensivstationen bevölkern, sondern lediglich 5 (= 35 * 130 / 870).

Insgesamt also nicht 100 Intensivpatienten sondern 40.

Wenn man die jüngeren Patienten mit einbezieht, wird dieses Bild noch deutlicher (nur 12.5% statt 34.5% Impfdurchbrüche auf Intensivstationen bei 18-59J) .

Man fragt sich wirklich, warum in der Diskussion die (in der Tat häufigen) Impfdurchbrüche als Argument herbeigezogen werden, dass eine höhere Impfquote an der Situation nichts ändern würde.

Btw, wenn auch nur anekdotisch relevant – ich bin selber ein Impfdurchbruch, wie auch 5 Familienmitglieder. Niemand beschwert sich über mangelnde Impfwirkung. Keiner hatte nämlich mehr als einen mittleren Schnupfen.

[Smolo]

UK Health Report

Ab 50 Jahren drehen sich alle Zahlen geimpft / ungeimpft zu Lasten der Personen mit 2 Dosen um?

Zitat von INSpector

Gibraltar (100% Impfquote) sagt wegen Rekordinzidenzen (>500) Weihnachten ab.
https://www.express.co.uk/news/uk/15...stmas-lockdown

So z.B.:
https://www.google.de/amp/s/www.mdr....e-100~amp.html

[Pistolera]

Es gibt derzeit einfach zu viele Unbekannt in der Betrachtung, was seriöse Wissenschaftler durchaus zugeben.

Im aktuellen Corona Kompass übersteigen die ungeimpften in Krankenhäusern die Geimpften, was normal ist aufgrund der Quantifizierung.

Wir sollten an dieser Stelle wirklich aufhören, auf andere drauf zu hauen und endlich begreifen, dass die Impfung dem Einzelnen zwar helfen kann, aber mitnichten die Lösung des Problems Corona darstellt. Oder anders ausgedrückt: Man kann sich selbst zu einem hohen Prozentsatz schützen, als Teil der Gesellschaft Andere schützen geht nur, wenn man sich selbst testet, wie ein Berserker. Das dürfte auch nicht wirklich dauerhaft zu bewerkstelligen sein. Und hier sind wir beim Lebensrisiko, eine Sicherheit auf Unversehrtheit gibt es nicht.

Die Impfung ist ein Werkzeug, eine Möglichkeit viele Verläufe in der Pandemie abzumildern.

Das Alter, Vorerkrankungen und auch der Lebensstil spielt eine entscheidendere Rolle.

[Smolo]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Nein, ist es leider nicht. Insbesondere wenn man die relevante Altersklasse >60 betrachtet, die nach wie vor den Grossteil der Intensivpatienten ausmacht:

Siehe bitte hier: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Anteil Ungeimpfte >60J: 13% (S. 19)
Anteil Ungeimpfte >60J auf Intensivstationen: grob 65% (S. 21: 34,5% Impfdurchbrüche)

Daraus ergibt sich unmittelbar, dass wir zumindest auf den Intensivstationen kein Problem mehr hätten wenn alle geimpft wären, bei der heutigen durchschnittlichen Wirksamkeit aller bestehenden Impfungen:

Für 100 Intensivpatienten:-
870 (mal x) Geimpfte, daraus 35 Intensivpatienten.
130 (mal x) Ungeimpfte, daraus 65 Intensivpatienten.

Wären die 130 (mal x) Ungeimpften ebenfalls geimpft, würden aus dieser Gruppe nicht im Mittel 65 die Intensivstationen bevölkern, sondern lediglich 5 (= 35 * 130 / 870).

Insgesamt also nicht 100 Intensivpatienten sondern 40.

Wenn man die jüngeren Patienten mit einbezieht, wird dieses Bild noch deutlicher (nur 12.5% statt 34.5% Impfdurchbrüche auf Intensivstationen bei 18-59J) .

Man fragt sich wirklich, warum in der Diskussion die (in der Tat häufigen) Impfdurchbrüche als Argument herbeigezogen werden, dass eine höhere Impfquote an der Situation nichts ändern würde.

Btw, wenn auch nur anekdotisch relevant – ich bin selber ein Impfdurchbruch, wie auch 5 Familienmitglieder. Niemand beschwert sich über mangelnde Impfwirkung. Keiner hatte nämlich mehr als einen mittleren Schnupfen.

Danke für deine ausführliche Erklärung leider gibt dies nur die bestehenden Erklärungen der Mainstream Presse wieder.

Bei einer sich exponentiell ausbreitenden Pandemie ist der Impfstatus egal wenn die Impfung nicht oder nur kurzfristig wirkt!
Wir haben weder für geimpfte noch für ungeimpfte in diesen Größenordnungen entsprechende Kapazitäten, weil diese schon ohne Corona nicht existent waren. Hier geht es ja nicht um Prozente pro 100.000, sondern um endliche Zahlen im niedrigen 5stelligen Bereich! Wir haben die letzten Wochen schon sehr viel über die Wirksamkeit des Infektionsschutz gesprochen und es war immer von 60-70% die Rede, besser als jede andere bisherige Impfung. Was leider absolut niemand bei der Diskussion auf der Agenda hatte war der Faktor Zeit! D.h. nach der Impfung ist vor der Impfung und jeder mit einem Impfzeitraum >6 Monate ist potentiell gefährdet.

Ich bezweifele übrigens nicht die grundsätzliche Wirkung mir geht es viel mehr darum das die Impfung die Pandemie in der aktuellen Form nicht stoppen kann. Wir machen sogar genau das Gegenteil...Freifahrtsscheine für geimpfte, damit man die Leute mehr zu Impfungen animiert!

[set]

Zitat von Smolo

Aber wir diskutieren bei 80% Impfquote darüber Pflegepersonal zwangs zu impfen aber dann ungetestet arbeiten zu lassen. Während dessen die Erstimpfer als Spreader auf der Pflegestation rumlaufen.

Mhh, bei Helios z.B. wird das ganze Personal 3x in der Woche getestet. Montags PCR, Mittwoch und Freitag Schnelltest. Alle, egal ob geimpft oder ungeimpft. Da läuft garantiert kein Pfleger als Spreader rum. Die können es sich schlichtweg nicht mehr leisten auch noch Personal wegen einer Cronaerkrankung zu verlieren. Wird in den anderen Kliniken sicher nicht anders sein.
Sicher war das Abschaffen der kostenlosen Corona Test ein Fehler, zumindest das hat man ja mittlerweile eingesehen.

D.h. im Endeffekt das wir wahrscheinlich 40 Mio. geimpfte in Deutschland haben von denen ein Großteil über keinen oder sehr geringen Infektionsschutz verfügen und bei denen die Chance für einen schweren Verlauf bei 50:50 steht. Und jetzt erklärt mir bitte (Jan, Set und co.) wie man das mit 3.000 Intensivbetten in Deutschland durchlaufen lassen möchte? Warum findet hier eine Hexenjagd auf ungeimpfte statt? Das ist ne absolute Nebelkerze.

Na ja, 50% Schutz ist immer noch besser als gar keiner. Wenn sich denn die Studien so bestätigen. Wenn es so wäre - was wäre denn die Konsequenz daraus? Sich gar nicht impfen zu lassen mit dem Argument das nach einem halben Jahr die Wirkung eh nachlässt? Oder über eine Dritte Impfung nachzudenken die (nach jetzigem Stand der Dinge) den Impfschutz deutlich erhöht. So neblig finde ich die Kerze nicht.

Zitat von Pistolera

Wir haben weit mehr als das. Das Wissen um die Verbreitung, Masken, Abstand, Vernunft große Menschenansammlungen in Räumen zu meiden usw.

Das Wissen hat uns genau in diese Situation gebracht in der wir jetzt sind. Ich glaube damit kommen wir nicht mehr weiter.

[set]

Zitat von INSpector

Gibraltar (100% Impfquote) sagt wegen Rekordinzidenzen (>500) Weihnachten ab.
https://www.express.co.uk/news/uk/15...stmas-lockdown

hier für dich zum einordnen:

https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...fung-1.5362937

https://www.focus.de/gesundheit/news..._13532075.html

https://www.merkur.de/welt/corona-im...-90887550.html

oder gib einfach bei Google mal

warum hat gibraltar eine hohe inzidenz

da wird dir geholfen.

[MOT]

Für alle die darauf reingefallen sind…

Michael Wendler teilt auf Telegram regelmäßig Verschwörungstheorien. Dank eines Tricks soll er daran richtig viel Geld verdienen

https://www.google.de/amp/s/www.ruhr...21913.amp.html

[Smolo]

Zitat von set

Mhh, bei Helios z.B. wird das ganze Personal 3x in der Woche getestet. Montags PCR, Mittwoch und Freitag Schnelltest. Alle, egal ob geimpft oder ungeimpft. Da läuft garantiert kein Pfleger als Spreader rum. Die können es sich schlichtweg nicht mehr leisten auch noch Personal wegen einer Cronaerkrankung zu verlieren. Wird in den anderen Kliniken sicher nicht anders sein.
Sicher war das Abschaffen der kostenlosen Corona Test ein Fehler, zumindest das hat man ja mittlerweile eingesehen.

Kliniken sind dann wohl die Ausnahme irgendwoher müssen die ganzen Alten ja ihre Covid Infektionen haben. Wenn man ehrlich ist war seit dem Sommer Schluss mit der Pandemie weil es wegen der Impfung keinen interessiert hat.

Mal ehrlich, einen scheiß haben die Politiker eingesehen sonst würden Sie keine Unterscheidung auf Basis des Impfstatus machen, aber genau das passiert überall. Es ist doch aktuell nicht mehr Zeit über den Impfstatus zu diskutieren sondern um weitreichendere Maßnahmen damit wir nicht noch länger der Nebelkerze hinterher laufen!

Na ja, 50% Schutz ist immer noch besser als gar keiner. Wenn sich denn die Studien so bestätigen. Wenn es so wäre - was wäre denn die Konsequenz daraus? Sich gar nicht impfen zu lassen mit dem Argument das nach einem halben Jahr die Wirkung eh nachlässt? Oder über eine Dritte Impfung nachzudenken die (nach jetzigem Stand der Dinge) den Impfschutz deutlich erhöht. So neblig finde ich die Kerze nicht.

Halbjährliche Impfungen für alle werden mit Sicherheit nicht die Lösung dieses Problems sein auch wenn es die Politik aktuell so verkauft! Ich hab hier im Februar 2020 bereits über erneute Ansteckungen aus China berichtet...das war zu einem Zeitpunkt als unser Gesundheitsminister noch davon geschwafelt hat das Zustände wie in China bei uns undenkbar und erneute Ansteckungen ausgeschlossen sind. Seit 2-3 Tagen wird mit einem prominentem Sportler aus den USA Impfwerbung betrieben weil er trotz Corona Erkrankung beim zweiten mal fast drauf gegangen ist!

Das Wissen hat uns genau in diese Situation gebracht in der wir jetzt sind. Ich glaube damit kommen wir nicht mehr weiter.

Nein die Faulheit und Nebelkerzen der Politik hat uns dorthin gebracht. Das Applaudieren hilft den Pflegern mit Sicherheit nicht weiter und ansonsten hat sich bei den Damen und Herren nichts getan außer das während der Pandemie noch Kapazitäten abgebaut wurden.

[Ratte im Labyrinth]

Etwas weniger Hyperventilieren und etwas mehr Impfen würde immerhin schonmal helfen - siehe Portugal, Spanien etc.

[Smolo]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Etwas weniger Hyperventilieren und etwas mehr Impfen würde immerhin schonmal helfen - siehe Portugal, Spanien etc.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/spanien/

Vergleich mal die Infektions- und Opferrate

Deutschland 6,1% > 97.000 bei 83Mio
Spanien 10,8% > 87.000 bei 47Mio
Portugal 10,9% > 18.000 bei 10Mio

Und der Mittelwert der 7 Tage hat sich auch in beiden Ländern die letzten 4 Wochen verdoppelt!

Zitat von Smolo

@Ralle
Das gleiche trifft doch dann genauso auf die Impfungen bzw. den Schutz zu. Wenn Astrazeneca nach aktuellem Status bereits nach 2-4 Monaten und mRNA etwas später keinerlei Schutz vor Infektionen bietet wird das mit sehr sehr großer Wahrscheinlichkeit genauso den Schutz vor schweren Verläufen betreffen denn alles andere wäre unlogisch. Wir sehen jetzt ja bereits bei den hohen Sterbezahlen trotz mehrfach Impfung das es entsprechende Veränderungen gibt.

[…]

Geimpft / ungeimpft spielt für die Pandemie selbst doch keine Rolle mehr sondern höchstens für die Auslastung der Krankenhäuser. Die Pandemie wird auch durch die Booster Impfung nicht enden.

Ginge es nur um die Auslastung der KH wäre das schön - in Bayern, Sachsen und Thüringen geht es akut darum eine Überlastung abzuwenden. Leider blockieren zu viele ungeimpfte Menschen unnötigerweise Kapazitäten, da die meisten von ihnen nicht dort wären, hätten sie sich impfen lassen. An dem Punkt wird die Selbstbestimmung in Sachen Impfung leider zum gesamtgesellschaftlichen Problem, weil es einfach zu viele Menschen sind und die Versorgung bald kollabiert. Aber ist ja nur die obligatorische Hexenjagd der Mainstream Medien auf die Ungeimpften - schon klar

Im aktuellen Coronavirus-Update von NDR Info sagt Christian Karagiannidis, Leitender Oberarzt in der Lungenklinik Köln-Merheim und Leiter des Intensivregisters Divi: „Unsere Intensivstation ist schon voll, und es sind bevorzugt junge, ungeimpfte Menschen, so wie sich das auch deutschlandweit darstellt“

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Disclaimer: Natürlich spielen auch Impfdurchbrüche eine Rolle, aber ohne die eigentlich unnötigen Fälle wäre die Lage deutlich weniger angespannt, wie oben von @Ratte vorgerechnet.

[Smolo]

Zitat von Rallef79

Ginge es nur um die Auslastung der KH wäre das schön - in Bayern, Sachsen und Thüringen geht es akut darum eine Überlastung abzuwenden. Leider blockieren zu viele ungeimpfte Menschen unnötigerweise Kapazitäten, da die meisten von ihnen nicht dort wären, hätten sie sich impfen lassen. An dem Punkt wird die Selbstbestimmung in Sachen Impfung leider zum gesamtgesellschaftlichen Problem, weil es einfach zu viele Menschen sind und die Versorgung bald kollabiert. Aber ist ja nur die obligatorische Hexenjagd der Mainstream Medien auf die Ungeimpften - schon klar

Im aktuellen Coronavirus-Update von NDR Info sagt Christian Karagiannidis, Leitender Oberarzt in der Lungenklinik Köln-Merheim und Leiter des Intensivregisters Divi: „Unsere Intensivstation ist schon voll, und es sind bevorzugt junge, ungeimpfte Menschen, so wie sich das auch deutschlandweit darstellt“

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Disclaimer: Natürlich spielen auch Impfdurchbrüche eine Rolle, aber ohne die eigentlich unnötigen Fälle wäre die Lage deutlich weniger angespannt, wie oben von @Ratte vorgerechnet.

Entschuldige aber du verwechselst da glaube ich Ursache und Wirkung denn wir drehen uns bei der Argumentation im Kreis. Wer oder was ist denn für das exponentielle Infektionsgeschehen zuständig?
Es sind nicht die infizierten sondern die nicht mehr existenten Schutzmaßnahmen! Keine Tests, keine Masken, Partys, Großveranstaltungen, usw..
Es ist mittlerweile jedem klar, dass es nach Zeitfaktor x keinen Unterschied macht ob geimpft/ungeimpft, wenn es um die Empfängnis / Verbreitung des Virus geht oder?
Aktuell gehen wir von ca. 6 Monaten aus je nach Impfstoff. Der Eigenschutz sinkt übrigens fast im gleichen Maße!

Im Mai/Juni waren bei uns 52Mio Menschen geimpft, das bedeutet das im Dezember nach aktuellen Erkenntnissen 52Mio ihren Impfstatus bereits verloren haben oder ihn verlieren! Erkennst du das Problem?
Ich bin mittlerweile sehr fest überzeugt das wir im Dezember wieder einen Lockdown haben werden anders ist das nicht in den Griff zu bekommen und das vollkommen unabhängig des Impfstatus.

Bin erstmal wieder raus aus der Diskussion zur Verbesserung der Stimmung

[FunKite]

Ich würde sagen, beides hat seinen Anteil. Die Maßnahmen der letzten Zeit sind unlogisch und dienen der Druckerhöhung. Politik halt.

Impfen macht trotzdem Sinn. Aber nicht unter Zwang, solange es nicht wirklich nötig ist.

Dass der Impfschutz nachlässt, ist bedauerlich. Ich gehe auch davon aus, regelmäßig auffrischen zu müssen. Nicht schön, aber derzeit nicht zu ändern.

[Strand-Frank]

Zitat von Smolo

Halbjährliche Impfungen für alle werden mit Sicherheit nicht die Lösung dieses Problems sein auch wenn es die Politik aktuell so verkauft! ....

Doch, wahrscheinlich wäre das genau der Weg. Wenn die Impfquote wirklich hoch genug wäre und alle stark Gefährdeten geimpft wären könnte man tatsächlich gesellschaftlich ganz andere Inzidenzen verkraften und die Welle durchlaufen lassen und hoffen das sich unsere Gesellschaft, durch Impfungen vorbereitet, nach natürlichen Infektionen an das Virus gewöhnt. Das ist zumindest für mich der im Moment einzig realistische Weg raus aus der Krise. Auch das ist natürlich nicht sicher und ob das klappen würde alles andere als sicher, aber ne durchaus realistische Hoffnung.

Das geht natürlich nicht wenn die Impfquote zu gering ist. Wenn die Intesivstationen überquellen kommt man gesellschaftlich an massive Probleme. Dann stellen sich Fragen ob Ungeimpfte den gleichen Anspruch auf ein Intensivbett haben wie Geimpfte. Es stellt sich auch die Frage ob man von nem Krebspatienten erwarten kann das er länger auf sein Operation wartet nur weil so viele ungeimpfte Covidpatienten auf den Stationen liegen. Ein solches Szenario hält unsere Gesellschaft sicherlich nicht aus.

Diese Vision wird wohl von vielen Geimpften geteilt und ich kann gut verstehen dass sich die Geimpften über die Ungeimpften massiv ärgern da sie die Vorstellung haben nur wegen der Befürchtungen oder Widerstände der Ungeimpften in Zukunft mit massiven Einschränkungen leben zu müssen.

ABER: Ich habe gestern mal Hart aber Fair geschaut.
https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/index.html
Normalerweise schaue ich gar kein Fernsehn und ich bin echt fassungslos gewesen wie dort diskutiert wird. Wie einig man sich ist das die verantwortungslosen Ungeimpften selbstsüchtig Menschenleben riskieren. Das die, wenn sie rationalen Argumenten nicht zugänglich sind, wie Kinder nur mit Druck zur richtigen Tat gebracht werden können da ist an sich wohl einig. Das von Geimpften, die Clubs ohne Abstand besuchen, wahrscheinlich ein viel höheres Risiko ausgeht, interessiert gar keinen. Das hier durch eine solch einseitige, zutiefst ungerechte Argumentation massive Reaktanzen aufgebaut werden und man das Problem das man zurecht benennt selber herbeischafft wird überhaupt nicht gesehen. Da wird verächtlich über die Impfskeptiker hergezogen die jetzt unter Druck endlich reagieren. Was hier gerade an gesellschaftlichem Schaden angerichtet wird ist aus meiner Sicht immens.

Zitat von FunKite

Ich würde sagen, beides hat seinen Anteil. Die Maßnahmen der letzten Zeit sind unlogisch und dienen der Druckerhöhung. Politik halt.

Impfen macht trotzdem Sinn. Aber nicht unter Zwang, solange es nicht wirklich nötig ist.

Dass der Impfschutz nachlässt, ist bedauerlich. Ich gehe auch davon aus, regelmäßig auffrischen zu müssen. Nicht schön, aber derzeit nicht zu ändern.

Ja, da bin ich ganz bei Dir.

[Smolo]

@FunKite
Ich sehe das schon ähnlich bis auf die Ausnahme das ich bedenken habe alle x Monate nach zu impfen, das kann nicht die Lösung sein.

Zitat von Strand-Frank

Doch, wahrscheinlich wäre das genau der Weg. Wenn die Impfquote wirklich hoch genug wäre und alle stark Gefährdeten geimpft wären könnte man tatsächlich gesellschaftlich ganz andere Inzidenzen verkraften und die Welle durchlaufen lassen und hoffen das sich unsere Gesellschaft, durch Impfungen vorbereitet, nach natürlichen Infektionen an das Virus gewöhnt. Das ist zumindest für mich der im Moment einzig realistische Weg raus aus der Krise. Auch das ist natürlich nicht sicher und ob das klappen würde alles andere als sicher, aber ne durchaus realistische Hoffnung.

Das geht natürlich nicht wenn die Impfquote zu gering ist. Wenn die Intesivstationen überquellen kommt man gesellschaftlich an massive Probleme. Dann stellen sich Fragen ob Ungeimpfte den gleichen Anspruch auf ein Intensivbett haben wie Geimpfte. Es stellt sich auch die Frage ob man von nem Krebspatienten erwarten kann das er länger auf sein Operation wartet nur weil so viele ungeimpfte Covidpatienten auf den Stationen liegen. Ein solches Szenario hält unsere Gesellschaft sicherlich nicht aus.

Diese Vision wird wohl von vielen Geimpften geteilt und ich kann gut verstehen dass sich die Geimpften über die Ungeimpften massiv ärgern da sie die Vorstellung haben nur wegen der Befürchtungen oder Widerstände der Ungeimpften in Zukunft mit massiven Einschränkungen leben zu müssen.

Ich glaube viele wollen einfach ihre Ruhe haben. Keiner ist glücklich mit der Situation und dann kommen da immer wieder Leute, welche die eigene Position / Entscheidung in Frage stellen. Es wird dann natürlich die Mainstream Position eingenommen weil das am einfachsten / bequemsten ist und alle anderen sind einfach nur doof also das klassische Schwarz/Weiß. Man muss sich immer vor Augen führen das der Mensch perfekt darin ist Risiken auszublenden, wenn er sich für etwas entschieden hat.

Daher ja auch die Fragestellung ob es realistisch ist alle 6 Monate Deutschland durch zu impfen? Was wenn wir das nicht machen können wie gehen wir mit der Situation nächstes Jahr um? Aktuell sind zwei Jahre um und das einzige was passiert ist das wir unser Gesundheitssystem verschlissen und nicht aufgebaut haben.

ABER: Ich habe gestern mal Hart aber Fair geschaut.

Danke, denn genau wegen solchen Äußerungen hatte ich Eingangs der Diskussion vor 2 Tagen davon gesprochen das es Zeit ist die Art der Kommunikation zu ändern und das von allen Beteiligten.

[phen]

Zitat von Smolo

Ich bin mittlerweile sehr fest überzeugt das wir im Dezember wieder einen Lockdown haben werden anders ist das nicht in den Griff zu bekommen und das vollkommen unabhängig des Impfstatus.

Das boostern wurde verpennt. Das ist wohl so. Denn die Alten, bei denen die Impfung am längsten her ist, verlieren die Wirkung am schnellsten. Das ist offensichtlich nicht so gut. Die komplett ungeimpften setzen dem Ganzen dann noch die Sahnehaube auf.

Bei anderen Impfungen benötigt man auch 6 Monate oder mal mehr zwischen den Dosen (HPV, Hepatitis glaube ich, ..). Das konnte bei Corona eben nicht erforscht werden. Also entweder wir haben bald jährliche Auffrischung wie bei der Grippe, für alle die wollen, oder aber der booster nach 6 Monaten hilft besser. Man wird es wohl sehen..

https://www.nytimes.com/2021/11/12/p...ter-shots.html

[sayawesome]

Das Impfen Gesunder mit löchrigen Impfstoffen, die kaum natürliche Killerzellen aktivieren sondern hauptsächlich Antikörper und nicht vor Übertragung schützen gegen die Viren Wuhan 2019 im Winter 2021 führt wohl zunehmend dazu, dass der Schutz der Risikogruppen immer schlechter wird.
Zudem besteht durchaus die Gefahr, dass das Immunsystem der Geimpften nachhaltig irritiert wird, was sich dann in den nächsten Wellen bemerkbar macht.
Ob der Booster langfristig wirkt, wird sich in Israel zeigen. Ich hoffe sehr.
Dann hätten wir eine Perspektive.
Wenn nicht, wird die nächste Welle dort deutlich heftiger.

[julian-kitesurfen]

Kann man den Thread bitte einfach mal in den Treffpunkt oder vielleicht unter Erfahrungsberichte / Sonstiges verschieben? Jedes mal schaue ich Idiot wieder rein, sehe irgendwelche "Zahlen" oder "Fakten", die bei genauerem Hinsehen komplett widerlegt oder einfach nur extrem abgeschwächt werden. Eigentlich sollte man so Leute wie euch einfach mal öfter in öffentliche TV-Debatten integrieren, damit die Allgemeinheit euren roten Kopf sehen kann, wenn ein Argument nach dem anderen vernichtet wird.

Ja das Boostern kam zu spät, die Regierung ist momentan ein Chaos, aber jeder hätte wenigstens einen kleinen Teil dazu beitragen können und sich impfen lassen.

[Pistolera]

Zitat von Strand-Frank

Normalerweise schaue ich gar kein Fernsehn und ich bin echt fassungslos gewesen wie dort diskutiert wird. Wie einig man sich ist das die verantwortungslosen Ungeimpften selbstsüchtig Menschenleben riskieren. Das die, wenn sie rationalen Argumenten nicht zugänglich sind, wie Kinder nur mit Druck zur richtigen Tat gebracht werden können da ist an sich wohl einig. Das von Geimpften, die Clubs ohne Abstand besuchen, wahrscheinlich ein viel höheres Risiko ausgeht, interessiert gar keinen. Das hier durch eine solch einseitige, zutiefst ungerechte Argumentation massive Reaktanzen aufgebaut werden und man das Problem das man zurecht benennt selber herbeischafft wird überhaupt nicht gesehen. Da wird verächtlich über die Impfskeptiker hergezogen die jetzt unter Druck endlich reagieren. Was hier gerade an gesellschaftlichem Schaden angerichtet wird ist aus meiner Sicht immens.

Divide et impera.

Angekündigt hat es Herr Mertens gestern Abend bei Lanz. Booster kommt ab 18 Jahre.

Allein die Tatsache, dass ein teilweise hilflos wirkender Chef der Stiko bei Lanz versucht, Rede und Antwort zu stehen, erinnert mich an Merkel und Steinbrück "Ihre Sparguthaben sind sicher", es ist ernst.

https://www.zeit.de/gesundheit/2021-....google.com%2F

[Pistolera]

Zitat von sayawesome

Zudem besteht durchaus die Gefahr, dass das Immunsystem der Geimpften nachhaltig irritiert wird, was sich dann in den nächsten Wellen bemerkbar macht.

Hast Du da eine Quellenangabe oder ist das Spekulation?

Zitat von Smolo

Entschuldige aber du verwechselst da glaube ich Ursache und Wirkung denn wir drehen uns bei der Argumentation im Kreis. Wer oder was ist denn für das exponentielle Infektionsgeschehen zuständig?

Das exponentielle Infektionsgeschehen ist nicht (mehr) das eigentliche Problem, es ist das exponentielle Wachstum der intensivmedizinisch behandelten COVID-19-Fälle. Die Inzidenz schlägt wegen der Impfungen nicht mehr so klar und direkt auf die Zahl schwerer Corona-Fälle in den Intensivstationen durch... wären da nicht die Uneimpften. Henne, Ei, Ei, Henne. Egal

Zitat von sayawesome

Das Impfen Gesunder mit löchrigen Impfstoffen, die kaum natürliche Killerzellen aktivieren sondern hauptsächlich Antikörper und nicht vor Übertragung schützen gegen die Viren Wuhan 2019 im Winter 2021 führt wohl zunehmend dazu, dass der Schutz der Risikogruppen immer schlechter wird.
Zudem besteht durchaus die Gefahr, dass das Immunsystem der Geimpften nachhaltig irritiert wird, was sich dann in den nächsten Wellen bemerkbar macht.
Ob der Booster langfristig wirkt, wird sich in Israel zeigen. Ich hoffe sehr.
Dann hätten wir eine Perspektive.
Wenn nicht, wird die nächste Welle dort deutlich heftiger.

Geilo. Der nächste, der hier seine krude Theorie ohne Berücksichtigung gelieferter Argumente in Dauerschleife raushaut. Heimo reloaded

@Pistolera: Er / sie ist Anhänger von https://www.geertvandenbossche.org/

[haleb]

Ich verstehe immer nicht warum so ein Drama drum gemacht wird das es eine 3te Impfung benötigt.

Das ist doch bei vielen Impfungen normal ( z.B. Hepatitis ) bei anderen reicht eine ( z.B. Gelbfieber)

Vielleicht wird es hier schlicht genauso laufen wie bei einigen anderen Impfungen 1 und 2 im Abstand von 4-6 Wochen die 3 nach 6 Monaten.Dann wieder 3 oder 10 Jahre später.

[sayawesome]

Moin,

keine Angst, wird keine Endlosschleife..
VandenBossche find ich interessant, weil der sehr erfahren ist und gut erklärt mit Studien. Im Hinblick auf derzeitige Entwicklungen sind seine Thesen nicht widerlegt.

Für Pistolera ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
https://www.hausarzt-kenzingen.de/co...hrichten-2021/
mit guter Studiensammlung zur Veränderung der angeborenen Immunantwort

weitere Studien:
https://www.medrxiv.org/content/10.1....03.21256520v1
schwere Verläufe von Herpes nach der Impfung:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8228758/
unzureichende T Zell Aktivierung:
https://www.nature.com/articles/s41598-021-92521-4
gute Immunität nach Infektion:
https://www.medrxiv.org/content/10.1....01.21258176v2

[Fireblade]

Zitat von MOT

@Wolfi.. Dann sollte sich der AT Kollege genau überlegen ob er auf deutsche Zahlen reagieren will. Sonst gibt es Antwort. Selbst schuld.
Ich helfe Euch aber auch gerne mit AT Zahlen aus, da wir auch für unseren AT Firmenmarkt seit 2 Jahren modellieren.
Ihr testet jetzt zwar mehr, findet aber weniger. Aktuell ca 2,34%. Vor einem Jahr 10x weniger getestet, dafür 10x mehr positive Fälle mit 23% Positivrate.
Dafür habt ihr aktuell auch höhere Fallzahlen und eine niedrigere Todesrate.
10.11.2010 11.552 Neue Fälle, 17 Tote, 2% Positiv Testrate
10.11.2021 6.120 Neue Fälle, 45 Tote, 23% Positiv Testrate

Was sagt uns das? Etwas andere Zahlen als in DE, gleicher Trend. Impfung schützt.

Andere these gefällig?
Letztes Jahr konnte man durch tests keine Vorteile oder Zugänge erlangen... Also testen sich mehr Leute mit symptomen oder zumindest Verdacht auf Kontakt.

Dieses Jahr testen sich eher gesunde Menschen verdachtsunabhängig, um Zugang zu verschiedenen Orten zu bekommen.

Logische Konsequenz ist eine komplett andere positivquote

Zitat von sayawesome

Im Hinblick auf derzeitige Entwicklungen sind seine Thesen nicht widerlegt.

Kekulé hat sich im März in seinem Podcast zu dem Thema etwas anders geäußert - aber darf ja jeder für sich entscheiden..

Haben wir irgendwelche Hinweise darauf, dass dieser Impfstoff - und das ist ja seine Theorie - dass dadurch 1.) das Virus auch gefährlicher wird? Also, weil es auf Geimpfte trifft, wird es gefährlicher, als wenn es auf natürlich Immunisierte treffen würde. Da kann man nur sagen: Nein, das ist überhaupt nicht ansatzweise irgendwo belegt. Aber das ist der Kern seiner ganzen Idee. Er sagt: Indem wir impfen, geben wir dem Virus die Chance, irgendwie sich so zu verändern, dass es gefährlicher wird. Also nicht ansteckender, sondern gefährlicher. Und das ist einfach Unsinn. Ja, also das wird auch überhaupt nirgendwo belegt, sondern im Gegenteil. Es ist ja so, dass die Viren im Laufe der Zeit - sozusagen im Wechselspiel mit dem Immunsystem der Bevölkerung - eher langsam ab nehmen an Gefährlichkeit. Vanden Bossche meint ja, es wird gefährlicher im Sinne, dass die Menschen mehr daran sterben. Das war ja so seine Idee. Und er hat auch einen Mechanismus dafür, er hat quasi eine Theorie dafür, weil er sagt: Was wir kaputt machen mit der Impfung - das ist die zweite Säule seiner Argumentation - was wir kaputt machen mit der Impfung ist ja die natürliche, also die angeborene Immunität. Also er unterscheidet da so ein bisschen schematisch nach der angeborenen Immunität und der adaptiven Immunität. Also der Antikörper und T-Zellen auf der einen Seite - das ist dann die adaptive - und der natürlichen Immunität, die auch Kinder haben, ohne Antikörper auf der anderen Seite. Und er sagt: Wenn wir quasi durch die Impfung dafür sorgen, dass es Antikörper gibt - um es mal so schematisch zu sagen - dann nehmen wir dem Körper die Möglichkeit, diese angeborenen Immunabwehrmechanismen auszuleben oder zu verbessern. Und er sagt sozusagen, dieses angeborene Immunsystem, das muss gut trainieren. Und dahinter steht - wenn man die Diskussion kennt - eigentlich so ein uraltes Argument der Impfgegner. Die sagen letztlich immer: Unsere natürliche Immunität ist viel besser als alles, was die Pharmaindustrie liefern kann. Und man macht durch diese Medkamente und durch diese Impfungen - das gibt es ja auch bei Schutzimpfungen im Kindesalter das Argument immer, das gesagt wird, indem wir da impfen, dann machen wir bei den Kindern die natürliche Immunität kaputt und dann wird alles viel schlimmer. Aber das ist ja eine Diskussion, die ist uralt und da gibt es überhaupt keine Belege in der Richtung, obwohl schon sehr, sehr lange danach geforscht wird. Und auch in diesem Fall kann ich nur sagen: Es ist völlig im luftleeren Raum, was er da argumentiert.

[..]

Aber was er macht, ist ja, dass er sagt: Die Impfung schadet. Das ist ja sein Credo, dass er sagt: Die Impfung schadet der natürlichen Immunabwehr, die bei jüngeren Leuten - ohne Frage, das ist richtig - stärker vorhanden ist. Und dafür gibt es eben absolut keinen Beleg. Und glauben Sie mir, da bin ich wirklich tief in der Materie drin. Wenn es da irgendeinen Hinweis darauf gäbe, dann würde ich den kennen. Und er hat auch in seinem riesigen Papier - ich habe das natürlich jetzt, weil es in der Diskussion ist, habe ich mich da durchgequält durch diesen offenen Brief an die WHO - da ist ja nicht eine Anlage dabei, da ist nicht eine wissenschaftliche Referenz. Er plaudert da im Grunde genommen alles so quer durch das Gemüsebeet, wie man das am Stammtisch vielleicht machen würde.

https://www.mdr.de/nachrichten/podca...ssche-100.html
(ab Minute 35:29)

[Fireblade]

Zitat von set

War klar. Das sich die Mehrheit einschränken muss weil wir so keinen Weg aus der Pandemie finden ist aber ok?

Sag doch mal wie wir sonst aus der ganzen Sche... wieder raus kommen?

Wie wäre es mit akzeptieren dass wirda garnicht wieder raus kommen und im Zweifel einfach Corona als natürliche Todesursache akzeptieren?

Wenn du an bestimmten krebsarten erkrankst sagt man dir auch nur, dass man es mit Therapie schmerzfrei noch ein paar Monate oder Jahre durchhält und das wars.

Es kann nicht auf Dauer die ganze Welt für 2-3 % der alten Bevölkerung in Ohnmacht still stehen... Unsere Medizin ist endlich und menschlich... Nicht göttlich.

Ist das so ein riesen gedanklicher Akrobatik Akt zu verstehen das aufgrund der äußeren Umstände die durchschnittliche Lebenserwartung auch mal wieder sinken kann und wird (Klimawandel)
... Und auf die Weltbevölkerung bezogen ist das sogar gut und heilsam für den Planeten.

... In Afrika wo Menschen in manchen Region "einfach so" regelmäßig mit mitte 30 sterben (und noch früher) ist das auch kein problem... Sondern normal... Deren welt geht dadurch auch nicht unter

Wir nehmen uns hier einfach jeder für sich alleine als viel zu wichtig

[AC71]

Zitat von julian-kitesurfen

Kann man den Thread bitte einfach mal in den Treffpunkt oder vielleicht unter Erfahrungsberichte / Sonstiges verschieben? Jedes mal schaue ich Idiot wieder rein, sehe irgendwelche "Zahlen" oder "Fakten", die bei genauerem Hinsehen komplett widerlegt oder einfach nur extrem abgeschwächt werden. Eigentlich sollte man so Leute wie euch einfach mal öfter in öffentliche TV-Debatten integrieren, damit die Allgemeinheit euren roten Kopf sehen kann, wenn ein Argument nach dem anderen vernichtet wird.

Ja das Boostern kam zu spät, die Regierung ist momentan ein Chaos, aber jeder hätte wenigstens einen kleinen Teil dazu beitragen können und sich impfen lassen.

Bin bei Dir das gehört einfach nicht (mehr) in den Hauptbereich.
Meiner Ansicht zerstört es sogar das Forum,besonders im Hauptbereich.

Wer sich zu diesen Thema weiter äußern will,wird keine Probleme haben das im Treffpunkt zu tun.

[Fireblade]

Zitat von Rallef79

Kekulé hat sich im März in seinem Podcast zu dem Thema etwas anders geäußert - aber darf ja jeder für sich entscheiden..



https://www.mdr.de/nachrichten/podca...ssche-100.html
(ab Minute 35:29)

Im März habt ihr auch noch geglaubt dass Schweine fliegen können.
... Und nein ich hab keine Ahnung was der Typ sagt und hab auch deinen zitat- Beitrag nicht gelesen.

[Fireblade]

Zitat von Smolo

UK Health Report

Ab 50 Jahren drehen sich alle Zahlen geimpft / ungeimpft zu Lasten der Personen mit 2 Dosen um?

Based on antibody testing of blood donors, 98.1% of the adult population now have antibodies
to COVID-19 from either infection or vaccination compared to 20.2% that have antibodies from
infection alone.

(seite4)

Damit müsste die Pandemie in UK eigentlich durch sein.

100% durchseucht... Endemie
Das heißt an den derzeitigen sterbezahlen können die im Prinzip nur durch Hygienemaßnahmen oder eine Behandlungsmethode was ändern.

[Pistolera]

Zitat von sayawesome

Moin,

keine Angst, wird keine Endlosschleife..
VandenBossche find ich interessant, weil der sehr erfahren ist und gut erklärt mit Studien. Im Hinblick auf derzeitige Entwicklungen sind seine Thesen nicht widerlegt.

Für Pistolera ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
https://www.hausarzt-kenzingen.de/co...hrichten-2021/
mit guter Studiensammlung zur Veränderung der angeborenen ...

Das ist keine Studie, das ist Meinungen und (krude) Thesen.

Das Thema Zoster hat Kekule auch abgearbeitet. Sehr interessant. Da sieht man, dass nachteilige Effekte durchaus logisch nachvollzogen sowie erklärt werden können.

Ich bin ungeimpft aber die ganzen Skeptiker, welche irgendwelche kruden Theorien verbreiten, davon distanziere ich mich.

Habe auch aufgehört, dem Boulevard zu folgen. Die Verbreitung von Falschmeldungen, auch vom Ethikrat, Leopoldiner, Virologen usw. ist haarsträubend. Will, Illner, Maischberger oder Lanz wird nur noch des Unterhaltungswertes geschaut.

Merkur, Bild, Focus oder Spiegel zum Toilettengang oder zum Feuermachen.

Zitat von Fireblade

Im März habt ihr auch noch geglaubt dass Schweine fliegen können.
... Und nein ich hab keine Ahnung was der Typ sagt und hab auch deinen zitat- Beitrag nicht gelesen.

... und ich wollte mir eigentlich verkneifen dir zur grandiosen Wiederholung der vollen Punktzahl im Misanthropie Selbsttest Follow-Up zu gratulieren

[sayawesome]

@Pistolera
das hier wäre für Dich gewesen mit entsprechenden Quellen auf der Seite:

Die Forschungsteams des Helmholtz-Zentrums für Infektionsforschung (HZI), der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), sowie der Universität Bonn und des Radboud University Medical Center und Erasmus MC in den Niederlanden haben in einer noch nicht peer-reviewed Studie die Wirkung des BNT162b2-mRNA-COVID-19-Impfstoffs (BioNTech / Pfizer) sowohl auf die angeborene als auch auf die adaptive (humorale und zelluläre) Immunantwort untersucht. Dabei wurde herausgefunden, dass der mRNA BNT162b2-Impfstoff eine komplexe funktionelle Reprogrammierung angeborener Immunantworten induziert, die bei der Entwicklung und Verwendung dieser neuen Impfstoffklasse berücksichtigt werden sollten. (F. K. Föhse: “The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses”, medRxiv, 06.05.2021, preprint!).

Zunächst einmal bestätigten die Forscher eine gute Antikörperantwort auf die Impfung, wie es bereits durch den Impfstoffentwickler nachgewiesen wurde. (U. Sahin: “COVID-19 vaccine BNT162b1 elicits human antibody and TH1 T cell responses”, Nature, 30.09.2020).

Bereits mehrere andere Studien berichteten über eine 6- bis 14-fach verringerte Neutralisierung bei der B.1.351-Variante (Südafrika-Variante). (D. Planas: ”Sensitivity of infectious SARS-CoV-2 B.1.1.7 and B.1.351 variants to neutralizing antibodies”, Nature Medicine, 26.03.2021). X. Shen: “Neutralization of SARS-CoV-2 Variants B.1.429 and B.1.351.”, New England Journal of Medicine, 07.04.2021 P. Wang: “Increased Resistance of SARS-CoV-2 Variants B.1.351 and B.1.1.7 to Antibody Neutralization”, BioRxiv , 12.02.2021, preprint!). Diese Daten werden durch die Studie von Föhse et al. bestätigt, indem sie ebenfalls eine verminderte Immunantwort für B.1.351 feststellten. Der Beweis von Kustin et al, dass die B.1.351-Variante und evtl. auch andere Varianten der impfstoffinduzierten humoralen Immunität bis zu einem gewissen Grad entkommen können wird ebenfalls durch die Studie gestützt. (T. Kustin: “Evidence for increased breakthrough rates of SARS-CoV-2 variants of concern in BNT162b2 mRNA vaccinated individuals”, Nature Medicine, 14.06.2021).

In der Zulassungsstudie wurde eine Aktivierung virusspezifischer CD4+- und CD8+-T-Zellen und eine Hochregulation immunmodulatorischen Zytokinen wie IFN-γ durch die BNT162b2-Impfung gemessen. (U. Sahin: “COVID-19 vaccine BNT162b1 elicits human antibody and TH1 T cell responses”, Nature, 30.09.2020). Die Ergebnisse von Föhse et al. zeigen, dass die BNT162b2-Impfung eine bessere humorale als zelluläre Immunantwort induziert. Bei Geimpften, welche nur eine Dosis des BioNTech-Impfstoffes bekamen wurden in verschiedenen anderen Studien bereits eine schwache T-Zellantwort gefunden. (M. Prendecki: “Effect of previous SARS-CoV-2 infection on humoral and T-cell responses to single-dose BNT162b2 vaccine”, The Lancet, 25.02.2021; M. Stankov: “Humoral and cellular immune responses against SARS-CoV-2 variants and human coronaviruses after single BNT162b2 vaccination”, Clin. Inf. Dis., 16.06.2021).

In der Studie von Föhse et al wurde untersucht, ob der BNT162b2-Impfstoff auch Auswirkungen auf die angeborene Immunantwort gegen verschiedene virale, bakterielle und pilzliche Stimuli induzieren könnte. Die Zytokinproduktion war nach Stimulation von PBMCs (Mononukleäre Zellen aus dem peripheren Blut) von geimpften Personen entweder mit dem Standard-SARS-CoV-2-Stamm oder heterologen Toll-like-Rezeptorliganden tendenziell niedriger und nach Stimulation mit dem TLR7/8-Agonisten R848 nach der zweiten Impfung signifikant verringert. Im Gegensatz dazu waren die Reaktionen auf den Pilzpathogen Candida albicans nach der ersten Impfdosis höher. Es wird spekuliert, dass die Hemmung der angeborenen Immunantworten antivirale Antworten vermindern. Wie auch andere Studien nachgewiesen haben spielen Typ-I-Interferone auch eine zentrale Rolle bei der Pathogenese und Reaktion gegen Virusinfektionen, einschließlich COVID-19. (J. Hadjadj: “Impaired type I interferon activity and inflammatory responses in severe COVID-19 patients”, Science, 07.08.2020). Föhse et al beobachteten eine signifikante Verringerung der Produktion von IFN-α nach Stimulation mit Poly I:C und R848 nach der zweiten Impfung. Zusammengenommen zeigen diese Ergebnisse, dass die Wirkungen des BNT162b2-Impfstoffs über das adaptive Immunsystem hinausgehen und auch die angeborenen Immunantworten modulieren können.

Als Impfstoffinterferenz wird das Phänomen bezeichnet, dass durch eine Immunreaktion eines Impfstoffes die Reaktion auf andere Impfungen beeinträchtigt wird. Dies wurde bereits für andere Impfstoffe nachgewiesen. (L.Lum: „Influenza vaccine concurrently administered with a combination measles, mumps, and rubella vaccine to young children”, Vaccine, 10.02.2010; Z. Vajo: “Safety and immunogenicity of a 2009 pandemic influenza A H1N1 vaccine when administered alone or simultaneously with the seasonal influenza vaccine for the 2009-10 influenza season: a multicentre, randomised controlled trial”, The Lancet, 02.01.2010).

Föhse et al kommen zum Schluss, dass der BNT162b2-Impfstoff eine Umprogrammierung der angeborenen Immunantwort zur Folge hat und dass dies die Reaktion auf andere Impfungen möglicherweise beeinträchtigt wird. Der BNT162b2-Impfstoff schützt eindeutig vor COVID-19, aber die Dauer dieses Schutzes ist noch nicht bekannt. (F. K. Föhse: “The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses”, medRxiv, 06.05.2021, preprint!).

Hier bedarf es weiterer Studien, um die Interaktion mit anderen Impfstoffen oder bei Infektion mit anderen Krankheitserregern zu untersuchen.

[sayawesome]

Hier noch die Literatur und Studien zum Brief an die WHO..
Das sind über 40 Quellen...
Auch wenn Kekule sagt, da wäre nix bei...
https://www.geertvandenbossche.org/s...-from-literatu

Schon klar

Die Studie des Kollegen Netea wird leider komplett fehlinterpretiert und für Desinformation missbraucht. Hier mal eine Einschätzung dazu von der Präsidentin der Deutschen Gesellschaft für Immunologie:
https://www.swr.de/wissen/corona-bio...twort-100.html

https://twitter.com/CarstenWatzl/sta...10185074589696