Kites unter 7m2 - Erfahrungen? Abstufung?

[wallhalla]

Hi,

wie ist denn eine sinnvolle Abstufung für Kites unter 7m2?
Aktuell passt bei mir die Abstufung von 17 - 10 - 7 super, aber ich bin mir unsicher, ob und wie ich kleiner werden soll.
Mit dem 7er kann ich gut bis über 30kn fahren, vermutlich auch noch mehr, aber Spaß ist es dann irgendwann nicht mehr.
4er ist mir vermutlich zu zuppelig und bei 90kg auch vermutlich nix.
5er klingt nicht verkehrt -
6er - ist das zu nah am 7er?
5,5 - ???

Und dann bin ich auch noch am überlegen, ob ich überhaupt einen kleineren Kite als 7 brauche

danke schon mal für Eure Erfahrungen

[Birkelbox]

Ich würde nen 5er nehmen. Der wird Dich dann wahrscheinlich bis zur Aufgabe des Sports begleiten . Wenn Du heute einen aktuellen 5er einer renomierten Firma kaufst, wirst Du in der Größe wohl nix neues mehr brauchen.....

Lg
Stefan

[xiata]

Einen 5er braucht zwar keiner aber geil ist das schon

und gebraucht reicht nimmst eh nur 2 mal im Jahr her

[benny mc fly]

moin

kommt natürlich drauf an wo und was du fährst hab mir mal nen 5er gegönnt weil ich mit nen 7ner an der ostsee schon ab und zu gut angeblasen war aber bei 75kg

bei 90kg würde ich jetzt nicht sagen das du den unbedingt brauchst ??
6er ist nonsens wenn du schon nen 7ner hast,,
((aber haben ist immer besser als brauchen))

grüsse

[bourne]

Zitat von benny mc fly

...
((aber haben ist immer besser als brauchen))
...

sehr schön gesprochen!!!
->Spruch des Tages

[Kuestenjunge456]

Kommt drauf an, wofür du den 5er haben möchtest. Für nen Waveboard kann der schon Sinn machen. Fürs Springen bei Starkwind (30-40 Knoten) finde ich 8/7 bei 90kg perfekt. Alles andere trägt nicht und geht zu schnell wieder runter, finde ich zumindest.

[jumper2004]

Tja, das sieht man mal wieder die verschiedenen Geschmäcker.
4,5 - 5,5 und 7 sind meine Lieblingskites (wobei desto kleiner desto besser), 9er geht noch i.O, 11 wenn`s sein muss und der 14er als Leichtwindwaffe wenn es über Tage kein Wind hatte.
Halt alles auf dem Directional.
Würde es halt auch vom Revier abhängig machen - hab mir den 4,5er eigentlich nur für Levante/Tarifa geholt - und ja, ich empfinde einen merkbaren Unterschied zum 5,5er.

[Maurice MS]

Ich war vor zwei Jahren mal an der Ostsee und musste ich mir tatsächlich unterhalb des 7er einen 5,5er leihen!

Mittlerweile kite ich deutlich mehr und meine Frau und ich haben und einen eigenen 5er geleistet. War gebraucht und schon etwas gerockt, aber seit dem haben leider nixhts kleineres als den 7er gebraucht. Ob man den wirklich braucht, ist fraglich. Aber wie schon erwähnt: haben ist besser als brauchen.
Ich hoffe ich brauche den dieses Jahr endlich mal... Lag jetzt schon ein Jahr rum. Würde es aber immer wieder machen. Wenn man die Augen etwS aufhält, gibt es manchmal gute Schnäppchen. Bei uns war es ein zwei Jahre alter Blade Trigger. Haben auch größere von denen. Passte gut und war günstig

[moewe]

Hatte den 5er ende 2015 ausgemustert - und promt merklich in 2016 vermisst. 2017 wieder mit 5er.

Es gibt halt 4-10 Tage im Jahr wo 6 oder 7 zugroß ist und wenn man erhrlich ist, dann bleiben ja diese Tage auch erst recht lange im Kopf. Wor allem wenn sie Perfekt sind!

Mal ganz zu schweigen von den Big Days die man, wenn man mal da ist, in Tarifa, Tenrifa oder CPT verpassen würde ohne 5er...


Also kauf dir einen 5er BigDay Retter!!!!

[Hein Mück]

Ich frage mich immer wer so große Kite fliegt Seit Oktober bin ich 7 oder 5 geflogen. Bei 100kg und Waveboard macht der Kite absolut Sinn. Ansonsten sind 5er Tage zum Springen eher die üblen Tage.

[The Flow]

Habe 5 und 7 ist Praxisorientiert.
Aber auch 5 und 8 geht noch so.

7 und 6 ist Luxus.

[Slowdive]

Ich klink mich hier mal mit ein... habe 17,13,10,8er Abstufung und such noch einen kleineren Kite. Ich kite auf der Ostsee und war mit dem 8er schon ein paar mal am Limit >35 Knoten. 10er und 8er sind Evos, ich wollte mir jetzt einen 6er holen, macht das Sinn, oder doch gleich einen 5er ?

Wiege 98kg, weniger geht schlecht, bin 1,98 Meter groß

[Jan:)!]

Mit Waveboard brauchst du eigentlich 5, 6 geht zur Not auch, besonders für schwerere Fahrer.
5er fahre ich bei 85kg so etwa ab 23 Knoten.

Auf dem Twintip erschliesst sich mir alles unter 7m² nicht (für Personen über 70kg).
Zum richtig raus schiessen ist 7m² immer klein genug.
Wenn du dich damit nicht mehr sicher fühlst, dann macht es am meisten Sinn an Land zu bleiben.

[LasseM]

Ich klink mich da mal ein, weil ich das mit dem Waveboard dieses Jahr verstärkt in Angriff nehmen möchte. Fahre aktuell 7/9/12 und habe das Gefühl mit meinem Waveboard (Slingshot SRT 5"11) nicht wirklich kleinere Schirme zu benötigen... Liegt das am Unvermögen, oder am Board (ist ja nen älteres Modell und nicht gerade für Anfänger geeignet habe ich mir sagen lassen...)? Ich wiege nackt ca. 90kg...

@ Jan:
Bei den besagten 23kn würde ich z.B. mindestens nen 9er fliegen...

[Jan:)!]

Ganz ehrlich, da fällt es mir schwer was zu zu sagen.
Ich tippe eher auf Fahrtechnik als aufs Board, wobei das sicher auch kein Frühgleiter ist.

Bei 23 Knoten Mittelwind ist mir aber auch auf dem Twintip mein 9'er schon viel zu gross für Freestyle.
Hin und her fahren klar, aber ausgehakt ist bei mir so bei rund 21 Knoten vorbei. Da drüber tue ich mir nur weh.

Generell laufen kleine Kites aber mehr Höhe und da das ja das entscheidende auf dem Waveboard ist, kannst du eben relativ früh schon kleine Kites fliegen.
Der Vorteil von Waveboards merke ich daher hauptsächlich bei keineren Kites, bei einem 12'er z.B. hab ich fast keinen Vorteil mehr.

[LasseM]

Danke dir!
Das kann es schon gewesen sein. Die letzten Versuche auf dem Board waren im Sommer bei wenig Wind mit nem 12er.

[FunKite]

Vor zwei Wochen war ich mitm 7er am See, da habe ich zwischendurch beginnendes fliegendes Wasser bemerkt, die Messstation hat später 41 Knoten Maximalwert gezeigt. Das war dann dermaßen ruppig, dass es selbst mit gezogenem Adjuster heftig war. Später sind mir dann zwei Bridles gerissen und haben die Session beendet. Da wäre, denke ich, ein 5er wohl besser gewesen. Zumal der 7er da auch nicht mehr so richtig super geflogen ist.

Ebenso gibt’s hier einen See, an dem es auch ein Windsystem gibt, das immer mal wieder Starkwind hergibt, wo der 7er schon an der Grenze ist. Letzlich sind die Leute mitm 7er vom Wasser, weils nicht mehr ging.

Ähnlich Tarifa, wie schon genannt, oder Leucate, wo ich letztes Jahr an zwei oder drei Tagen mit dem 7er nicht raus bin. Mit dem 5er wäre es gegangen.

Ich habe nun seit kurzem nen 5er, hauptsächlich für die Freundin und noch nicht geflogen, aber bei obigen Bedingungen freue ich mich künftig schon richtig drauf (80kg). Und auf 20 Knoten-Sessions mit Foil und 5er...

[Martin Reiter]

(Neusiedlersee?)
Ich war der mit dem 5er Radar am Wasser (ich war in der stärksten zeit draussen mit böen bis 50kn)

[Matwin22]

Ich habe einige Unfälle gesehen bei denen Leute bei 40+ mit dem 7er unterwegs waren weil sie nichts Anderes hatten. Wer es schon mal erlebt/überlebt hat, weiß wie schnell man bei der Windgeschwindigkeit von einer Böe weggerissen wird.

Klar braucht man den 5er nur 2x im Jahr. Bin ich vernünftig und gehe an diesen Tagen nicht kiten, kann ich mir das Geld sparen. Gehe ich trotzdem und es passiert was, würde man im nachhinein alles Geld der Welt für einen 5er ausgeben.

[xiata]

bei echten 35 knt und dazugehörigen böen geht kein durchschnittskiter mehr sicher aufs wasser mit 7qm

[kauai]

Ich war bei Flugwasser (später habe ich Böen von 46 kn gemessen) auf dem Bodden vor zwei Jahren mit meinem 7 er (bei 90 kg) dermaßen überpowert, dass ich froh war, heil vom Wasser gekommen zu sein. Habe mir dann einen 5 er geholt und bis jetzt noch nicht eingesetzt. Ich werde bei solchem Starkwind in Zukunft wohl Windsurfen, ist einfach sicherer.

[Hoi Schrat]

Zitat von xiata

bei echten 35 knt und dazugehörigen böen geht kein durchschnittskiter mehr sicher aufs wasser mit 7qm

Und mit nem 5er ist das dann wieder Ponyreiten?

[xiata]

wenn du das sagst

[Matwin22]

Zitat von Hoi Schrat

Und mit nem 5er ist das dann wieder Ponyreiten?

... der Unterschied zwischen 5 und 7 ist gigantisch, das kann man nicht mit dem Unterschied zwischen 12 und 14 vergleichen. Die Windkraft steigt quadratisch zur Windgeschwindigkeit. Deshalb kleine Größen immer eng abstufen, selbst 6 und 7 ist nicht völlig sinnlos.

[Ce-Man]

Zitat von xiata

bei echten 35 knt und dazugehörigen böen geht kein durchschnittskiter mehr sicher aufs wasser mit 7qm

das kommt allerdings daher, dass der durchsnittskiter nicht viel mehr kann als hin und herfahren,

[FunKite]

Zitat von Matwin22

... der Unterschied zwischen 5 und 7 ist gigantisch, das kann man nicht mit dem Unterschied zwischen 12 und 14 vergleichen. Die Windkraft steigt quadratisch zur Windgeschwindigkeit. Deshalb kleine Größen immer eng abstufen, selbst 6 und 7 ist nicht völlig sinnlos.

So isses. Das Ganze schimpft sich Staudruck. Hier ist eine Beispieltabelle, da ist den Beauforts der Druck in N/m² gegenübergestellt (10 N ~ 1 kg und 1 m/s ~ 2 Kn).

Man sieht: bei ca. 15 Knoten ist der Druck etwa 3,5 kg/m², bei ca. 30 Knoten sinds dann schon etwa 11 kg/m². Das heisst, die doppelte Windgeschwindigkeit führt zum dreifachen Druck im Segel!

Dazu kommt, dass die Abstufung alleine schon aus mathematischen Gründen bei kleinen Größen stärker ausfällt. So ist ein 7er 40% größer als ein 5er. Vom 7er auf den 9er sinds noch knapp 30%. Und ein 14er ist nur noch weniger als 20% größer als ein 12er.

Wer hat Lust, mal auszurechnen, was das für eine Kraft ergibt, also Staudruck mal Fläche beim 6er und 40 Knoten bzw. 7er und 30 Knoten sowie 9er und 20 Knoten? Dazu bräuchte man jetzt die projezierte Fläche der Größen übern Daumen. Ah, grad gesehen, die Fläche wird z.B. hier angegeben. Vielleicht mache ich nachher mal schnell was in Excel, interessiert mich jetzt...

Praktisch gesehen bin ich aber auch froh, wenn bei solchen Verhältnissen keiner mehr aufs Wasser geht, der sich seiner Sache nicht sicher ist. Abgesehen von Verletzungen droht halt immer auch schnell ein Verbot. Solche Typen möchte man nicht bei >30 Knoten aufm Teich haben.

[FunKite]

So, jetzt mal das Ergebnis meiner Berechnung. Mal den Boost2 nehmend und die projizierte Fläche anschauend ist der Sprung vom 5er auf den 7er ungefähr so wie der Sprung vom 9er auf den 13er, nämlich 44%:



Mit den Formeln aus dem Wiki-Link ergibt sich, quasi für eine Wand mit der Größe der projizierten Fläche und voll in der Powerzone stehend nur eine ähnliche Kraft, wenn die Kites recht schnell gewechselt werden, also 13er bei 20 Knoten bis 5er bei 35 Knoten (das ist der Wert 60 bis 70 kg):



Wenn man jetzt sagt, man fährt den 13er bei 15 Knoten und den 5er bei 40 Knoten, ergibt sich schon die 2,7-fache Kraft. Wenn man den 7er statt dem 5er nimmt, fast die 4-fache Kraft mit dem 5er bei 40 Knoten als mit dem 13er bei 15 Knoten!



Klar, ein 13er bei 15 Knoten ist gemütlich, während ein 5er bei 40 Knoten schon Hardcore ist, insofern passen die Zahlen wohl. Was man aber auch sieht, ist, dass der 5er schon Sinn macht, der 6er ergibt bei 35 Knoten ungefähr die gleiche Kraft wie der 5er bei 40 Knoten (ca. 90kg).

Das ist nur eine theoretische Zahlenspielerei, ist schon klar. Die absolute Kraft sagt nix aus, aber die Vergleiche schon.

[seltenkite]

ich habe noch eine jn prima-donna 3 in 7qm hier .. 5leinen, stabil, unkomplizert...
wer braucht...?

[BerndS]

Ich habe unten 5/6/7 qm abgestuft. Macht für meine zarten 110 kg wenig Sinn. Mein leichtgewichtiges Mädel möchte aber auch fahren, wenn es am meisten Spaß macht und daher machen die kleinen Kites für uns durchaus Sinn.
Auch die enge Abstufung ist sinnhaft/spürbar/nutzbar.

Wenn man Geduld hat, findet man die kleinen Kites in gutem Zustand für kleines Geld am Gebrauchtmarkt.

[The Flow]

Zitat von FunKite

Das ist nur eine theoretische Zahlenspielerei, ist schon klar. Die absolute Kraft sagt nix aus, aber die Vergleiche schon.

Nette Berechnung.
Wobei ein kleiner Kite durch Bewegung enorm viel Kraft erzeugt weil er auch schnell fliegt.
Mit 8er und langen Leinen komme ich immer super durch die Shorebreak wenn es am Strand böig ist und wenig Wind hat.

Daher fliege ich jetzt lieber 8er mit langen Leinen als 9er. Wer z.b. Sunset Beach in CT kennt wird es verstehen. Draussen 22 kt. und am Strand wenig und sehr böig. Wenn es böig ist finde ich klein auch besser weil die Range größer ist und Böen besser verarbeitet werden. Jetzt alles nur Welle und dieser spezielle Fall.

[freak77]

Zitat von Slowdive

Ich klink mich hier mal mit ein... habe 17,13,10,8er Abstufung und such noch einen kleineren Kite. Ich kite auf der Ostsee und war mit dem 8er schon ein paar mal am Limit >35 Knoten. 10er und 8er sind Evos, ich wollte mir jetzt einen 6er holen, macht das Sinn, oder doch gleich einen 5er ?

Wiege 98kg, weniger geht schlecht, bin 1,98 Meter groß

Ich würde dir klar zum 6er raten in deiner Gewichtsklasse. Ich habe noch 15 KG mehr und fliege selber die Evos und habe eine 9 und 6 Abstufung, wobei ich nur Twintip fahre. Der 6er ist von 2009. Da er nur sehr selten bei entsprechenden Hack zum Einsatz kommt und die Entwicklungen in den 7-8 Jahren auch nicht so gravierend sind, lohnt sich eine Neuanschaffung meiner Meinung nicht. Der 6er hatte zumindest damals ein anderes Profil als der 7er ( ich weiß nicht, wie dass bei den neueren Modellen ist) und ist damit extra für Starkwind ausgelegt. So kann ich ihn im Highend relativ entspannt im 40iger Bereich fliegen mit entsprechenden Böen über 50 Knoten. Mehr muss dann auch nicht sein und wann hat man schon mal solche Bedingungen. Entsprechend geringer ist dann natürlich das Lowend, welches ja sonst bei den Evos nicht schlecht ist. Ich brauche mindestens 30-35 Knoten Grundwind, deshalb fliege ich den 9er dann auch sehr weit rauf. Da ist dann natürlich wenig Sicherheitsreserve, weshalb ich immer mal über einen 7er nachdenke. Bisher habe ich ihn aber nicht wirklich vermisst. Ich überlege übrigens von 6-9-12-17 auf 6-8-10-17 umzusteigen.

[Martin Reiter]

ich bin vor ein paar Wochen mit dem 5er Cabrinha Radar gekitet(eigentlich ist das der kite meiner Tochter). super easy bei
Starkwind. was mich aber überrascht hat war das gute lowend. ich bin bei einem Grundwind von 25 kn auch noch sehr gut gefahren bei 88kg. somit ist er für mich super geeignet für straken Hackwind.

Zur Sicherheit. wir waren zu zweit Kiten aber nie gleichzeitig damit wir beim Landen und Starten immer einen Helfer am Strand hatten dem man vertrauen kann. ich startet meine kite ca. 40-50m im Wasser um Reserven bei einem Abflug zu haben weil die Böen recht heftig waren. nach 20 - 30 Minuten machen wir immer einen Schichtwechsel. Am nächsten Tag hatte ich an völlig ungewohnten stellen am Oberkörper einen Muskelkater doch etwas anderes bei 40-50kn

[freak77]

Zitat von Slowdive

Ich klink mich hier mal mit ein... habe 17,13,10,8er Abstufung und such noch einen kleineren Kite. Ich kite auf der Ostsee und war mit dem 8er schon ein paar mal am Limit >35 Knoten. 10er und 8er sind Evos, ich wollte mir jetzt einen 6er holen, macht das Sinn, oder doch gleich einen 5er ?

Wiege 98kg, weniger geht schlecht, bin 1,98 Meter groß

Ich würde dir klar zum 6er raten in deiner Gewichtsklasse. Ich habe noch 15 KG mehr und fliege selber die Evos und habe eine 9 und 6 Abstufung, wobei ich nur Twintip fahre. Der 6er ist von 2009. Da er nur sehr selten bei entsprechenden Hack zum Einsatz kommt und die Entwicklungen in den 7-8 Jahren auch nicht so gravierend sind, lohnt sich eine Neuanschaffung meiner Meinung nicht. Der 6er hatte zumindest damals ein anderes Profil als der 7er ( ich weiß nicht, wie dass bei den neueren Modellen ist) und ist damit extra für Starkwind ausgelegt. So kann ich ihn im Highend relativ entspannt im 40iger Bereich fliegen mit entsprechenden Böen über 50 Knoten. Mehr muss dann auch nicht sein und wann hat man schon mal solche Bedingungen. Entsprechend geringer ist dann natürlich das Lowend, welches ja sonst bei den Evos nicht schlecht ist. Ich brauche mindestens 30-35 Knoten Grundwind, deshalb fliege ich den 9er dann auch sehr weit rauf. Da ist dann natürlich wenig Sicherheitsreserve, weshalb ich immer mal über einen 7er nachdenke. Bisher habe ich ihn aber nicht wirklich vermisst. Ich überlege übrigens von 6-9-12-17 auf 6-8-10-17 umzusteigen.

[David88]

Hallo zusammen,

ich nutze den Thread einfach mal kurz für meine Frage weil sie in die ähnliche Richtung geht. Ich bin gerade dabei für meine Frau (60kg) einen 7qm Cabrinha Radar gebraucht zu kaufen.

Je länger ich darüber nachdenke frage ich mich ob es sehr sinnvoll ist.

Infos zu uns:

Bisherige kites: 11qm und 9qm
Kiteorte: dieses Jahr im Sommer nach Sardinien (Lehrerin )

Warum ich nicht wegen ein größeren Abstufung gleich nach einem 5qm für Sie suche ist, dass ab da ihr glaub der Wind zu heftig wird.

Überlegung von mir ist,dass wenn ihr der 9er zu unsicher wird sie wenigstens noch ein paar Stunden mit dem 7er entspannter weiter fahren kann.

Ist der 7er in Sardinien im Sommer im Süden überhaupt nötig (thermische Winde so stark?)

Vielen Dank für eure Einschätzungen...wenn ich ein paar Infos vergessen hab einfach fragen.

Vielen Dank
Grüße David

[btheb]

Ein 7er Kite ist fuer eine 60kg schwere Frau eigentlich ein Muss. Der geht ab mittlere 5bft bis in die 6bft.

zum eigentlichen Thema:
Ich nutze unter den 7,5er einen 5,5er, dann einen 5er und fuer Starkwind einen 3,5er.
Gerade in den Windbereichen ist mir ein Kite im Sweetspot wichtig.

[DigitalBlue]

Ich, 72 kg, bin gern angeblasen und fahre den 7er schon sehr selten.
Hatte früher mal sogar einen 5er .. den hatte ich zum ausprobieren mal aufm Wasser gehabt.
Aber wirklich gebraucht :NIE!
Zum hin und herfahren geht ja mit kleiner als 7 gut aber alles andere ist deutlich unangenehmer.:/
Einzige Ausnahme ist wirklich in der Welle fahren und natürlich wenn man eher nen Schisser ist