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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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21.02.2007, 15:51 | #1 |
Selten hier
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Vorwind schneller sein als der Wind!?
Wusste gar nicht das unser klaus (c:E der neue Galileo Galilei des Kitesurfings ist
http://www.kiteforum.com/phpbb/viewt...er=asc&start=0 p.s: Er braucht auf jeden Fall 100.000 Euro als Wetteinsatz |
21.02.2007, 16:19 | #2 |
Nüüüls der Busfahrer
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Hast du nicht gewußt ?????
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21.02.2007, 16:27 | #3 |
was weis ich...
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Sehe ich das Richtig das man einen Ballon im Wind treiben lässt und dann mit dem selben Wind Downwind fährt um den Ballon einzufangen?
MST |
21.02.2007, 17:03 | #4 | |
Benutzer
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Waaaaaaaaaah!!!
Hai,
Zitat:
Und damit man das hinbekommt muss man sowieso erst einmal sterben Ich will doch nur raus, mich unters Schirmchen hängen und Spaß haben Mensch, dass kannst Du mir doch nich´antun? Sea You: Klaus (c:E P.S. Und sie bewegt sich doch! |
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21.02.2007, 17:07 | #5 |
ReFuel my fire!
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So das sind dann gut 40 Seiten Formeln und Tabellen...
Und ich behaupte rein aus dem Bauch trotzdem, dass man rein downwind nen Ballon nicht einholen kann. Einfach deshalb weil die scheinbare Windstärke am Kite gegen 0 tendiert, wenn die Geschwindigkeit downwind sich an die Wingeschwindigkeit annähert. |
21.02.2007, 17:12 | #6 |
was weis ich...
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Also ich hab mir das ganze nicht angeschaut weil es mir etwas zu hoch ist. Aber schneller als der Wind ist ja kein Problem nur geht das ja nicht direkt in Windrichtung sondern nur am Wind und dann muss man ja so schnell sein das man trotz des längeren Weges den Ballon einholt... keine Ahnug ob das geht.
MST |
21.02.2007, 17:17 | #7 | |
Benutzer
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Hai,
Zitat:
Um das ganze zu verstehen muss man vielleicht ohnehin den Thread "how can we ride 40-50 mph in only 20-25 mph of wind?" auf kiteforum.com lesen. Sea You: Klaus (c:E |
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21.02.2007, 17:32 | #8 | |
ReFuel my fire!
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Zitat:
Aber netto* Vorwind schneller sein als der Wind - das glaub ich erst wenn ich es sehe. Aus den genannten Gründen. How shall U prove it? Video! Aber net mit der Perspektive bescheissen *egal ob jetzt ein direkter Vorwindkurs gefahren wird oder raumschots gekreuzt wird |
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21.02.2007, 18:56 | #9 |
laßteuchnichtspalten
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schade, das ihr das in englisch ausmachen mußtet.
klaus, wenn du schrubst, das du das ausgerechnet und praktisch belegt hast.... auf welchen faktor zwischen realem wind und downwindfahrtgeschwindigkeit bei einem winkel von sagen wir 135° kommst du da? dumm ist ja auch, das man mindestens einen richtungswechsel mit einplanen muß, wenn man den ballon wirklich wieder einholen will. als wir mit dem speeden angefangen haben, kam ja grad der speed I raus. mit dem kite hast du das gefühl gehabt, je weiter du abfällst, umso schneller wirst du dabei. beinahe unheimlich war das. tigga, der da gefallen dran findet. |
21.02.2007, 19:34 | #10 | |
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Hai,
Zitat:
Wenn Du eine konventionelle Halse fahren musst (vom Kite gezogen, weil langsamer als der Wind) verlierst Du so schnell so viel Zeit, dass Du verdammt lange Schläge brauchst um wieder ranzukommen. Wenn´s jemanden wirklich interessiert so etwas praktisch zu demonstrieren, sind eher die Eissegler dran als wir Kiter, weil die mit ihrere höheren Effizienz ganz andere Chancen haben (die können nebenbei eine Halse ganz einfach fahren wie eine stinknormale Wende). Sea You: Klaus (c:E |
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21.02.2007, 19:55 | #11 |
Selten hier
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@mods könnt ihr vielleicht den thread ins hauptforum verschieben, vielleicht interessiert es noch mehr personen und die sehen den nicht unter treffpunkt ?
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21.02.2007, 22:37 | #12 | |
gitano
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Zitat:
als wolltest du auf geflame gegen klaus verweisen (was auch noch aus mitte des jahres 2006 stammt... dann hätte ich ihn nicht aus dem hauptforum gelöscht. da das doch nicht so zu sein scheint, ändere ich mal für dich den titel und schiebe ihn zurück. moderaten gruß vom kitesven |
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21.02.2007, 22:54 | #13 | |
Selten hier
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Zitat:
Danke kitesven p.s: Kritik angenommen und verstanden |
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21.02.2007, 22:57 | #14 |
KOS
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schneller fahren als der Wind is kein Problem. Da ich nicht schnell nach Luv fahren kann fahre ich eben (schnell) nach Lee.
Wenn der Baloon nach Lee torkelt krieg ich ihn (in der Theorie) immer, da der Wind ja "nur" mit Windgeschwindigkeit unterwegs ist und ich schneller bin ist das ganze lediglich eine Frage der Zeit und der zurückgelegten Stecke. Klar ich werde wneigstens eine Wende haben um den Kurs des Baloons zu kreuzen und um ihn da zu fangen aber wenn der erste Schlag lang genug und weit genug nach Lee war dann reicht er auch aus. Das Problem dürfte in der Praxis liegen da man nie den notwendigen Wind, die Windrichtung oder den Platz für solch einen Versuch hat. |
21.02.2007, 23:19 | #15 |
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21.02.2007, 23:26 | #16 |
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21.02.2007, 23:45 | #17 | |
brettsportler
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Zitat:
ging es nicht genau um diesen Punkt? hab kein bock alles durchzulesen. moderne Mehrrumpfboote kreuzen doch auch vorm Wind, ... |
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21.02.2007, 23:49 | #18 |
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Hi,
ich habe inzwischen (zu einem anderen Zweck) ein allgemeines Simulationstool fürs kiten erstellt. Jetzt hat mich die Anfangsfrage auch mal interessiert, ob es möglich ist, einen Heißluftballon einzuholen. Meine Berechnungen liefern mir, für ein sehr effizientes Fahrgerät (Buggy, Schlittschuhe etc.) ist es tatsächlich möglich den Ballon einzuholen. Erstaunlich, aber wahr. Ob in dem "Downwind for Dummies" von Klaus Fehler enthalten sind, weiß ich nicht, dafür hab ich es zu wenig genau gelesen. Aber im Kiteforum gehts ja gut ab mit Waker. Da halte ich mich aber mal lieber raus, kostet zu viel Zeit, die ich nicht habe. Ciao, Andi |
22.02.2007, 00:00 | #19 | |
Benutzer
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Hai,
Zitat:
Sea You: Klaus (c:E |
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22.02.2007, 00:15 | #20 |
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22.02.2007, 00:20 | #21 | |
Benutzer
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Hai,
Zitat:
Dafür mache ich aber im Momemt keine neue Version auf. Das müsst Ihr abkönnen. Sea You: Klaus (c:E |
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22.02.2007, 00:28 | #22 |
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@maweesetnisch:
Ich sehe nirgends ein perpetuum mobile. Es klappt alles ganz gut mit dem Energiehaushalt. Begründe das doch mal genauer, wenn du dir so sicher bist. Übrigens, wenn du hier eine dicke Formel reinballerst ohne jegliche Nomenklatur-Definition und sonstige Erklärung, hilft das hier niemandem. Ist nicht boshalft gemeint, aber wenn schon, dann mit ordentlichen Begründungen. Schon alleine damit man es von sonstigen Schwafelpostings unterscheiden kann. Ciao, Andi |
22.02.2007, 00:36 | #23 |
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Es sollte funktioniert!
Muß gestehen, dass ich mir jetzt nicht komplett alle bisher genannten Theorien, vorgenommen habe.
Aber aus praktischer Erfahrung würde ich sagen dass es theoretisch mit Sicherheit aber auch praktisch mit einem effizienten Segel getriebenen Landfahrzeug möglich sein sollte........ Ich wahr früher sehr viel mit Windskatern, Icesurfen (Surfsegel mit Skateboard) unterwegs Mit diesen Gefährten erreicht man auf Halbwindkurs problemlos 2fache Windgeschwindigkeit. Bei langen Downwindern war eindeutig, dass das Abkreutzen, also raumer Wind, Halse, raumer Wind,.... einen deutlich schneller nach Lee brachte als direkter Kurs vor dem Wind. Ich denke nicht, dass ich je schneller in Lee war als der Wind, aber mit einem darauf ausgelegten Gefährt, sollte der Boden den man bei einer Halse gegen den Wind gut macht größer sein als der, den man auf den r.Windkursen verliert. Mit einem Kite wird die Sache allerdings sicher noch etwas verzwickter.... da Bernhard, der sich und seinen Windskater für ein WISSENSCHAFTLICHES Experiment zur Verfügung stellen würde.... |
22.02.2007, 00:39 | #24 |
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@Klaus
Sag doch einfach mal in wenigen Worten, auf welchem physikalischen Grundsatz deine Theorie aufbaut. Und zwar nicht die Theorie, dass man schneller als der Wind fahren kann, das ist ja hinreichend bekannt. Sondern wie es deiner Meinung nach prinzipiell möglich sein soll, schneller als der Wind downwind zu fahren. (Allein schon bei dem Satz schüttelt's mich, das wäre ja streng genommen schon wieder gegen den Wind und damit ein Amwind-Kreuzkurs ) Beim Buggyfahren wird übrigens auch gern vor dem Wind gekreuzt. Damit ist man je nach Situation netto schneller downwind unterwegs als wenn man platt vorm Wind führe - reine Vektorspielerei - aber man ist ganz sicher nicht schneller als der Wind selbst downwind unterwegs! |
22.02.2007, 00:42 | #25 |
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22.02.2007, 01:01 | #26 | |
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Zitat:
Bitte erkläre genau warum ein solches System, dass schneller downwind unterwegs ist als Ballon ein perpetuum mobile sein soll. Genau das sehe ich nämlich nicht. Kannst ja meine Ingenieurseele von den ewig Verdammten erretten...... |
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22.02.2007, 01:09 | #27 |
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22.02.2007, 01:41 | #28 | |
gitano
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Zitat:
bitte achtet drauf, das dieser topic nicht so wird, wie der ursprungstopic. zum thema: ich habs noch nicht verstanden und ich weigere mich auch formeln zu lesen krieg ich den ballon jetzt, oder nicht? also mit meinem katamaran kreuze ich auch downwind, weils schneller ist als "nur" mit dem wind. also müsste ich den ballon doch bekommen... oder? |
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22.02.2007, 01:55 | #29 | ||
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Hai,
Zitat:
Zitat:
Sea You: Klaus (c:E |
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22.02.2007, 01:59 | #30 | |
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Zitat:
genau hier liegt dein Fehler. Selbst wenn der scheinbare Wind 90° zum wahren Wind kommt, kann damit noch Vortrieb erzeugt werden, wenn man sich z.B. auf 45° Raumschotkurs befindet (bzw. 135° Kurswinkel zum Wind). Denn Vortrieb ist diejenige Komponente der Kitezugkraft, die in Fahrtrichtung zieht. Hier habe ich mal ein Beispiel aufgezeichnet, bei dem die effektive Downwindgeschwindigkeit (=Komponete der Fahrtgeschwindigkeit in Windrichtung) deutlich schneller ist als der Wind. Hat man einen Kite mit ausreichend hoher Effizienz (=Gleitzahl bzw. kleiner Gleitwinkel) kann dieser damit noch Vortrieb erzeugen. Dann liegt es nur noch daran ein Widerstandsarmes Fahrzeug zu haben (Buggy, Schlittschuhe) dessen Widerstand nicht größer ist als der zur Verfügung stehende Vortrieb. Damit ist der aufgezeichnete Kurs dann mit der entsprechenden Geschwindigkeit stationär fahrbar. Der Heißluftballon kann eingeholt werden. So, das musste sein, zur Rettung der Ingenieursehre! @maweesetnisch: sag mal, bist du etwa waker aus dem kiteforum? Dein Vokabular hat einige Ähnlichkeiten. Ist auch egal. Schreib aber mal was du für ein Wunderkind bist, wenn du schon so über Ingenieure ablästerst. Guts Nächtla, Andi Geändert von Aeroandi (08.08.2007 um 23:00 Uhr) Grund: Bildadresse aktualisiert, das das ursprüngliche Bild nicht mehr ging. |
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22.02.2007, 02:10 | #31 |
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22.02.2007, 02:13 | #32 |
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22.02.2007, 02:14 | #33 | ||
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Hai,
Ich wusste, das ich auf Dich zählen können würde. Zitat:
Zitat:
Sea You: Klaus (c:E |
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22.02.2007, 02:17 | #34 |
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Geändert von geloeschter user (13.08.2007 um 10:12 Uhr) |
22.02.2007, 02:18 | #35 | |
gitano
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Zitat:
nicht das man dich noch zurückziehen muss! (schade eigentlich! lass doch die sprüche weg und erklär es mir so, das ich es auch verstehe, was du meinst moderate grüße vom kitesven |
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22.02.2007, 02:23 | #36 | |
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Zitat:
Das ändert nichts. @ Klaus: sag mal kennst du maweesetnisch im wahren Leben? Eher nicht so der Chiller oder? Viele sind in Wirklichkeit viel entspannter als man im Forum denkt. Deshalb lieber maweesetnisch, wenn wir uns mal real treffen lass uns mal ein relaxtes Seidel trinken und über diesen Thread hier lachen. Ciao, Andi |
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22.02.2007, 02:27 | #37 | ||
gitano
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Zitat:
lasst einfach die anfeindungen ALLERSEITS weg. Zitat:
danke moderaten gruß vom kitesven p.s. wat macht ihr hier eigentlich noch? es ist 2.30uhr??? |
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22.02.2007, 02:39 | #38 |
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Wissen, was ein Elfmeter ist...
Hai,
...ein moderates Nächtle wünschen Schau: Ein Äuglein ist schon zu Sea You: Klaus (c:E |
22.02.2007, 10:16 | #39 |
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22.02.2007, 13:02 | #40 | |
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Zitat:
Wenn wir über eine stationäre Geradeausfahrt sprechen, und ob diese auf einem bestimmten Kurs möglich ist, spielen dabei Beschleunigungskräfte keine Rolle. Klar muss man beschleunigen bis man diesen stationären Fall erreicht. Dann gelten jedoch alle Gleichgewichtsbedingungen. Leider begründest du in deinen Postings anscheinend nie etwas richtig. Tja, vielleicht willst du das ja mal ändern. Ansonsten bin ich raus aus der Diskussion. Es ist alles gesagt. Ciao, Andi |
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