elektroniker gesucht. frage zu NTC wiederstand

kitesven · 23.08.2011, 10:00

schon mal danke

also:
ich habe ne alarmanlage im womo
wenn der schalter (einer der eingänge) aufgeht, machts tatütata
also kontakt offen
nu will ich mir in die 4 radkästen NTC´s baun
wenn feuerteufel grillanzünder auf rad legt = tatütata
funzt das?
und welchen NTC nehm ich?

ich brauch am ende nur ne empfehlung fürs "bauteil" und dann bastel ich dat zusammen
also bei 40 gard (inner sonne) darfs noch nicht los gehen
sagen wir mal bei 70 oder 80 brauche ich dann keine ahnung wieviel ohm?
also 0 am besten und bei 60grad noch unendlich

oder so
oder wie?
oder was?

nee, ich will keine neue alarmanlage, und keine superduper fertigen (teuren) funk-rauchmelder (bringen es nix wegen verschmutzung)

noch mal danke

mangiari · 23.08.2011, 10:08

Schaltung ist nicht so wild, aber wenn Du definierte Schaltpunkte willst, musst da was aktives mit Transistoren bauen. Das hat den Nachteil, dass das Ding die ganze Zeit bissl Strom zieht. Schwelle kannst dann mit Potis einstellbar machen und dann kannst das ganze ja mit nem Fön z.B. testen und einstellen, so dass es erst bei Temperaturen auslöst, die Du normal nicht am Auto hast.

Ich hab jetzt hier keine Literatur, aber ich kann Dir zu Hause schnell ne primitive Schaltung zusammen malen. Schaust halt einfach was Du an Heißleitern billig bekommst und dann machst die Schaltung darauf passend (und nicht umgekehrt), das ist einfacher.

Allerdings muss man wissen dass die ganz einfachen primitiven Schaltungen sehr anfällig sind. Die Schaltpunkte ändern sich dann auch z.B. wenn die Temperatur der Transistoren sich ändert und und und...

kitesven · 23.08.2011, 10:15

danke. jo, die schaltung ist mir klar:
nen poti in reihe mit nem NTC. dazwischen abgegriffen transistoreingang.
dann kann ich mit dem poti einstellen, wann der transistor durchschaltet.
zu kompliziert

zumal ich das 4x baun müsste (kein bock)

ich sach ma sooo genau muss dat eh nicht sein.
entweder es brennt oder nicht

brauch nur nen halbwegs passenden NTC und da habe ich keine idee. (den wollte ich auch einfach mit sikaflex in den radkasten pappen

kosten tun die -,20 - 1€ nur welchen?

außerdem würde mich eure meinung interessieren, ob das überhaupt funzen könnte?

mangiari · 23.08.2011, 10:21

Natürlich kann das funzen, ich hab mir genau so einen Temperaturvergleicher gebastelt, der die extra Wasserpumpe in meinem Kühlerkreislauf genau nur dann anwirft, wenn das Wasser in meinem Duschtank erheblich kälter ist, als das vorne im Kühler. Sprich ist der Kühler noch kalt, oder das Duschwasser bereits über der eingestellten oberen Schwelle, ist die Pumpe aus, sonst läuft Kühlerwasser durch den Wärmetauscher im Dusch-Tank.

Du musst die Schaltung nicht viermal bauen. Du kannst die vier Heißleiter einfach parallel schalten und dann wird das ganze quasi kurzgeschlossen sobald einer davon leitet. Dann würde ich da einen Transistor machen, mit nem Poti, der dann ein Relais durchschaltet. Relais würde ich auf jeden Fall machen, dann kannst mit verspackter Schaltung Deine Alarmanlage nicht ruinieren, weil alles sauber von einander getrennt ist. Und das Relais bekommt ja nur im Alarmfall Strom, da müsstest normale mit einstelligem Milliamper Standby auskommen.

kitesven · 23.08.2011, 10:31

Zitat:

Zitat von mangiari

Du musst die Schaltung nicht viermal bauen. Du kannst die vier Heißleiter einfach parallel schalten und dann wird das ganze quasi kurzgeschlossen sobald einer davon leitet.

du meinst also: 1x dat hier
http://www.conrad.de/ce/de/product/1...&WT.mc_id=epro

und 3x den "messsensor" F2 = KTY 10
dazubestellen und parallel schalten könnte gehen?

hier das pdf dazu:
http://www.produktinfo.conrad.com/da..._Schaltung.pdf

mangiari · 23.08.2011, 10:57

Ich hab keine Ahnung was die Schaltung macht und wie sie funktioniert. Es ist nicht einfach Schaltungen abzuwandeln, wenn man keine Ahnung hat was sie tun. Da ist ein IC drauf, weiß der Geier was der macht.

Wenn Du die Kennlinie der verwendeten "Temperatur-Sensoren" genau rausfindest, kannst vielleicht ne einigermaßen equivalente Ersatzschaltung bauen, die mit vier "Sensoren" funktioniert. Einfach so natürlich nicht, weil wenn das Widerstände sind, die bei vierfacher parallelschaltung in Summe viel niedriger sind. Von "funktioniert nicht" bis zu "glüht durch, weil durch die vier Widerstände viel zu viel Strom durch den IC fleißt" ist dann alles drin, wenn man einfach ohne Plan probiert.

kitesven · 23.08.2011, 11:37

verdammt

naja, aber sowas in der art bräuchte ich wohl

mangiari · 23.08.2011, 15:10

Wenn's Dir so wichtig ist, kann ich mir das Ding heut abend mal genauer anschauen, sollte eigentlich nicht so schwer sein, wenn das wirklich Widerstände sind. Ohmsches Gesetz kann ich noch ganz gut

kitesven · 23.08.2011, 15:39

iss mir wichtig, da ich demnächst öfter in der stadt der brennenden autos bin ^^

meine elektronikerausbildung ist jetzt *grübel* bald 20 jahre her

in so fern wäre ich dir für eine lösung dankbar.
muss ja nicht genau das teil von conrad sein

das wäre z.b. auch möglich denke ich?
http://www.conrad.de/ce/ProductDetai...98434252492800

danke dir schon mal!

p.s.
das sind PTC also kaltleiter bei dem ding. was aber durch das wahlweise belegbare ausgangsrelais wurst sein dürfte.

tmo83 · 25.08.2011, 04:27

Ihr wollt die Schaltung
http://www.conrad.de/ce/de/product/1...&WT.mc_id=epro
analysieren?

Also ins kleinste Detail oder nur eine grobe Erläuterung?

Der IC ist in diesem Fall ein Komparator, das heißt Vergleicher. Er dient dazu, die beiden Eingänge zu vergleichen. Ist die Spannung am + Eingang größer liegt am Ausgang des ICs die annähernd die Betriebsspannung an. Mit der Rückführung (Mitkopplung) wird dieser Zustand gehalten. Ist die Spannung am negativen Eingang größer schaltet der IC die negative Betriebsspannung, welche in diesem Fall 0V ist. Der Transistor dient danach eigentlich nur als Schalter für das Relais: Schaltet der IC durch fließt Strom über den Transistor und die Spule zieht an. Gleichzeitig leuchtet natürlich auch die Diode und signalisiert, dass der Schalter im anderen Schaltpunkt ist.

Die beiden PTCs sind die Messpunkte für die Temperatur und übers Poti P1 stellt man quasi die gewünschte Temperatur zum Ein- bzw Ausschalten ein.

Die zweite Schaltung macht mehr Sinn, funktioniert vom Prinzip her wie die erste Schaltung, vergleicht aber nicht zwei unterschiedliche Temperaturen miteinander sondern vergleicht über einen PTC mit einem Festwert, welcher übers Poti eingestellt wird. Da kannst Dir deine gewünschte Temperatur als Schaltpunkt einstellen oder den Schaltpunkt selber berechnen.

bausparer · 23.08.2011, 10:21

google mal thermoschalter, z.B. den da:

http://www.conrad.de/ce/de/product/5...EE268.ASTPCCP1

ist bimetall der somit den tatütata strom direkt schalten kann, ist einfacher.

23.08.2011, 10:00	#1
kitesven gitano Registriert seit: 12/2001 Ort: meist im womo :) Beiträge: 14.369	elektroniker gesucht. frage zu NTC wiederstand schon mal danke also: ich habe ne alarmanlage im womo wenn der schalter (einer der eingänge) aufgeht, machts tatütata also kontakt offen nu will ich mir in die 4 radkästen NTC´s baun wenn feuerteufel grillanzünder auf rad legt = tatütata funzt das? und welchen NTC nehm ich? ich brauch am ende nur ne empfehlung fürs "bauteil" und dann bastel ich dat zusammen also bei 40 gard (inner sonne) darfs noch nicht los gehen sagen wir mal bei 70 oder 80 brauche ich dann keine ahnung wieviel ohm? also 0 am besten und bei 60grad noch unendlich oder so oder wie? oder was? nee, ich will keine neue alarmanlage, und keine superduper fertigen (teuren) funk-rauchmelder (bringen es nix wegen verschmutzung) noch mal danke

23.08.2011, 15:39	#9
kitesven gitano Registriert seit: 12/2001 Ort: meist im womo :) Beiträge: 14.369	iss mir wichtig, da ich demnächst öfter in der stadt der brennenden autos bin ^^ meine elektronikerausbildung ist jetzt grübel bald 20 jahre her in so fern wäre ich dir für eine lösung dankbar. muss ja nicht genau das teil von conrad sein das wäre z.b. auch möglich denke ich? http://www.conrad.de/ce/ProductDetai...98434252492800 danke dir schon mal! p.s. das sind PTC also kaltleiter bei dem ding. was aber durch das wahlweise belegbare ausgangsrelais wurst sein dürfte. Geändert von kitesven (23.08.2011 um 16:01 Uhr)

25.08.2011, 04:27	#10
tmo83 Benutzer Registriert seit: 09/2009 Ort: Wolfsburg Beiträge: 1.293	Ihr wollt die Schaltung http://www.conrad.de/ce/de/product/1...&WT.mc_id=epro analysieren? Also ins kleinste Detail oder nur eine grobe Erläuterung? Der IC ist in diesem Fall ein Komparator, das heißt Vergleicher. Er dient dazu, die beiden Eingänge zu vergleichen. Ist die Spannung am + Eingang größer liegt am Ausgang des ICs die annähernd die Betriebsspannung an. Mit der Rückführung (Mitkopplung) wird dieser Zustand gehalten. Ist die Spannung am negativen Eingang größer schaltet der IC die negative Betriebsspannung, welche in diesem Fall 0V ist. Der Transistor dient danach eigentlich nur als Schalter für das Relais: Schaltet der IC durch fließt Strom über den Transistor und die Spule zieht an. Gleichzeitig leuchtet natürlich auch die Diode und signalisiert, dass der Schalter im anderen Schaltpunkt ist. Die beiden PTCs sind die Messpunkte für die Temperatur und übers Poti P1 stellt man quasi die gewünschte Temperatur zum Ein- bzw Ausschalten ein. Die zweite Schaltung macht mehr Sinn, funktioniert vom Prinzip her wie die erste Schaltung, vergleicht aber nicht zwei unterschiedliche Temperaturen miteinander sondern vergleicht über einen PTC mit einem Festwert, welcher übers Poti eingestellt wird. Da kannst Dir deine gewünschte Temperatur als Schaltpunkt einstellen oder den Schaltpunkt selber berechnen. Geändert von tmo83 (25.08.2011 um 04:39 Uhr)

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23.08.2011, 10:08	#2
mangiari es geht aufwärts! Registriert seit: 03/2010 Ort: München Beiträge: 9.399	Schaltung ist nicht so wild, aber wenn Du definierte Schaltpunkte willst, musst da was aktives mit Transistoren bauen. Das hat den Nachteil, dass das Ding die ganze Zeit bissl Strom zieht. Schwelle kannst dann mit Potis einstellbar machen und dann kannst das ganze ja mit nem Fön z.B. testen und einstellen, so dass es erst bei Temperaturen auslöst, die Du normal nicht am Auto hast. Ich hab jetzt hier keine Literatur, aber ich kann Dir zu Hause schnell ne primitive Schaltung zusammen malen. Schaust halt einfach was Du an Heißleitern billig bekommst und dann machst die Schaltung darauf passend (und nicht umgekehrt), das ist einfacher. Allerdings muss man wissen dass die ganz einfachen primitiven Schaltungen sehr anfällig sind. Die Schaltpunkte ändern sich dann auch z.B. wenn die Temperatur der Transistoren sich ändert und und und...

23.08.2011, 10:15	#3
kitesven gitano Registriert seit: 12/2001 Ort: meist im womo :) Beiträge: 14.369	danke. jo, die schaltung ist mir klar: nen poti in reihe mit nem NTC. dazwischen abgegriffen transistoreingang. dann kann ich mit dem poti einstellen, wann der transistor durchschaltet. zu kompliziert zumal ich das 4x baun müsste (kein bock) ich sach ma sooo genau muss dat eh nicht sein. entweder es brennt oder nicht brauch nur nen halbwegs passenden NTC und da habe ich keine idee. (den wollte ich auch einfach mit sikaflex in den radkasten pappen kosten tun die -,20 - 1€ nur welchen? außerdem würde mich eure meinung interessieren, ob das überhaupt funzen könnte?

23.08.2011, 10:21	#4
mangiari es geht aufwärts! Registriert seit: 03/2010 Ort: München Beiträge: 9.399	Natürlich kann das funzen, ich hab mir genau so einen Temperaturvergleicher gebastelt, der die extra Wasserpumpe in meinem Kühlerkreislauf genau nur dann anwirft, wenn das Wasser in meinem Duschtank erheblich kälter ist, als das vorne im Kühler. Sprich ist der Kühler noch kalt, oder das Duschwasser bereits über der eingestellten oberen Schwelle, ist die Pumpe aus, sonst läuft Kühlerwasser durch den Wärmetauscher im Dusch-Tank. Du musst die Schaltung nicht viermal bauen. Du kannst die vier Heißleiter einfach parallel schalten und dann wird das ganze quasi kurzgeschlossen sobald einer davon leitet. Dann würde ich da einen Transistor machen, mit nem Poti, der dann ein Relais durchschaltet. Relais würde ich auf jeden Fall machen, dann kannst mit verspackter Schaltung Deine Alarmanlage nicht ruinieren, weil alles sauber von einander getrennt ist. Und das Relais bekommt ja nur im Alarmfall Strom, da müsstest normale mit einstelligem Milliamper Standby auskommen.

23.08.2011, 10:57	#6
mangiari es geht aufwärts! Registriert seit: 03/2010 Ort: München Beiträge: 9.399	Ich hab keine Ahnung was die Schaltung macht und wie sie funktioniert. Es ist nicht einfach Schaltungen abzuwandeln, wenn man keine Ahnung hat was sie tun. Da ist ein IC drauf, weiß der Geier was der macht. Wenn Du die Kennlinie der verwendeten "Temperatur-Sensoren" genau rausfindest, kannst vielleicht ne einigermaßen equivalente Ersatzschaltung bauen, die mit vier "Sensoren" funktioniert. Einfach so natürlich nicht, weil wenn das Widerstände sind, die bei vierfacher parallelschaltung in Summe viel niedriger sind. Von "funktioniert nicht" bis zu "glüht durch, weil durch die vier Widerstände viel zu viel Strom durch den IC fleißt" ist dann alles drin, wenn man einfach ohne Plan probiert.

23.08.2011, 11:37	#7
kitesven gitano Registriert seit: 12/2001 Ort: meist im womo :) Beiträge: 14.369	verdammt naja, aber sowas in der art bräuchte ich wohl

23.08.2011, 15:10	#8
mangiari es geht aufwärts! Registriert seit: 03/2010 Ort: München Beiträge: 9.399	Wenn's Dir so wichtig ist, kann ich mir das Ding heut abend mal genauer anschauen, sollte eigentlich nicht so schwer sein, wenn das wirklich Widerstände sind. Ohmsches Gesetz kann ich noch ganz gut

23.08.2011, 10:21	#11
bausparer Benutzer Registriert seit: 01/2006 Ort: München Beiträge: 857	google mal thermoschalter, z.B. den da: http://www.conrad.de/ce/de/product/5...EE268.ASTPCCP1 ist bimetall der somit den tatütata strom direkt schalten kann, ist einfacher.

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