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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 06.11.2016, 11:56   #1
Michl66
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Beiträge: 29
Standard Vergleich Core Free 17 mit xr4 und gts3 ?

Kann da jemand was dazu sagen.

-Höhelaufeigenschaften
-Drehgeschwindigkeit
- Halte, Lenkkräfte
Michl66 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 01:30   #2
Egika
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Registriert seit: 08/2009
Beiträge: 195
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Also ich hatte letzte Saison den GTS3 in 17m und habe jetzt den Free in 15m. Fliege beide üblicherweise mit Leinenverlängerungen bei gleicher Windrange.
Würde beiden gefühlt die gleiche Drehgeschwindigkeit bescheinigen. Der Free hat etwas höhere Barkräfte, während der GTS3 einen Tick besser Höhe läuft.

Was mir aufgefallen ist: der Free hat den deutlich besseren Relaunch, wenn er bei wenig Wind mal im Wasser landet. Sobald der Wind ausreicht, ihn in der Luft zu halten, kriegt man ihn auch gestartet. Das war beim GTS3 nicht immer so.
Egika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 10:37   #3
Guido.s
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Registriert seit: 08/2014
Beiträge: 981
Standard

Ich kann nur die 15 er vergleichen
Und da ist der GTS 4 und auch 3 er deutlich schneller als Free und XR

Find eh den 15 er GTS ob 3 oder 4 den besten Leichtwindkite.

Geht früh und macht noch richtig Spaß

Alles andere ist mir einfach zu langsam, egal ob FS,North etc.
Lediglich der LF ist noch interessant
Guido.s ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.11.2016, 13:18   #4
Matwin22
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Registriert seit: 08/2009
Beiträge: 3.203
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Zitat:
Zitat von Guido.s Beitrag anzeigen
Ich kann nur die 15 er vergleichen
Und da ist der GTS 4 und auch 3 er deutlich schneller als Free und XR

Find eh den 15 er GTS ob 3 oder 4 den besten Leichtwindkite.

Geht früh und macht noch richtig Spaß

Alles andere ist mir einfach zu langsam, egal ob FS,North etc.
Lediglich der LF ist noch interessant
... als ich den 15er GTS3 mit den 15er Juice verglichen habe, drehte der Juice deutlich schneller und runder. So unterschiedlich sind die Eindrücke. Beide außen angeknüpft.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 10:58   #5
peter.konti
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Hallo,
ich greife mal diesen alten Thread wieder auf.

Aktuell gucke ich nach einem 17er Kite, der Easy zu Fliegen ist, noch halbwegs schnell dreht und nicht so Explosiv oder zuviel Zugkraft hat.
Guter Wasserstart wäre auch super. (Trifft das auf dem GTS3 zu?)

Wenn ich das Design vom Core GTS 3 15qm oder 17qm lw mit dem Core Free 15qm oder 17qm vergleiche, dann sehen die für mich sehr ähnlich aus.
Ist das eine optische täuschen oder ist das wirklich so?
Kann man darauf schließen, dass die auch ähnlich gut fliegen?

Erste Leichtwinderfahrung habe ich mit einem North Juice 15 und 17 letzte Woche gemacht.

Bin mir auch noch etwas unschlüssig, was die Range angeht, habe 7, 9 und 12 (Core Free und liebe diesen Kite) und überlege ob es ein 15er oder 17er werden soll, mein Leichtwindboard ist nen 150x42cm...
Würde gerne schon bei 8Knoten loslegen können.

Danke und Viele Grüße
Peter



peter.konti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 11:43   #6
Matwin22
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Beiträge: 3.203
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Den großen Unterschied zwischen den verschiedenen Corekites in 15 und 17 kann ich nicht erkennen. Aus meiner Sicht wäre es auch deutlich übersichtlicher wenn Sie nur einen Kite in den Größen rausbringen würden.
Wenn Du einen wirklich schnellen Kite mit super Wasserstart suchst, der früh fliegt, würde ich zum Liquidforce Solo V3 in 15,5 oder zum Airush Ultra in 17 raten.


Geändert von Matwin22 (02.08.2018 um 11:44 Uhr) Grund: ...
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 13:40   #7
Fuchs123
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Ich hatte mal 9, 12, 15 XR3. Das war Mist, da der 15er viel zu nah ist am 12er.

Früher als mit dem 15er und Bidi will ich nicht aufs Wasser (Küste), das sind dann ca. 12kn. Früher fahren zu 95% auch nur Foils. Die Leichtwindprofis an der Küste sind aber sicher auch dünner gestreut als im Binnenland.

Bei wenig Wind kann man den 15er dann auch so lange fliegen, dass der 12er obsolet wird. 6, 8, 11 und 15 ist im Moment die für mich ideale Kombo.

Den 17er bin ich einmal geflogen.. die Unterschiede zum 15er fand ich auch minimal. Alles über 12 fliegt sich einfach doof, da gehts eh nur darum mal im Wasser zu sein.
Wenn du auf 8kn willst, dann kommst du am 17er wohl nicht vorbei.
Fuchs123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 13:51   #8
switch09
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Beiträge: 32
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an Matwin22:
Passt vielleicht nicht so richtig hier rein, aber bist du den neuen Airush Ultra schon geflogen und kannst kurz was dazu schreiben (welche Größe, Drehgeschwindigkeit, unterer Windbereich, Wasserstart...)?
Gruß
switch09 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 14:22   #9
Matwin22
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Zitat:
Zitat von switch09 Beitrag anzeigen
an Matwin22:
Passt vielleicht nicht so richtig hier rein, aber bist du den neuen Airush Ultra schon geflogen und kannst kurz was dazu schreiben (welche Größe, Drehgeschwindigkeit, unterer Windbereich, Wasserstart...)?
Gruß
Nee, passt nicht. PN
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 14:50   #10
peter.konti
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@Fuchs:
einfach rumfahren macht mich schon Glücklich
ich bin da sehr einfach gestrickt.
Ich dachte, gerade an der Nordsee ist sowas sehr interessant, da auch wenn da der Wind wenig ist, ist er wenigstens Konstant wenig und nicht sehr böig. D.h. das Ding bliebt Flugtauglich... Oder ist das ein Irrtum?

Wie gesagt es gibt gerade gute gebrauchte Angebote Richtung GTS3- 15qm und Free 17qm.
Wenn ich das richtig sehe Free, besserer Wasserstart und GTS noch ticken mehr am Windfensterrand besser höhe Laufen, schlechterer Wasserstart.
Wobei die für mich eigentlich gleich aussehen...
der 17 ist nur 50€ teurer als der 15 GTS 3....

Falls doch was alternatives, muss das mit meiner Bar kompatibel sein und kleiner 800€ gebraucht kosten.

Bzgl. meiner Range, fehlt mir noch ein bisschen die Erfahrung.
Heißt das, 7, 9, 12 und 17 würde besser passen als 15?
Ich kann ja schlecht meine ganze Range umbauen.( zum Beispiel auf 7, 9, 11 und 15)
Mein Ziel sind vielleicht nicht unbedingt 8 Knoten, aber nen ticken eher als jetzt, 9 wäre sicher auch okay.
Wenn ich im Urlaub bin und es sind halt nur 8-11 Knoten, lieber bisschen fahren als nix machen und nur am Strand chillen können, oder?

Wie gesagt Folien und Matten traue ich mir als Anfänger noch nicht zu.
peter.konti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 15:19   #11
Matwin22
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... der Unterschied zwischen 17 und 15 beträgt maximal 1 Knoten, genau wie der zwischen 15 und 12 bei gleicher Schirmart. Dafür lässt der Spass von 12 zu 17 aber auch exponentiell nach. Wenn es um möglichst früh geht dann natürlich 17. 8 Knoten wirst Du mit dem 152er Bidi trotzdem nicht schaffen. Je nach Gewicht sind da 10 Knoten realistisch.

Evtl. nicht nach neuem Kite sondern nach neuem Board schauen, entweder Foil oder z.B. Sector von Airush, dann sind 8 Knoten auch mit dem 12er drin.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 18:47   #12
peter.konti
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Beiträge: 132
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@matwin22, danke für deine Antwort.

Was ich nicht so ganz Verstehe, der Hersteller sagt der 17er Kite geht bei 7Knoten los, der 15er ab 8Knoten und der 12er ab 10Knoten.
Also habe ich eine Differenz von 3 Knoten zwischen 12 und 17.
Für mich geht der 12er aber erste so ab 12Knoten los, würde das gleiche beim 17 gelten geht er für mich ab 9Knoten los.

Also immer noch eine Differenz von 3 Knoten.

Ist das ein Denkfehler?

Und wenn ich mir die Windvohersage an der Nordsee angucke, gibt es wohl im Sommer viele Tage an denen man Wind zwischen 9 und 12 Knoten hat.

Aber gibt es ein konkretes Board, außer Foil, mit dem ich auch schon bei 9-10Knoten und meinem 12Kite raus komme? Falls ja, ist das wirklich eine Option

Ist schlimm, was man als Anfänger alles für Fragen hat, was?
peter.konti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 20:29   #13
Matwin22
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Grau ist alle Theorie. Auch wenn man denkt Leichtwindkiten ist genau richtig für Anfänger, ist es genau anders rum. Das hat viel mit Technik und Gefühl zu tun. Ein guter Kiter fährt mit dem gleichen Board mit einem 10er Kite während man als Ein und Aufsteiger selbst mit dem 15er nicht klar kommt. Im Laufe Deiner Kitekarriere würst Du merken, dass die benötigten Kites immer kleiner werden.
Ganz am Anfang ist sicher eine Monsterdoor am Besten für Leichtwind. 8 Knoten sind z.B. mit einem Sector möglich aber das ist auch technisch wieder schwieriger. Schon das Starten bei 7-8 Knoten ist oft nicht ganz leicht und geht häufig nur mit Tricks von denen im Kitekurs dringend abgeraten wird.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2018, 20:34   #14
Matwin22
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... in den großen Grössen über 12 qm holt man mit noch größeren Tubekites kaum noch Lowend raus. Das ist nicht mit dem Unterschied z.B. zwischen 9 und 12 zu vergleichen. Aber klar wenn es gerade der eine Knoten ist der zwischen laufen und kiten entscheidet, hat sich dann auch der 17er gelohnt.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2018, 06:44   #15
peter.konti
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@Matwin22:

Okay, nur um das mal abzuschätzen und Gefühl für zu bekommen, wenn ich mit meinem 12er Kite und meinen 80kg so früh wie möglich los möchte.
Was kann ich mit einer richtigen Monsterdoor erreichen, 10 Knoten?


Viele Grüße
Peter
peter.konti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2018, 08:18   #16
Matwin22
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10 Knoten sind realistisch.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2018, 10:53   #17
peter.konti
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wie heißen eigentlich die Boards alla: AIRUSH Sector 54 V3 oder GA Solar Kiteboard.
Wenn ich mir sowas mit Schlaufen kaufen und in Kombination mit meinem 12er Kite... kommt man dank langer Finnen eher los?
Und ist das schwer zu lernen, höhe laufen etc.
Muss man die Fußstellung beim Wenden wechseln?

Überlege ob ich das mache und ggf. dann noch nen GTS3 in 15qm dazu...anstatt nen 17er Free

Danke
Viele Grüße
Peter
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Alt 03.08.2018, 11:43   #18
Matwin22
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Eher los kommt man durch das Volumen des Boards und vor allem durch die große Fläche, die Finnen sind zum besseren Höhelaufen.
Fußwechsel ist notwendig, wie lange man dazu braucht ist von der persönlichen Vorraussetzung abhängig. Das reicht von Leuten, die evtl. Winsurfer waren und das in einer Stunde hin bekommen bis zu Leuten die das nie lernen.

Ich würde bei 80 Kilo maximal den 15er nehmen.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2018, 11:44   #19
Matwin22
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Ich würde mir als erstes ein großes Board holen und das mit dem 12er probieren. Gute Angebote für 15er und 17er Kites gibt es immer.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2019, 06:33   #20
peter.konti
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Hallo,
gibt es eigentlich große Unterschiede wie weit Tubekites, insbesondere Leichtwindkites an den Windfensterrand ziehen?
Je weiter ein Kite ans Windfensterrand zieht, desto besser kann man höhe laufen oder?
Ziehen größere Kites schlechter an den Windfensterrand als kleinere, Beispiel 15LW zu 17erLW

Mich interessieren hier insbesondere die Unterschiede zwischen
Core Free 17
Core Nexus 17
Core XR5 17 LW
(evtl. Flysurfer Soul, invest wahrscheinlich zu hoch)

Wahrscheinlich zieht der XR am besten ran.
Ich habe aufjedenfall angefangen meine Range ein bisschen umzubasteln und überlege ob ich beim Leichtwindkite weiter mache, weil ich mit dem Rest super zufrieden bin.
Okay, also der 17er Free ist auch Klasse, aber evtl geht es ja noch viel besser?!
7 und 9er ist nen Free, 12er ein Nexus und 17er ebenfalls ein Free.

Nun könnte ich evtl den 17er Free gegen einen Nexus oder XR tauschen, falls der XR in seinen Leichtwindeigenschaften besser ist, evtl ja sehr interessant.


Grüße
Peter
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Alt 13.08.2019, 08:17   #21
heli99
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Hi Peter,

ich habe den XR 4 in 17 qm und der zieht sehr gut Höhe. Man merkt allerdings ein großen Unterschied mit verschiedenen Leinenlängen. Mit den Verlängerungen hat er zwar etwas mehr lowend aber das geht deutlich auf die Höhelaufeigenschaften“. Daher verwende ich bei meinem 17er nur mehr die normalen 24 Meter Leinen und bin echt happy damit.

LG Heli
heli99 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2019, 08:38   #22
MrRadlos
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Ich wurde mit meinem GTS3 17m nicht glücklich, da ich damit unter 10 Knoten mit grossem Brett als Leichtgewicht nicht Fahren konnte. Den GTS musst du im Gegensatz zum grössten XR mehr bewegen um die Leistung abrufen zu können. Bei unter 10 Knoten heisst das, den Kite ständig bewegen, wenn du ins Wasser gehst, aufs Brett steigst und mit einem Loop losfahren, sonst ist mein GTS3 vom Himmel gefallen - das hat mich bei meinem Könnenstand (und meinem Gewicht?) überfordert. Ich weiss aber, dass deutlich schwere Fahrer den grossen GTS super finden. Der Relaunch aus dem Wasser ist bei diesen grossen Kites und wenig Wind schwierig, beim XR aber noch etwas einfacher als beim GTS. Zu den anderen grossen Core Kites Free + Nexus kann ich nichts sagen. Ich bin auch den Flysurfer Boost als grossen Leichtwind-Tube geflogen und den fand ich besser als die Core XR.

Ich fliege heute den Core XR3 in 11m2 und darüber eine Speed lotus Matte 12m2. Mit der Matte und grossem Twintip kann ich bei etwa 9 Knoten fahren. Die Matte bleibt gestellt ohne Bewegung auch noch bei etwas weniger Wind oben und der Relaunch ist bei 9 Knoten problemlos (wenn die überhaupt mal ins Wasser fällt). Zudem dreht die ähnlich langsam wie ein Core XR in 17m2, trägt bei Sprüngen aber länger.
Und ja, die Matte hat ein grösseres Windfenster wie die Tubes
MrRadlos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2019, 10:55   #23
peter.konti
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Registriert seit: 04/2018
Beiträge: 132
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Also momentan habe ich relativ viel "Respekt" vor Matten und möchte das erstmal ausgiebig selber testen bevor ich mir eine kaufe.

Ansonten war ich schon oft mit dem 17er Free an vielen Leichtwindtagen auf dem Wasser, dabei hatte ich auch viel Spaß und ist ein Klasse Kite, oft auch mit einer 159er Spleene Door und ich glaube bei Glattem Wasser könnten das 8-9 Knoten im Minimum gewesen sein, bei dem ich Erfolgreich gekitet bin.
Allerdings ist halt die Frage, zieht der Nexus oder XR5 LW mehr ans Windfensterrand und zieht bei 8-9 Knoten leichter höhe.

Zurück zum Thema Matten, komme ich soviel eher los als 8-9 Knoten wie bislang mit dem Tube Kite,... dass sich das lohnt?!
peter.konti ist offline   Mit Zitat antworten




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