Das Board als Knie- oder Gelenk-Killer?!

[MJK]

Ich lese immer wieder, dass es stark auf das Board ankommt, ob man Knie- und Gelenkschonend unterwegs ist oder nicht.

Nun frage ich mich wo liegen die wichtigen Kriterien für ein "gesundes" Board und was sind die Auswirkungen von "Fehlkonstruktionen". Sind die Unterschiede wirklich so krass? Man kann ja auch leicht denken, dass am Wasser eh alles abgefedert wird und ein weiches, oder hartes Brett bzw. dessen Form in Sachen Belastung kaum einen Unterschied macht.

Also, was genau schadet den Knien und was den Gelenken (und hier meine ich nicht bei einem Sturz, sondern beim Fahren bzw. Landen)?

Danke für Eure Fachmeinungen und Erfahrungen!

[tomkiterII]

Zitat von MJK

Ich lese immer wieder, dass es stark auf das Board ankommt, ob man Knie- und Gelenkschonend unterwegs ist oder nicht.

Nun frage ich mich wo liegen die wichtigen Kriterien für ein "gesundes" Board und was sind die Auswirkungen von "Fehlkonstruktionen". Sind die Unterschiede wirklich so krass? Man kann ja auch leicht denken, dass am Wasser eh alles abgefedert wird und ein weiches, oder hartes Brett bzw. dessen Form in Sachen Belastung kaum einen Unterschied macht.

Also, was genau schadet den Knien und was den Gelenken (und hier meine ich nicht bei einem Sturz, sondern beim Fahren bzw. Landen)?

Danke für Eure Fachmeinungen und Erfahrungen!

.....ich kann Dir nur empfehlen fahr das Brett dass Dir Spaß macht! Natürlich geben weicher Bretter net so viel an Dich weiter dafür fehlts dann aber auch wieder an Leistung! Ist natürlich schon recht allgemein gesprochen und es gibt hier bestimt auch andere Meinungen! Womit Du aber viel mehr Einfluss hast ist, wenn Du Deine Knie (besser den ganzen Körper) gut trainierst...da liegt viel mehr Potential!!!

[frankee]

ich habe letztes ja auf weiche Pads gewechselt, habe seitdem keine Probleme mehr mit Knieschmerzen!

Auch logisch das man mit einen gut gefederten Sportschuh ein Sprung in der Sporthalle besser abfedern kann.

[niko]

Boards mit wenig Flex geben natürlich die Stöße (Insbesondere bei Kabbeligen Bedingungen) direkt ans Knie weiter. Harte Pads tun das ebenso.
Boards mit viel Flex Federn die Wellen ab, passen sich an und dämpfen die Stöße viel besser ab, so dass am Knie weniger ankommt.

Dasselbe gilt für die Pads: weiche Pads absorbieren natürlich viel besser, allerdings sollte man darauf achten, dass die Pads nicht zu weich werden, da sonst wiederum die Boardkontrolle leidet. Wichtig ist auch, dass man auf einer Pad Schlaufenkombi seinen Fuß in die Fahrtichtung stellen/verdrehen kann, um das Knie zu entlasten. Es gibt viele Kombis, bei denen der Fuß in einer vorbestimmten Position total Fixiert ist, das ist schlecht fürs Knie. Die STöße kommen immer auf die selbe Stelle im Gelenk und die Bewegungsfreiheit ist eingeschränkt: verdrehtes Fahren muss man immer aus der Hüfte erzeugen.

Als alter Sack mit Meniskusschaden bin ich in einem Revier wie Renesse (total Kabbelig, je nach Windrichtung) auf weiche Baords angewiesen. Die müssen aber keinesfalls den Fahrspass reduzieren: ich fahre ein Carved full glossy Carbon (mit sicherheit ein teures Board) dass sich schon mit der Hand relativ Stark durchbiegen lässt, trotzdem aber die Kante nicht verliert und immer noch ausreichend biss und pop hat.

Meine Meinung zu der Bauweise ist, dass hier die Custom Herstellung die beste ist: der Boardbauer kann exakt bestimmen, wie hart oder weich das Board werden soll .... das ist bei der Serienbauweise nicht so ... mit Holz und Carbon Kern wird heutzutage bei sehr leichter, dünner Bauweise ein hoher Flexanteil produziert, der den Fahrkomfort erhöht. Probiert das einfach mal aus !

siehe hierzu auch:
Pads:
http://surfforum.oase.com/showpost.p...6&postcount=75
http://surfforum.oase.com/showpost.p...4&postcount=65
Carbon Boards:
http://surfforum.oase.com/showthread...ht=carbon+flex
http://surfforum.oase.com/showthread...ht=carbon+flex

http://surfforum.oase.com/showthread...=carved+carbon

[Kiter2020]

Ich finde es super wichtig ein konkaves Board zu fahren. Das Wasser ist ja nicht glatt, ein konkaves Board "federt", wenn es gegen Kabelwellen stößt und schont dabei ganz beträchtlich die Knie.
Ein Board ohne Konkaven hoppelt, ein Board mit Konkaven fährt immer ruhiger.



Hier zum Beispiel die Konkaven beim Anton:



und die mittlere Konkave:

[warnemünder]

Zitat von Kiter2020

Ich finde es super wichtig ein konkaves Board zu fahren. Das Wasser ist ja nicht glatt, ein konkaves Board "federt", wenn es gegen Kabelwellen stößt und schont dabei ganz beträchtlich die Knie.
Ein Board ohne Konkaven hoppelt, ein Board mit Konkaven fährt immer ruhiger.



Hier zum Beispiel die Konkaven beim Anton:



und die mittlere Konkave:

kann ich nur bestätigen, seit dem ich mit dem Anton Casino und den LF Pad`s unterwegs bin, gibt es diese ständigen Knieprobleme nicht mehr. Das ist aber auch sofort bei der ersten Probefahrt zu merken, dass es viel weicher und angenehmer zu fahren ist.

[biber101]

Das mit dem Flex im Board, da bin ich mir nicht so sicher. Speziell bei harten Landungen macht ein hartes Board die bessere Figur.
Denn weiche Bretter werden komplett flach bei harten Landungen --> haut mal mit der flachen Hand aufs Wasser, und anschließend mit einer gebogenen Hand, ihr werdet merken was mehr schmerzen verursacht!

Somit denke ich ein relativ steifes Board mit viel Rocker ist optimal! Dann noch Boots drauf und die Kombination ist perfekt!
Nur drauf achten dass der Stance und der Winkel auf euch passen

[mezzn]

Muss ich eigentlich Langzeitprobleme befürchten, wenn mir nach einer ausgiebigen Kite-Session die Knie schmerzen? (Knorpelschäden, oder ähnliches, etc...) oder entstehen die Schmerzen lediglich durch die momentane Überbeanspruchung?

Seit ich mir ein Freerace-Directional Board zugelegt habe, fahre ich eigentlich nur noch mit diesem - egal bei welcher Windstärke. Einzig bekritteln kann ich eigentlich nur, dass mir danach immer die Knie schmerzen (speziell nach Starkwindsessions und den daraus resultierenden, härteren Stößen)

So oder so - sollte ich ohnehin mal wieder mit meinem twin-tip fahren, um dies nicht völlig zu verlernen..

[pop marley]

Zitat von mezzn

Muss ich eigentlich Langzeitprobleme befürchten, wenn mir nach einer ausgiebigen Kite-Session die Knie schmerzen?

Komische Frage. Was willst du den hören? "Ist ganz normal das es weh tut - immer weiter reinhauen!"
Wenn es dir nach oder in der Session weh tut, ist es natürlich Scheise... entweder stehst du falsch oder das Board passt nicht. Da würd ich aber mal schnellstens was dran ändern...

[Matwin22]

Zitat von warnemünder

kann ich nur bestätigen, seit dem ich mit dem Anton Casino und den LF Pad`s unterwegs bin, gibt es diese ständigen Knieprobleme nicht mehr. Das ist aber auch sofort bei der ersten Probefahrt zu merken, dass es viel weicher und angenehmer zu fahren ist.

Bullet oder Casino mit den mitgelieferten LF Gelpads sind echt der Hammer. Ich hätte nie gedacht das der Unterschied zwischen Customboard und Serienbrett so gigantisch ist. Ist auf jeden Fall einen Test wert. Früher dachte ich immer Firmen wie z.B. North haben viel mehr Entwicklungspotential und damit auch bessere Boards als die kleinen Customschmieden aber die Customboards sind wirklich um Lichtjahre besser. Nun ja wieder was gelernt, schade das ich bis zu dieser Erkenntnis so viel Kohle verschwendet habe.

[MJK]

Zitat von Matwin22

Bullet oder Casino mit den mitgelieferten LF Gelpads sind echt der Hammer. Ich hätte nie gedacht das der Unterschied zwischen Customboard und Serienbrett so gigantisch ist. Ist auf jeden Fall einen Test wert. Früher dachte ich immer Firmen wie z.B. North haben viel mehr Entwicklungspotential und damit auch bessere Boards als die kleinen Customschmieden aber die Customboards sind wirklich um Lichtjahre besser. Nun ja wieder was gelernt, schade das ich bis zu dieser Erkenntnis so viel Kohle verschwendet habe.

Hi!
Jetzt wäre noch interessant welche Boards Du bereits gefahren bist und worin der gigantische Unterschied für Dich liegt, dass das genannte mit Abstand das beste für Dich ist!

[ManOnMountain]

Zitat von pop marley

Komische Frage. Was willst du den hören? "Ist ganz normal das es weh tut - immer weiter reinhauen!"
Wenn es dir nach oder in der Session weh tut, ist es natürlich Scheise... entweder stehst du falsch oder das Board passt nicht. Da würd ich aber mal schnellstens was dran ändern...

So ganz unbegründet ist die Frage gar nicht finde ich. Es gibt doch schon unterschiedliche Ursachen für Schmerzen. Und Muskelkater z.B. ist ein momentaner Schmerz der nach ein paar Stunden/Tagen wieder weg geht und gut ist.... (Korrigiert mich gerne falls ich da falsch liege) Langzeitschäden sind bei "normalem" Muskelkater doch nicht zu erwarten.

Bei übermäßiger Beanspruchung kommt halt irgendwann mal Muskelfaserris und so Zeugs dazu (wenn wir jetzt mal beim Muskel bleiben). Und dann sieht der Muskel sicher Verletzungen die nicht mehr heilen bzw. nicht mehr vollständig heilen.

Aber das Ganze ist glaub ein sehr waager Graubereich. Man kann wahrscheinlich nicht sagen, dass bei bestimmten Schmerzen keinerlei Langzeitschäden zurückbleiben!

Ist jetzt aber nur mit einem eher technischen Auge gesehen!

Gruß
MoM

[MJK]

Da sind ja nun schon ein paar interessante Ansätze für mich drin - Danke!

Als erstes zu den Pads. Je weicher um so "weicher" ist mir klar. Ein weicher Sportschuh federt auch besser, ja, aber der Halt könnte darunter leiden. Ich tendiere aber auch zu weichen Pads. Ich möchte schön weich und bequem am Board stehen und nicht wie in einem Schischuh festgeknallt sein. Das geht natürlich bis zu einem gewissen Grad zu Lasten der Kantenkontrolle.
Das Argument mit den "weiteren" Schlaufen leuchtet mir auch ein! Ich habe bei mir selbst auch festgestellt, dass ich beim Richtungswechsel mal gerne die Füße etwas mitdrehe (am Snowboard stehe ich auch asymmetrisch). Was ich so gelesen habe schont das die Knie, geht aber zu Lasten "Fahrstil/Leistung/...". Meine "Zecherl" suchen auch gerne nach einer kleinen Kante im Pad um etwas Halt zu gewinnen sofern sie nicht gerade maneuverbedingt aufgestellt sind

Ein Brett das Spaß macht?! Ok! ... genau so mache ich es nun seit vier Jahren mit meinem Board. Es ist ein X-Shooter 133x38 (Proto aus 05´). Es gefällt mir so sehr, dass ich noch nie daran dachte ein anderes zu "wollen". Ich habe keinerlei Knieprobleme (und so soll es auch bleiben) und kann alles fahren was ich "kann" (alle möglichen Wenden, Switch fahren, switchen, ordentlich Höhe laufen (am Wasser ... )
Das Brett ist für mich "brettlhart". Ich kann es im Vergleich zu meinem Snowboard kaum durchbiegen, weiss aber bei Kiteboards nicht was viel oder wenig ist.
Nur beim Lesen vieler Threads ist mir aufgefallen was es anscheinend für gewaltige Unterschiede zwischen den Boards geben soll und so wurde mein Interesse geweckt. In erster Linie möchte ich mir mim Kiten niemals Knieprobleme einfahren, aber mich auch gleichzeitig auch nicht unnötig mit einem "alten Dreck" rumplagen, wo es doch sooo tolles Material gibt?!

Die Möglichkeit viele Boards ausgiebig zu testen hat sich mir bisher noch nicht geboten (und erwarte ich auch nicht). Somit bin ich auf Internetrecherchen angewiesen. Leider findet man da die Daten über Konkaven, Rocker Outlines sonstige Durchbiegungen etc. nicht.

Kann ich mal folgendes Schlußfolgern?:
Die Pads sehe ich als Geschmackssache und sollten eher weich sein wenn man seine Knie schonen möchte.

Bei Boards versuche mal eine ganz grobe Einteilung nach dem Preis:

Board unter 200€: kann man vergessen weil es sich wahrscheinlich um "Supermarktartikel" mit qualitativ minderwertigen Materialien ohne Bedacht auf die Gesundheit des Kiters handelt (absplittern von Oberflächen, ausreissen von Bits, Bruch des Board, zerkratzen von Oberflächen, ...).
Board um die 300-600€: hier gibt es eine Breite Fülle wo man nicht mehr so leicht einfährt und es in erster Linie um den Fahrstil geht. Die Gesundheit/Ergonomie wurde bei der Entwicklung berücksichtigt. Nach etwas Recherche sollte man schon ein passendes UniversalBoard (zB North KB Gonzales) bzw. auch was spezielleres (zB Liquid Force Recoil 134) finden.
Board ab 600€: hier findet man fast außschließlich Qualitätsboards wie zB die genannten Antons. Unpassendes findet man nur wenn man seine speziellen Vorlieben absolut ignoriert.

Ich weiss, diese Einteilung läßt sich zerpflücken, ich möchte aber auch, dass man sich (sofern es stimmt) sich bewußt sein soll, dass man erst ab einem gewissen Preis etwas erwarten kann (tja, ist eh meist so ). Wie gesagt, es geht hier in erster Linie um die größtmögliche Wahrscheinlichkeit seine Knie nicht zu ruinieren.

Sehr interessant ist auch das Anliegen von mezzn. Gibt es ev. weitere Kiter, welche gerne von Knieproblemen mit Boards berichten möchten welche dann durch einen Board/Pad-wechsel gelöst wurden?!

ich finde es ist nicht sooo wichtig.
Flex ist gut für die Knie ok aber am besten wäre ein anderes Hobby

Für die Knie ist der ganze Sport nicht wirklich gut

[MJK]

Zitat von kiteloopfreaks.de

... am besten wäre ein anderes Hobby

Für die Knie ist der ganze Sport nicht wirklich gut

Ausgezeichnet! .. genau darum dreht sich die Frage! .. bitte teile uns mit warum der Sport nicht gut für die Knie ist ... gibts bei Dir bereits eigene Erfahrungen?

[niko]

Guuuuuuuuuuuuuuuuuuido oo o o oo oo oo o

na, komm schon und erklär unserem Freund, warum der Sport nicht soooooo prickelnd für die Knie ist ...

har har

uns allen eine Gute Besserung im Kniebereich und ein geiles heftiges 2011 !

[tomkiterII]

Zitat von niko

Boards mit wenig Flex geben natürlich die Stöße (Insbesondere bei Kabbeligen Bedingungen) direkt ans Knie weiter. Harte Pads tun das ebenso.
Boards mit viel Flex Federn die Wellen ab, passen sich an und dämpfen die Stöße viel besser ab, so dass am Knie weniger ankommt.

Dasselbe gilt für die Pads: weiche Pads absorbieren natürlich viel besser, allerdings sollte man darauf achten, dass die Pads nicht zu weich werden, da sonst wiederum die Boardkontrolle leidet. Wichtig ist auch, dass man auf einer Pad Schlaufenkombi seinen Fuß in die Fahrtichtung stellen/verdrehen kann, um das Knie zu entlasten. Es gibt viele Kombis, bei denen der Fuß in einer vorbestimmten Position total Fixiert ist, das ist schlecht fürs Knie. Die STöße kommen immer auf die selbe Stelle im Gelenk und die Bewegungsfreiheit ist eingeschränkt: verdrehtes Fahren muss man immer aus der Hüfte erzeugen.

Als alter Sack mit Meniskusschaden bin ich in einem Revier wie Renesse (total Kabbelig, je nach Windrichtung) auf weiche Baords angewiesen. Die müssen aber keinesfalls den Fahrspass reduzieren: ich fahre ein Carved full glossy Carbon (mit sicherheit ein teures Board) dass sich schon mit der Hand relativ Stark durchbiegen lässt, trotzdem aber die Kante nicht verliert und immer noch ausreichend biss und pop hat.

Meine Meinung zu der Bauweise ist, dass hier die Custom Herstellung die beste ist: der Boardbauer kann exakt bestimmen, wie hart oder weich das Board werden soll .... das ist bei der Serienbauweise nicht so ... mit Holz und Carbon Kern wird heutzutage bei sehr leichter, dünner Bauweise ein hoher Flexanteil produziert, der den Fahrkomfort erhöht. Probiert das einfach mal aus !

siehe hierzu auch:
Pads:
http://surfforum.oase.com/showpost.p...6&postcount=75
http://surfforum.oase.com/showpost.p...4&postcount=65
Carbon Boards:
http://surfforum.oase.com/showthread...ht=carbon+flex
http://surfforum.oase.com/showthread...ht=carbon+flex

http://surfforum.oase.com/showthread...=carved+carbon

Du hast wahrscheinlich die erste Carbon Serie...die waren echt sau flexig. Die neuen sind jedoch wieder um einiges härter abgestimmt. Ich hab auch mal eines gefahren und fand es bezüglich Kontrolle und Popp schon nachteilig
und habs mir mit weniger Flex bauen lassen. Aber egal wie sind einfach nur geil die Dinger

Zitat von MJK

Ausgezeichnet! .. genau darum dreht sich die Frage! .. bitte teile uns mit warum der Sport nicht gut für die Knie ist ... gibts bei Dir bereits eigene Erfahrungen?

rechtes Knie Totalschaden ( zwei Op's, danach wollte es keiner mehr operieren )
Daher meine Knieorthese am rechten Bein

linkes Knie drei Op's, das versuche ich gerade mal richtig ausheilen zu lassen.
ok nimm das Foto dann später wieder raus


Wenn es die Knie einmal erwischt hat kommt mit dem Alter immer mehr dazu.
Ein wenig kannst du über Flex und weiche Pads bestimmt abfangen aber alles in allem ist es doch kein Sport der geschädigte Knie begünstigt

Für mich sind die Pads gar nicht mehr so wichtig. Ich spüre halt deutlich nach einen Tag, wenn es gut Wind hat, es kabbelig ist, was nun mehr oder weniger auf meine Knie geht.

schön flexige Boards bringen mir mehr als weiche Pads.

Nun möchte es ja auch diesmal richtig heilen lassen in der Voraussicht, dass mein linkes Knie danach noch ein paar Jahre hält.
Also erstmal Pause, vorraussichtlich bis Oktober, laut Arzt aber Januar.
Mal sehen wanns wieder was wird.

Eine Woche El Gouna mit Wind und mein rechtes Knie ist einfach nur noch FETT angeschwollen, egal was für ein Board oder Pad.
Da kann man halt nichts mehr richten. Kein Knorpel, keine Menisken mehr.

Ich denke ich kann ganz gut beurteilen was für mein Knie mehr oder weniger schmerzhaft ist. Ohne gehts auf jeden Fall rechts nicht mehr.

Zitat von Kiter2020

Hier zum Beispiel die Konkaven beim Anton:

bissel schief?????

[niko]

Zitat von tomkiterII

Du hast wahrscheinlich die erste Carbon Serie...die waren echt sau flexig. Die neuen sind jedoch wieder um einiges härter abgestimmt. Ich hab auch mal eines gefahren und fand es bezüglich Kontrolle und Popp schon nachteilig
und habs mir mit weniger Flex bauen lassen. Aber egal wie sind einfach nur geil die Dinger

ist kein Carbon Serie. Ist ein Full Glossy Custom.



Flext wie sau:
http://www.youtube.com/watch?v=UQFQtS0j6v8

Der Flex ist überhaupt nicht nachteilig. Lediglich beim Absprung muss man sich darauf einstellen. Sprünge sind genauso hoch wie immer: du springst ja nicht vom Board ab, sondern setzt die Kante und nutzt die Leinenspannung - einghakt - wie ausgehakt um dich dann vom Wasser wegziehen zu lassen.

Also, fetter Flex, super Knieschonend und supergeil auf dem Wasser. MAn kann es auch so formulieren: Endstufe erreicht - Ich will nix anderes mehr fahren ...





so kann man den Fuß für eine Stellung in Fahrtrichtung in den Carved schlaufen verdrehen:


hier noch das Pad Gummi im Querschnitt:

[MJK]

Hi Kiteloopfreaks!

Danke für die Bilder! ... hmmm... ärgerlich, gell?! Sind die Schäden vom Kiten? Stürze?

Warum ich diesen Thread erstellt habe ist genau deshalb um sowas (in Anbetracht des Alters so manchen Kiters .. mich eingeschlossen ) so gut als möglich zu vermeiden. Erstens kann man sich wenn man keine 20 mehr ist die gröbsten Tricks sparen um Stürze bzw. unkontrollierte Aufschäge zu vermeiden, zweitens würde ich gerne eruieren ob es für einen "Cruiser" sinnvoll ist auf Boards und Pads zu achten um "schleichende" Schäden zu vermeiden oder ob sich so und so mit der Zeit Schäden ankündigen. Ich denke da zB an Squash, irgendwann ist Schluß mit den abrupten Bewegungen.

Du fährst ja mit "lebenden Sensoren" und kannst bestimmt gut beurteilen was Belastungen sind. Kannst Du zumindest nach der Heilung "noch" tageweise Kiten gehen und Spaß haben, was glaubst Du?

[MJK]

Zitat von niko

ist kein Carbon Serie. Ist ein Full Glossy Custom. Flext wie sau:

http://www.youtube.com/watch?v=UQFQtS0j6v8

Der Flex ist überhaupt nicht nachteilig. Lediglich beim Absprung muss man sich darauf einstellen. Sprünge sind genauso hoch wie immer: du springst ja nicht vom Board ab, sondern setzt die Kante und nutzt die Leinenspannung - einghakt - wie ausgehakt um dich dann vom Wasser wegziehen zu lassen.

Also, fetter Flex, super Knieschonend und supergeil auf dem Wasser. MAn kann es auch so formulieren: Endstufe erreicht - Ich will nix anderes mehr fahren ...

ja ok! .. kann ich nachvollziehen ... wie stellt der Laie fetten Flex fest? ... ich versuche zB mit einer Hand mein Board in der Mitte mit Gefühl durchzubiegen (aufgestützt mit einer Kante am Boden, oben halte ich es mit der zweiten Hand) ... fetter Flex ist xxx?? cm, kaum Flex wäre xxx cm??


Ooooh, .. erst jetzt hat mein mir der VideoLink funktioniert!!! DANKE! .. wahnsinns Flex! ... wie gesagt, so teste ich auch, nur bei mir hat sich nix gebogen

[niko]

Zitat von MJK

Hi Kiteloopfreaks!

Danke für die Bilder! ... hmmm... ärgerlich, gell?! Sind die Schäden vom Kiten? Stürze?

Warum ich diesen Thread erstellt habe ist genau deshalb um sowas (in Anbetracht des Alters so manchen Kiters .. mich eingeschlossen ) so gut als möglich zu vermeiden. Erstens kann man sich wenn man keine 20 mehr ist die gröbsten Tricks sparen um Stürze bzw. unkontrollierte Aufschäge zu vermeiden, zweitens würde ich gerne eruieren ob es für einen "Cruiser" sinnvoll ist auf Boards und Pads zu achten um "schleichende" Schäden zu vermeiden oder ob sich so und so mit der Zeit Schäden ankündigen. Ich denke da zB an Squash, irgendwann ist Schluß mit den abrupten Bewegungen.

Du fährst ja mit "lebenden Sensoren" und kannst bestimmt gut beurteilen was Belastungen sind. Kannst Du zumindest nach der Heilung "noch" tageweise Kiten gehen und Spaß haben, was glaubst Du?

es ist doch alles eine Frage, wieviel Gas du gibst:
hohe Sprünge hart gelandet (ggf mit Kiteloop) schrotten deine Knie relativ zügig. Je nach Alter und Konstitution steckt der eine das besser weg, der andere schlechter. Je älter, desto höher das Risiko.

Das eigentlich Fahren ist - finde ich - auch in der Kabellwelle mit einem weichen Board und weichen Pads nicht so das Problem. Vielmehr die Sprünge, die man vergeigt und trotzdem auf dem Board landet (da hat der Moewe vor 3 Wochen gute Erfahrung gemacht und wird Dienstag operiert).

Ich habe mir übrigens das rechte Knie in der Wakeboardanlage zersemmelt: einmal Meniskus mit Microfracturing. Die Landungen in der Wakeboardanlage sind IMMER ohne Schirmunterstützung und gehen daher mehr auf die Knie als beim Kitesurfen !

Zitat von MJK

ob es für einen "Cruiser" sinnvoll ist auf Boards und Pads zu achten um "schleichende" Schäden zu vermeiden

genauso ist das. Es gibt eben Boards, die Flexen und Boards
http://www.youtube.com/watch?v=UQFQtS0j6v8

[niko]

Guido, lass das Bild mal ruhig drinne,
es zeigt doch wie es wirklich ist,
und bei allem was man so heute alles sieht geht das schon noch

Zitat von niko

Guido, lass das Bild mal ruhig drinne,
es zeigt doch wie es wirklich ist,
und bei allem was man so heute alles sieht geht das schon noch

ich hab die ganze OP auf DVD

Zitat von MJK

Hi Kiteloopfreaks!

Danke für die Bilder! ... hmmm... ärgerlich, gell?! Sind die Schäden vom Kiten? Stürze?

Warum ich diesen Thread erstellt habe ist genau deshalb um sowas (in Anbetracht des Alters so manchen Kiters .. mich eingeschlossen ) so gut als möglich zu vermeiden. Erstens kann man sich wenn man keine 20 mehr ist die gröbsten Tricks sparen um Stürze bzw. unkontrollierte Aufschäge zu vermeiden, zweitens würde ich gerne eruieren ob es für einen "Cruiser" sinnvoll ist auf Boards und Pads zu achten um "schleichende" Schäden zu vermeiden oder ob sich so und so mit der Zeit Schäden ankündigen. Ich denke da zB an Squash, irgendwann ist Schluß mit den abrupten Bewegungen.

Du fährst ja mit "lebenden Sensoren" und kannst bestimmt gut beurteilen was Belastungen sind. Kannst Du zumindest nach der Heilung "noch" tageweise Kiten gehen und Spaß haben, was glaubst Du?

Du merkst doch gar nicht direkt was und wo du dir das Knie leicht verdrehst, du merkst dann irgendwann das mal was weh tut, immer öfter, immer die selbe Stelle.

Mir hat man im März den Meniskus gemacht, der auch schon seit August letzten Jahres schmerzhaft war und auf dem MRT zu sehen war.

Als ich dann wach wurde sagte der Arzt, das Kreuzband ist auch ab!!! Und zwei Jahre vorher war es noch dran, da war Op 1 für das linke Knie.

Also Mai nochmal unter das Messer, Kreuzband aus zwei Sehnen des Unterschenkels. Daher auch der grössere Schnitt unterhalb des Knie.
Der Schnitt oberhalb des Knie diente dazu das neue Körpereigene Band ins Knie einzuziehen.
Alles irgendwie verankert, muss nun verwachsen, dann kommt im Oktober der Belastungstest durch den Doc. Dann wird sich zeigen ob ich vor den 9 angesagten Monaten aufs Wasser darf.

Zur Zeit bin ich halt mit Radfahren, Cardiocrosser im Fitnessstuido unterwegs.
Joggen darf ich leicht ohne Steigungen ab der 9ten Woche.

Fakt ist das es halt keine knieschonender Sport ist.
Ich gehe jetzt mal von der einfachen Belastung reines Fahren aus. Bei schönem dicken Kabbel hauts doch schon ordentlich in die Knochen.

Wenn man jung ist ignoriert man das ( mit 24 den ersten Kreuzbandriss, nach 3 Monaten wieder auf dem Surfboard und im Winter sofort wieder Snowboard )

Die wenigsten Schmerzen habe ich mit den neuen Carved, selbst mit den harten alten Carvedpads. Das ist halt meine Erfahrung, wenn ich Presspappe ( nicht bös gemeint, ich nenn es immer so ) fahre dann spüre ich das doch deutlicher. Egal welche Pads montiert sind.

Und wenn du bescheidene Bedingungen hast, sprich fett Kabbelwasser wo du immer mit Vollgas rein ballerst, dann spüre ich auch nach ner Std selbst das das Carved mir nicht mehr helfen kann.

[Kiter2020]

Zitat von kiteloopfreaks.de

bissel schief?????

links mehr licht, rechts weniger licht, that's all...

[Kiter2020]

Zitat von kiteloopfreaks.de

Mir hat man im März den Meniskus gemacht, der auch schon seit August letzten Jahres schmerzhaft war und auf dem MRT zu sehen war.
...
...
Fakt ist das es halt keine knieschonender Sport ist.

Wenn man ein dermaßen kaputtes Knie hat wie bei dir ... ist es was anderes...
Ich hatte viele Schmerzen am Knie, wegen Skifahren, wegen Windsurfen, beim Kiten nicht.

[Kiter2020]

Zitat von kiteloopfreaks.de

Und wenn du bescheidene Bedingungen hast, sprich fett Kabbelwasser wo du immer mit Vollgas rein ballerst, dann spüre ich auch nach ner Std selbst das das Carved mir nicht mehr helfen kann.

fehlende Konkaven...
Konkaven drücken das Wasser zusammen.
Alles wird leichter, außerdem fährt man mehr Höhe.
Siehe Test bei Gleiten.TV
http://gleiten.tv/index.php/video/?S.../4/frmPageId//

[husky]

was man meist ganz vergisst: schmales Brett = gelenkschonender als breites Brett
das macht mehr aus als Flex und Pads zusamen, auch wenn man dann mit dem Spray kämpft.

Konkave:

Zitat von Kiter 2020: Ich finde es super wichtig ein konkaves Board zu fahren. Das Wasser ist ja nicht glatt, ein konkaves Board "federt", wenn es gegen Kabelwellen stößt und schont dabei ganz beträchtlich die Knie.
Ein Board ohne Konkaven hoppelt, ein Board mit Konkaven fährt immer ruhiger.

da widerspreche ich aus Erfahrung. Die Konkave verhindert Flex, da sie das Board versteift. Deshalb läuft bei den meisten Boards die Konkave rechtzeitig vor dem Tip aus, damit dieses noch zusätzlichen Flex generiert.

[tomkiterII]

Zitat von niko

ist kein Carbon Serie. Ist ein Full Glossy Custom.
...

dann ist Deins wohl aus Full Glossy gebaut...Spaß bei Seite...der Flex ist Geschmackssache...aber so extremen Flex hatte echt nur dei erste Serie....aber die Glossy Oberfläche sieht einfach geil aus

[Kiter2020]

Zitat von Kiter2020

Ich finde es super wichtig ein konkaves Board zu fahren. Das Wasser ist ja nicht glatt, ein konkaves Board "federt", wenn es gegen Kabelwellen stößt und schont dabei ganz beträchtlich die Knie.
Ein Board ohne Konkaven hoppelt, ein Board mit Konkaven fährt immer ruhiger.

Zitat von husky

da widerspreche ich aus Erfahrung. Die Konkave verhindert Flex, da sie das Board versteift. Deshalb läuft bei den meisten Boards die Konkave rechtzeitig vor dem Tip aus, damit dieses noch zusätzlichen Flex generiert.

Die Kabelwelle trifft auf dem Board in der Mitte , der Flex wirkt nur an Ende des Boards und macht daher einen Unterschied lediglich beim Abspringen.

[niko]

Zitat von Kiter2020

fehlende Konkaven...
Konkaven drücken das Wasser zusammen.
Alles wird leichter, außerdem fährt man mehr Höhe.
Siehe Test bei Gleiten.TV
http://gleiten.tv/index.php/video/?S.../4/frmPageId//

bei was ? bei mir ist ausreichend Konkave verbaut ich kann nicht meckern - und die Custom Serie hat auch genug.

Oder meinst du die Boards die Guido so liebevoll mit Presspappe bezeichnet ?

[niko]

Zitat von Kiter2020

Die Kabelwelle trifft auf dem Board in der Mitte , der Flex wirkt nur an Ende des Boards und macht daher einen Unterschied lediglich beim Abspringen.

sehe ich nicht so, wenn du mit einem weichen Board über die Kabbelwellen fährst, fühlst du wie es sich "hinter" der Welle schon wieder "Richtung Wellental" biegt ... du spürst an den Fussohlen wie sich das Board zwischen den Beinen die Form der Welle annimmst, vorausgesetzt du provozierst das mit einer Aufrechten Fahrposition. Stark angekantet ist das nicht der Fall, aber auch hier merkst du bei den weichen Boards deutlich wie die Kante schwingt, das Board arbeitet und fühlt sich weicher an, weniger schläge im Knie ....

Am besten mal bei 6 Windstärken auf Kabbel mit einem Presspappboard und einem Custom mit viel Flex ausprobieren ....

was den Absprung anbetrifft: bei einem harten Board fällt das "sperren" (kurz vor dem Absprung wird das Board quer zur Fahrtrichtung gestellt und die Kante im Tailbereich stärker belastet um die Leinenspannung zu erhöhen) leichter - ein weiches Board lässt sich genauso sperren, der Kantendruck muss aber etwas sensibler dosiert werden - zumindest fühlt es sich so an. Soviel zum Unterschied beim Absprung..


so muss wieder arbeiten ... wär ja lieber kiten ...

[Kiter2020]

Zitat von niko

... bei mir ist ausreichend Konkave verbaut ich kann nicht meckern - und die Custom Serie hat auch genug.

stell doch so ein von Bild von Carved rein, dann kann man es besser beurteilen

wenn du mit einem weichen Board über die Kabbelwellen fährst, fühlst du wie es sich "hinter" der Welle schon wieder "Richtung Wellental" biegt ... du spürst an den Fussohlen wie sich das Board zwischen den Beinen die Form der Welle annimmst, vorausgesetzt du provozierst das mit einer Aufrechten Fahrposition.

hmm...

Stark angekantet ist das nicht der Fall, aber auch hier merkst du bei den weichen Boards deutlich wie die Kante schwingt, das Board arbeitet und fühlt sich weicher an, weniger schläge im Knie ...

Kante schwingt?

Flex ist am Tipp...

...schon leicht angekantet, flext nichts...

[berni]

Ich sage nur: stetiges Muskeltraining für die Knie ist die beste Vorsorge.
In der Woche Bürohengst und am Wochenende Kiten kann auf die Dauer gefährlich sein.Da hilft dan auch nicht Konkave oder Flex.

[MJK]

Zitat von berni

Ich sage nur: stetiges Muskeltraining für die Knie ist die beste Vorsorge.
In der Woche Bürohengst und am Wochenende Kiten kann auf die Dauer gefährlich sein.Da hilft dan auch nicht Konkave oder Flex.

Stimmt das? .. kann man mit Training von (welchen?) Muskeln sich vor Schlägen aufs Knie bzw. Abnützung schützen? Ich bin zu wenig "Arzt" um das einschätze/beurteilen zu können. Mit der Rumpfmuskulatur kann man ja die Wirbelsäule schützen, aber geht das auch bei den Knien?! Wenn ja wie? Radfahren, Skaten, ...?

Sicher dat!!
Meinst du warum Profifußballer teils gar keine Kreuzbänder mehr haben und trotzdem spielen.

Der Oberschenkel kann dein Knie ganz schön entlasten, wenn die Muskulatur stimmt.

Ich bin gerade mit nichts anderem beschäftigt als Radfahren und Beinpresse um mein Knie früher als vorher gesagt fit zu bekommen

Gleich wieder Mc Fit

[tomkiterII]

Zitat von MJK

Stimmt das? .. kann man mit Training von (welchen?) Muskeln sich vor Schlägen aufs Knie bzw. Abnützung schützen? Ich bin zu wenig "Arzt" um das einschätze/beurteilen zu können. Mit der Rumpfmuskulatur kann man ja die Wirbelsäule schützen, aber geht das auch bei den Knien?! Wenn ja wie? Radfahren, Skaten, ...?

das geht definitiv.....bei meinem Kumpel ist auf einer Seite das Kreuzband gerissen (wird aber nicht mehr operiert da bereits 2X), Meniskus auf beiden
Seiten im Arsch.....der trainiert Beine wie blöd (Fitnessstudio) und kitet wieder. Wenn ich nichts machen würde wär ich auch andauernd verletzt! Übertrieben gesprochen ohne Muskeln müssen alles die Gelenke und Bänder
aushalten. Die Muskeln stützen und entlasten überall im Körper die Gelenke,
Sehnen und Bänder! Also Du tust Dir nicht nur fürs kiten was gutes! Geh in
ein gutes Fittnessstudio und lass Dir nen Übuungsplan für den ganzen Körper
zusammenstellen....Du wirst es nicht bereuen

[MJK]

Zitat von tomkiterII

das geht definitiv.....bei meinem Kumpel ist auf einer Seite das Kreuzband gerissen (wird aber nicht mehr operiert da bereits 2X), Meniskus auf beiden
Seiten im Arsch.....der trainiert Beine wie blöd (Fitnessstudio) und kitet wieder. Wenn ich nichts machen würde wär ich auch andauernd verletzt! Übertrieben gesprochen ohne Muskeln müssen alles die Gelenke und Bänder
aushalten. Die Muskeln stützen und entlasten überall im Körper die Gelenke,
Sehnen und Bänder! Also Du tust Dir nicht nur fürs kiten was gutes! Geh in
ein gutes Fittnessstudio und lass Dir nen Übuungsplan für den ganzen Körper
zusammenstellen....Du wirst es nicht bereuen

Uff! Interessant und ermutigend für alle Ich selbst bin (mein Leben lang) ganz gut trainiert und mache mir im Moment keine Sorgen. Ich halte mich genau aus diesen Gründen fit und ernähre mich auch entsprechend um nicht bereits mit 50 ruiniert zu sein. Ich dachte, dass wenn mal die Gelenksflüssigkeiten draussen und alle Knorpel abgenutzt sind das Rennen vorbei ist (stimmt wahrscheinlich auch in manchen Fällen .. oder bei div. Krankheiten).
Extrem betrachtet: ich radle wie ein wilder um meine Muskeln zu trainieren, verschleisse dabei aber derart meine Gelenke, dass diese zum Problem werden.

Womit wir wieder beim Thread wären . Also "durchschnittliches" Kiten sollte ein Leben lang möglich sein (Fitness vorausgesetzt!). Mit Extraeinlagen (versaute Landungen, verdrehte Knie, ...) schafft man sich wenns böd läuft frühzeitig Schwachstellen.
Also ist in erster Linie der Kitestil der große Faktor in Sachen Kniebelastung, in Folge aber auch bei etwas ambitionierterer Fahrweise das Material (Board, Pads, ...)
Jetzt werden mir Aussagen wie "... ich möchte mir mit einem schlechten Board die Knie nicht zusammenhauen" schon etwas klarer!

zu meinem Verständnis noch einmal meine Frage: ab wann spricht man von gutem/ordentlichen/fetten Flex. Wie stellt Ihr das bei einem Board fest ohne es zu fahren?
Übrigens ein Satz aus der Breschreibung von meinem Board: "das Board ist steif und hat keinen merkbaren Flex" ... ich schätze da muß ich auch mal was weicheres testen