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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 25.11.2013, 20:35   #1
Bastian76
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Ort: Münsterland
Beiträge: 174
Rotes Gesicht Mein erstes laminiertes Wakeboard

Hallo Leute,

mein erstes Wakeboard wurde laminiert unter Vakuum -0,8bar!

Material:

-Kern: 5,5mm Whitewood Hirnholz
-Kante: 5,5mm*10mm Trespa
-280g/m² Glasfilamentgewebe Finish Köper, 4Lagen+Lage im Bindungsbereich
-Epoxyidharz Epoxi-System HP-E110L

Habe es heute ausgepackt nach 72std bei 26Grad Temperatur!
Konnte das Board sehr gut vom Rockertisch entfernen (dank Trennwachs).
Untere Seite des Boards ist sehr glatt nur leider nicht perfekt!
Oberseite lies sich das Abreißgewebe relativ schwer abschälen, und vom Ergebnis bin ich eher unzufrieden, sieht aus als wenn zu wenig Harz drin geblieben ist!

Das Saugvlies (Alte Möbeldecke) war ziemlich voll mit Epoxi!
Evtl. zu hoher Vakuum?
Leider habe ich nicht mit einer Entlüftungsrolle gearbeitet, wäre besser gewesen.
Den Kern habe ich nicht Grundiert/versiegelt und denke das zu viel Harz in den Kern gesaugt worden ist!
Harzverbrauch war insg. 1100g Harz+Härter, ich hatte mir pro Fläche 150g ausgerechnet (Herstellerangabe 232g/m²)!
30min vor dem laminieren habe ich den Kern mit je (Ober.-Unterseite)
150g Epoxi+20%Baumwollflocken eingerollt (Schaumrolle).
An der Fasttrack Schiene sind auch Luftbläschen (Schade).
Die Schiene wurde vorm laminieren mit Kerzenwachs gefüllt!

Vorschläge zur Verbesserung des nächsten Boards?
Soll aus Airex+Holz und PVC Kanten und Inserts bestehen!

Soweit erstmal die Infos, Bilder folgen !

Bastian
Bastian76 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2013, 21:15   #2
Bastian76
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Ort: Münsterland
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Alt 25.11.2013, 21:50   #3
housi
du Tarzan, ich JN
 
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Unter Vakuum wird ein Laminat in der Regel nicht schöner, da kleine Lufteinschlüsse durch den Unterdruck zu sehr grossen Lufteinschlüssen werden.

Wenn du mit Kerzenwachs arbeitest, dann auf keinen Fall das Board tempern, bevor du die Schiene freigelegt hast! Wenn der Wachs schmilzt nimmt das Volumen ordentlich zu und delaminiert lokal das ganze Gewebe und dank ner hübschen Wachsschicht ist auch gleich Essig mit Reparieren!
housi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2013, 08:04   #4
andib2
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Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 549
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Zitat:
Zitat von housi Beitrag anzeigen
Unter Vakuum wird ein Laminat in der Regel nicht schöner, da kleine Lufteinschlüsse durch den Unterdruck zu sehr grossen Lufteinschlüssen ...
ist so nicht ganz richtig !
mit etwas Erfahrung geht es auch ganz klar als Sichtlaminat.
Harztyp und Topfzeit spielen dabei auch eine Rolle.
Unterdruck sollte auch nicht zu fruh an max anliegen.

Andy
andib2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2013, 09:52   #5
housi
du Tarzan, ich JN
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: RnD bei FFC
Beiträge: 1.975
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Sry hab mich wohl undeutlich ausgedrückt. Man kann als Handlaminat unter Vakuum sehr schöne Resultate erziehlen. Das Laminat darf dabei auch etwas Harzreich sein, aber wenn viel Luft eingeschlossen ist, wird es nur dank Vakuum kein gutes Laminat.

Ausserdem entgase ich inzwischen das Harz auch für Handlaminate, jedenfalls wenns schön werden soll.

Und Sry - hab dir noch gar nicht zu der Schnitte gratuliert! Erstes Board? Respekt!
Nicht zu weich bei der Kerndicke?
housi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2013, 19:25   #6
Bastian76
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Ort: Münsterland
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@ Housi Danke, bin halt Handwerker/Tischler!
Habe ich jetzt auch schon öfter gehört und gelesen das man doch etwas mehr Harz nehmen sollte! Entgasen?
Zu weich, mmhh, werde ich sehen wenn es fertig ist! Soll jetzt noch ein Handlaminat auf die Oberseite und anschließend lacken!

@andib2
Unterdruck war direkt auf -0,8, ab wenn sollte man den druck erhöhen?
Dachte mir eh beim nächsten mal nur bis 0,4 zu ziehen (dauerhaft) !

Na schön zu hören/lesen das es manchen interessiert und hier Erfahrungen sammeln kann!

Ich war heute noch beim Bootsbauer und habe ihm mein Objekt geschildert!
Er sagt, da ich kein Zeitproblem habe, könnte ich auch nur das Laminat
laminieren und anschließend anschleifen (oder mit Abreißgewebe) und dann
den Kern verkleben (mit Harz) um evtl. Lufteinschlüsse zu verhindern!
Habe erst mal Reste Airex bekommen von ihm, für mein neues Board!

Also auf kleineren Flächen habe ich zb. mit Handlaminaten wesentlich bessere Ergebnisse gehabt (ohne Lufteinlüsse).

Ich bräuchte noch ABS/PVC Kante 5x10mm, jemand einen Plan?
Bastian76 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2013, 20:02   #7
handy
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Registriert seit: 08/2006
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hier gibt's ABS Seitenwangen http://www.boardbuildingsupply.eu/in...d6b421c23133a0
handy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2013, 22:56   #8
Bastian76
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Ort: Münsterland
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@Handy/all
Die Seite kenne ich
Da steht unter UHMW-PE Material
"Ein Board reicht für ein paar Ski oder zwei Snowboards.
das Material ist unpräpariert."

Muss das PE Material imprägniert werden?
Bastian76 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2013, 23:06   #9
Jibber
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Zitat:
Zitat von Bastian76 Beitrag anzeigen
@Handy/all
Die Seite kenne ich
Da steht unter UHMW-PE Material
"Ein Board reicht für ein paar Ski oder zwei Snowboards.
das Material ist unpräpariert."

Muss das PE Material imprägniert werden?
Vermutlich ist anschleifen & abflammen gemeint...

Gruss Christoph
Jibber ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2013, 23:25   #10
handy
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Registriert seit: 08/2006
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genau wie Jibber sagt, mit 60 er Papier anschleifen und mit der Lötlampe beflammen bis es nicht mehr "funkt", dann gibt's keine Probleme mit der Haftung.
handy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2013, 13:08   #11
Jibber
bloggender Shaper
 
Registriert seit: 09/2004
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Zitat:
Zitat von Bastian76 Beitrag anzeigen
unter Vakuum -0,8bar!
Passt meiner Meinung nach schon.

Zitat:
Zitat von Bastian76 Beitrag anzeigen
und vom Ergebnis bin ich eher unzufrieden, sieht aus als wenn zu wenig Harz drin geblieben ist!
Gut möglich, dass es nach dem Lackieren klarer wird, die Oberfläche vom Abreissgewebe ist meist etwas trüb. Ist vom Foto aber schwer zu sagen.

Zitat:
Zitat von Bastian76 Beitrag anzeigen
Das Saugvlies (Alte Möbeldecke) war ziemlich voll mit Epoxi!
Wieso verwendest du kein richtiges Saugvlies? (shit in, shit out). War Lochfolie zwischen Abreissgewebe und Sauvlies?

Zitat:
Zitat von Bastian76 Beitrag anzeigen
150g Epoxi+20%Baumwollflocken eingerollt (Schaumrolle).
Wieso? Abspachteln würde ich jetzt nur bei Holzkernen, die extrem saugen, wie bspw. Balsa. (oder Schaumkerne bei Infusion, aber das ist ein anderes Thema). Und wenn abspachteln, dann mit Microballs.

Zitat:
Zitat von Bastian76 Beitrag anzeigen
-Kern: 5,5mm Whitewood Hirnholz
Denke auch, dass das sehr dünn ist. Ein Board wird steifer mit der Kerndicke im Kubik! Die meisten bauen mit Kerndicken zwischen 8mm und 12mm, wobei das schon ein riesen Unterschied ist.

Zitat:
Zitat von Bastian76 Beitrag anzeigen
Er sagt, da ich kein Zeitproblem habe, könnte ich auch nur das Laminat laminieren und anschließend anschleifen (oder mit Abreißgewebe) und dann den Kern verkleben (mit Harz) um evtl. Lufteinschlüsse zu verhindern!
Ich denke das gibt mehr Probleme, als dass es hilft. Wenn dann Unterseite zuerst und in einem zweiten Schritt die Oberseite.

Just my 2 cents, cheers
Christoph
Jibber ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2013, 13:29   #12
handy
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das mit nur das Laminat laminieren, macht eigentlich nur Sinn bei Sichtkarbon. Da werden oft Deckblätter zwischen 2 glatten Flächen gepresst und nachträglich auf das Board/Ski aufgebracht.
Ein bekannter Snowboard-/Ski-bauer aus Zürich macht das z.B so.
handy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2013, 11:21   #13
Bastian76
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Hi,

@jibber
Also den Kern mit Epoxi+Microballs abspachteln, angelieren lassen und dann weiter laminieren?

Lochfolie war natürlich vorhanden!

Kerndicke beim nächsten Brett dann 8-10mm (da ich jetzt 10mm Airex habe +Whitewood)
Ich finde nur bei der Dicke das ausdünnen bis zur Kante blöd, die soll nicht dicker als 5mm sein! Vorschläge ?

@ all
Bei der Kerndicke 4 mal 280g/m² Glasgewebe Finish Köper ausreichend oder anderes Gewebe verwenden?
Bastian76 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2013, 11:51   #14
andib2
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Registriert seit: 03/2008
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Airex ? Nimm nichts unter 90 kg/m³ wenn Herex.

Andy
andib2 ist offline   Mit Zitat antworten




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