Angemischtes Epoxyd-Harz aufbewahren ?

[AW]

Hat jemand Erfahrung damit, fertig angemischtes Harz im Kühlschrank
aufzubewahren? Müßte sich doch recht lange halten, oder?

Gruß

Alexander

[Veit]

Klar, wenn Du es gut verdünnst, hält es 20 Stunden...

Wenns richtig gemischt hast, dauerts zumindest bei mir ca. 20 min. Dann ist es hart.

[MST]

Das ist kein Kleber oder Kuchen Teig oder sonstiges! Sobald du die 2 Komponenten mischen tust tritt die chemische Reaktion ein und die kann man nicht aufhalten oder verlängern! Und im Kühlschrank würd ich es schon gar nicht reinmachen dann lieber gleich selber runterschlucken!

MST

PS: Harz und Härter sind hochgiftig! Das tragen einer guten Filtermaske (Staubfilter reicht nicht!!!) trägt beim Boardbau zur Gesundhaltung bei!

[Dschigidi]

Die Tropfzeit auf der Verpackung ist für 100g bei 20° Celsius angegeben (meistens).

Bei vielen Harzsystemen nimmt die Reaktionsgeschwindikeit bei einer Änderung von 10° fast um die Hälfte zu. Ich weiss jetzt nicht wie sich die Reaktionsgeschwindikeit verändert wenn man die Temperatur um 10° verringert, aber ich könnte mir vorstellen, dass sie in ähnlicher Form sinken wird.

Also wenn du es schaffst dein Harzgemisch innerhalb kurzer Zeit auf -20 Grad zu bringen und es dann in den Tiefkühler stellst könnte es vielleicht echt "länger" halten.

Aber wenn du so und so Baumarkt Epoxy mit 20 Minuten Tropfzeit verwendest, wirst du es wohl auch nicht lange lagern können

[AW]

Soweit ich das gelesen habe in der Beschreibung, härtet das Harz
unter 15 Grad etrem langsam aus und unter 10 Grad soll der
Härtungsprozess ganz zum Stillstand kommen.
Deswegen sollte man ja auch ca 20 Grad oder mehr haben beim
verarbeiten.
Weiterhin hieß es, dass man den Härtungsprozess wieder in Gang setzt,
wenn man die Temperatur erhöht.
Aber alles graue Theorie, habe soeben einen Versuch gestartet,
und werde morgen berichten.

@ Veit: Bei 20 Minuten musst du dich aber beeilen, wenn du
ein Brett baust !!

@ Mst: Das dass Harz giftig ist, ist mir bekannt, aber in einem
extra Kühlschrank aufbewahrt, ist es wohl kein Problem.
Was den Arbeitsschutz betrifft, das war nicht meine Frage!!




Gruß

Alexander

[TomHighflyer]

Zitat von AW

Soweit ich das gelesen habe in der Beschreibung, härtet das
@ Veit: Bei 20 Minuten musst du dich aber beeilen, wenn du
ein Brett baust !!

Wiso denn ?? ist doch normal dass nach 20 Minuten sense ist beim Harz. In 20 Minuten kannst ja auch nen ganzen Eimer auftragen wo magst du denn solange hinharzen ???
Normal mischt man sich nur so viel an wie man braucht und wenn man neues braucht wird neu angemischt.

[AW]

@ TomHighflyer:

Meines Wissens nimmt man üblicherweise einen Härter mit ca 40 Min.
Topfzeit.
Wenn du ein Brett baust mit Hpl, Glasfaser und Styrodur musst du
insgesamt 6 Schichten auftragen und dann das Vakuum erzeugen.
Das ist in 20 Minuten kaum zu schaffen. Wie baust du denn deine
Boards ???

Gruß

Alexander

[TomHighflyer]

Naja ich habe die Holzplatten und das Styrodur verpappt ( ist in 5 Minuten eingepinselt )
Und einen Tag später das Glas drüber (war in 10 minuten eingepinselt)
und jetzt noch stoff drauf laminiert.
Aber bin ja auch blutiger anfänger im boardbau.

[AW]

@TomHighflyer

Geh mal auf:

www.bootsservice-behnke.de

Sehr günstig, mit Erklärungen.


Gruß

Alexander

[Jan:)!]

Kommt aufs Harz an. Es gibt sowohl welche die unter 5° C aushärten, als auch welche die bei 20° C über Tage lagerfähig sind.


Stellt sich die Frage was das soll?

[AW]

@ Jan!

Dass es verschiedene Härter gibt, war nicht die Frage.
Üblicherweise habe ich nur einen Härter (40 minuten)
und habe oft einen Rest den ich am nächsten Tag noch
verarbeiten möchte. Ich hoffe, du hast soviel Fantasie,
dass du dir einige Situationen vorstellen kannst, in denen
dass nützlich wäre.

@ alle:

Ich stelle eine Frage und bekomme in erster Linie Belehrungen
und Fragen nach dem Sinn.... Dass kann es doch nicht sein.
Geht doch erstmal davon aus, dass der Fragesteller nicht
vollkommen verblödet ist .....


Gruß

Alexander

[Jan:)!]

Wie gesagt, es gibt unzählige verschiedene Epoxid-Harze. Wie es sich speziell mit deinem verhält, kann dir maximal der Hersteller/Händler sagen oder du probierst es aus.

[TomHighflyer]

Zitat von AW

@TomHighflyer

Geh mal auf:

www.bootsservice-behnke.de

Sehr günstig, mit Erklärungen.


Gruß

Alexander

Ähm ja günstig ist was anderes Sack teuer der Shop *hust*
Aber keine angst wie man laminiert weiss ich schon
Nur wie man richtig ein Board baut dass weiss ich eben noch nicht aber egal jetzt ist auch mein erstes Board fertig.

[AW]

@ TomHighflyer

Würde mich freuen, wenn du mir eine günstigere Bezugsquelle für
Harz und andere Sachen zum Boardbau nennen würdest.
Ich dachte "bootsservice-behnke" wäre günstig, zumal ich da immer
einkaufe.

Gruß

Alexander

[TomHighflyer]

Also :
In Senden 89250 (gegenüber vom Mc Donalds ) gib es eine Firma die sich Straub nennt. Dort einfach ein gefäß mitbringen und in Keller gehen und zu dem jenigen der da rumspringt sagen: Ich hätte gerne 5 liter Epoxydharz und härter dazu (also 2 gefäße mitnehmen) Dann lacht der dich aus und fragt dich was du mit den 5 Litern machen willst. Dann sagst du ja mir reichen 5 Liter.
Er geht zu nem rießen fass und lässt dir dein eimerchen / kanister voll laufen. Dann schmeisst du 10€ in die Kaffekasse oder lässt dir ne Rechnung schreiben.
Dann gehst du heim und denkst : Man hat der sich verrechnet.
Nein hat er nicht ich war schon öfters da )
Achja gewebe gibts da auch. Weiss nicht genau was der herstellt irgendwelche riesen Platiktanks.
Also verschicken wird der bestimmt nichts und i net hat der denke ich auch nicht ist ein älterer Mann. Aber wenn du da vorbei kommst einfach hin gehen.

[Veit]

Hallo AW,

also diese Frage kann Dir hier keiner exakt beantworten. Der Händler, von dem ich mein Harz und die unterschiedlichen Härter habe, hat einen 24h-Telefon-Service den ich auch schon genutzt habe und der sehr wertvoll ist. Der weiß genau, welches Zeug ich habe, er hats mir ja verkauft, und er kann die vielen Schrottergebnisse, die seine Kunden aus den unterschiedlichsten Situationen bereits gezaubert haben und ihm gezeigt haben in seine Beratung mit einbeziehen. Das ist in gewisser Weise auch Dein Ansprechpartner.

Es gibt aber auch Sachen, die man nicht so ganz nachvollziehen kann. Z.B. haben wir mal Farbpigmente (extra welche fürs Harz XY) eingemischt. Und das tolle war, das Zeug wurde auch bei 50 Grad über 30 Stunden lang nicht trocken. Es war einfach zu viel drin, dabei hatten wir, - wie immer, - genauestens auf halbe Gramm abgemessen.


Und zu dem mit der Härtezeit: Ich baue mein Board in echter Sandwich-Bauweise. Schaffen, dann Sandwich essen, und dabei überlegen, was als nächstes kommt, dann wieder bißchen Harz harzen, Sandwich...
Besten Gruß, Veit

[Thorn-Chris]

hallo,

also sobald du harz und härter vermischt hast tritt wie bereits schon von anderer stelle erwähnt die chemische reaktion in kraft und deine matrix beginnt auszuhärten.

übrigens, epoxydharz und der dazugehörige härter können problemlos ohne atemschutz verarbeitet werden (gelüfteter raum oder leichte absaugung vorausgesetzt). im gegensatz dazu ist es bei der verarbeitung von polyesterharzen zu empfehlen atemschutzmasken mit kohlefiltern aufgrund der styrolabscheidung bei der reaktion von harz und aktivator zu verwenden.

lass es einfach im freien in ruhe aushärten und dann ab in den sonder-/restmüll!


viel spaß beim rumpantschen!

[MST]

@Veit

Oh ja mit Farbpikmenten bekommt man die tollsten Ergebnisse, ich hab auch schon geflucht weils trotz genauster Abmessung nicht ausgehärtet ist, miitlerweile versuch ich darauf zu verzichten..

@AW

Ich glaube nicht das es was bringt das angemischte Material aufzubewahren, sollte es übehaupt gehen dann wird das Ergebniss nicht so gut sein wie bei normaler Verwendung. Aber warum willst Du es überhaupt aufheben? Misch doch einfach nur so viel an wie Du brauchst und mit einer 10€ Akkubohrmaschine vom Discounter und einem Plastikeislöffelvorsatz ist das auch schnell weiteres Material angerührt. Besorgt dir 2 Kunstoffkanister mit Auslaufhahn und leg Sie auf ein Wandregal über die Waage so kannst du ebenfalls schnell und ohne viel zu versauen material anmischen und wie mit allem was frisch ist ist besser außer beim Wein
Bezugsquellen:
www.timeout.de
www.bacuplast.de
www.r-g.de

@Thorn Chris

Epoxidharz würd ich auf keinen Fall mehr ohne Atemschutz verarbeiten! Das Harz selber ist nicht so das Problem aber je nach Hersteller sind andere Zusätze drin und die sind dann das Problem!!!

Auszug aus: Betriebsanweisungsentwurf
Gefahren für Mensch und Umwelt

Epoxidharze für Klebstoffe


Die folgenden Informationen beziehen sich ausschließlich auf lösemittelfreie EP-Harze.
Einatmen, Verschlucken oder Hautkontakt kann zu Gesundheitsschäden führen. Reizt Atemwege, Augen, Magen-Darm-Trakt und Haut. Vorübergehend Kopfschmerzen, Übelkeit, Husten möglich. Kann zu Allergien führen. Personen mit Epoxidharzen-Allergie sollten keinen Kontakt mit diesem Stoff haben.
Gefahr durch Ansammlung explosionsfähiger Atmosphäre in Bodennähe bei Versprühen bzw. Erwärmung! Reagiert mit starken Oxidationsmitteln unter heftiger Wärmeentwicklung. Reagiert mit starken Säuren und starken Laugen unter heftiger Wärmeentwicklung. Reagiert unter heftiger Wärmeentwicklung z.B. mit Säureanhydriden, Aminen, Polyaminoamiden.
Gefährliche Reaktionen am Arbeitsplatz
sind möglich mit:
Eindringen in Boden, Gewässer und Kanalisation vermeiden!

[AW]

Auf die Idee kam ich durch folgenden Verarbeitungshinweis:

Zitat:
Verarbeitungstemperatur:
Die beste Verarbeitungstemperatur liegt bei 20 bis 30 Grad. Unter 15 Grad verläuft die Härtung verlangsamt, bei 10 Grad verläuft sie sehr langsam und kommt bei noch niedrigeren Temperaturen praktisch zum Stillstand.
Sollte die Temperatur des Harzes im Mischgefäß auf über 40 Grad ansteigen, kann die Mischung für hochwertige Laminate nicht mehr verwendet werden, da eine gleichmäßige Laminatherstellung nicht mehr gewährleistet ist. Aus diesem Grund sollten größere Ansätze nach dem Mischen in flache Gefäße (Ausrollwanne) umgefüllt werden.
Die relative Luftfeuchtigkeit sollte unter 70% liegen.
Hohe Temperaturen beschleunigen und niedrige Temperaturen verzögern die Härtung. Bei einer Erwärmung um 10 Grad steht nur noch die halbe Verarbeitungszeit und bei einer Veringerung der Temperatur um 10 Grad steht die doppelte Verarbeitungszeit zur Verfügung. Im gleichen Maße ändern sich
die Aushärtezeiten.

Schien mir also nicht ganz so unwahrscheinlich.

Folgenden Nutzen habe ich mir versprochen:

Ich brauche bei den Abschlußarbeiten für das Board oft
ganz kleine Mengen Harz. (Inserts, Ausbesserungen)
Manchmal nur 10-20 Gramm.
Da ist es schon recht nervig, jedesmal anzumischen, zumal
man manchmal einen Rest hat.

Werde gleich meine Probe aus dem Kühlschrank nehmen und
in ca. 1 Stunde berichten.

Gruß

Alexander

[AW]

War gerade am Kühlschrank.
Die schlechte Nachricht:
Meine Probe (20ml in einer Einwegspritze) ist hart geworden.

Die gute Nachricht:
Mein Harz scheint auch problemlos bei niedrigeren Temperaturen
auszuhärten. (Brauche ich im Winter die Garage nicht mehr
ganz so hoch zu heizen.)

Also: Sorry, habe ich viel Wind für nichts gemacht.

Gruß

Alexander

[MST]

Ja das kenn ich mit dem Rest oft braucht man noch ein paar Gramm oder es fehlen dann ein paar Gramm! Ich misch dann meist noch mal so 50gr. an weniger geht fast gar nicht genau außer mit der Einwegspritze! Oft fliegt dann die Hälfte weg aber wenn Du es auf den Preis umlegst sind 25-50 gr Harz zu verschmerzen!
Praktisch ist wenn man 2-3 Boards baut! dann kann man den Überschuss gleich am 2. Board verbrauchen

MST

[ruebennase]

Wie immer: Versuch macht kluch

Also: Sorry, habe ich viel Wind für nichts gemacht.

Ich fands interessant zu wissen.

Eisfach probieren?
Ansonsten würde ich nicht sagen, dass die Kühlung unbedingt die Qualität mindern muss, Prepregs werden z.B. auch gekühlt. Sinnvoll ist es nur, dass das langsames Harz ist.
Laminieren bei Kälte ist übrigens nicht gut, weil das dickflüssige Harz nicht so gut tränkt und von der Qualität nicht so gut aushärtet.
>10 Euro für 5 Kg.: Ist wirklich extrem billig. Allerdings gibts auch bei Epoxy große Unterschiede. 1,5 Kg sehr hochwertiges Epoxy kosten halt rund 25 Euro, ist auch nicht die Welt und mehr braucht man nicht für ein Brett

L

Zitat von AW

War gerade am Kühlschrank.
Die schlechte Nachricht:
Meine Probe (20ml in einer Einwegspritze) ist hart geworden.

Die gute Nachricht:
Mein Harz scheint auch problemlos bei niedrigeren Temperaturen
auszuhärten. (Brauche ich im Winter die Garage nicht mehr
ganz so hoch zu heizen.)

Also: Sorry, habe ich viel Wind für nichts gemacht.

Gruß

Alexander

[Veit]

Zitat von AW

Die gute Nachricht:
Mein Harz scheint auch problemlos bei niedrigeren Temperaturen
auszuhärten. (Brauche ich im Winter die Garage nicht mehr
ganz so hoch zu heizen.)

Also: Sorry, habe ich viel Wind für nichts gemacht.

Find ich auch interessant zu lesen. Deine Idee hat ja was, aber bei uns gings letztendlich auch immer so: "Brauch nochmal 50g! Oh, das hier reicht nicht ganz, also dann nochmal mischen: 20g Harz, 7,8 g Härter (zum Glück wiegt die Waage sogar auf zehntel Gramm genau, nicht nur halbe Gramm)." - An irgendwelches Lagern war nicht im Traum zu denken.

Den Polyesterharzüberzug (ist viel kratzfester als das Epoxy-Zeug) durfte ich in einem Lackierraum vom Stuttgarter Fraunhofer Lackierinstitut mit der Pistole machen. Da konnte man schon aus Zeitgründen nie mehr als 50g anrühren, durchjagen, und dann die ganze Pistole wieder säubern, die nächsten 50g...

Und weil unsere Bauweise sehr speziell war, haben wir auch noch ein Schaumharz verwand, welches nach Mischung in den ersten 4 min extrem schäumt, und dann immer weniger stark. So haben wir die Unter- und die Oberseite des Boards in den Negativformen geklebt/gepresst.

Daher kam mir der Lagergedanke aus meiner Erfahrung irgendwie widersinnig vor.

[Veit]

Hab noch meinen Edel-Harzer dazugefügt:

Bezugsquellen:
www.timeout.de
www.bacuplast.de
www.r-g.de
www.lange-ritter.de

Also: Sorry, habe ich viel Wind für nichts gemacht.

siehst du einige sachen muß mann auch malt testen!
eDe
oh ich muß schnell in den keller - mein hart wird hart!

[Thorn-Chris]

@MST - Ok, stimmt schon aber bei einer einigermasen guten durchlüftung (zb. Garagentor und Fenster auf) is das überhaupt kein problem. solltest mal bei mir in der firma vorbeikommen. wir laminieren luftfahrt- und motorsportteile und das komplett ohne atemschutz.

ich hab mich auch ernsthaft mit dem thema beschäftigt und mir wurde bestätigt das epoxy usw. ein kontaktgift sei, iss natürlich klar das mann nicht den ganzen tag mit der nase über seinen " kaltgestellten" harzbecher hängt!
wie gesagt wichtiger ist das mann seine haut vor berührung schützt!
handschuhe/ arbeitskleidung ect.
eDe

[Prefect]

Zitat von ede-style

...epoxy usw. ein kontaktgift sei...
wie gesagt wichtiger ist das mann seine haut vor berührung schützt!
handschuhe/ arbeitskleidung ect.

So kenne ich das auch Epoxy: Kontaktgift uns außerdem ätzend, bei Polyester sollte man dann die Schnuffi aufsetzen.

cheers
Prefect

[hase2]

naja, man kann ja trotzdem vorsichtig sein.

nachher gibts tote oder verletzte und die leute schreien nach nem laminierschein und laminierkursen.

[MST]

Wie gesagt es kommt auf die unterschiedlichen Zusätze an und bei uns im Keller kann man nicht so toll Lüften! Von umserem Harzsystembekomme ich auf jeden Fall Kopfschmerzen ohne Maske!

MST

[Thorn-Chris]

Also Keller ist ja mal der allerschlechteste Ort zum Laminieren.
Die Dämpfe wandern immer nach UNTEN und ausm Keller bekommst du die die nächsten 5 jahre nicht mehr raus.

das mit dem kontaktgift stimmt zwar und sollte echt nicht unterschätzt werden, aber mal im ernst und aufm teppich geblieben, von 1 oder 2x boardlaminieren?????
was würd ich da sagen?

wieso laminierschein? nach meiner überzeugung sollten diese arbeiten von haus aus nur von FACHPERSONAL durchegührt werden.

nicht böse sein jungs.

[Bucky2k]

Viel wichtiger finde ich den Atemschutz noch wenn man anfängt mit Carbon/Kohlefaser oder Glasfasermatten zu arbeiten. Die feinen Staubteilchen die beim Bearbeiten in die Lunge kommen können sind das gefährlichste und stark Krebserregend bzw. Krebserzeugend. So steht es bei Airbus in der Verordnung bei der Kunststoffabteilung für Kohlefaserteile.

für mich ist das der "beste" thread den ich je gelesen habe.....! ( Überschrift)
und am WE. beim DOT hab ich und andere grad wieder versucht das zu verstehen......................................... .......... eDe

[Dschigidi]

wobei die Idee hinter dem Thread aber auch Sinn macht, z.B. werden in der industriellen Verarbeitung hauptsächlich "Prepregs" genutzt die tiefgefroren gelagert werden.

stimmt hab ich als " selbstbauer" noch garnich drann gedacht
lohnt sich bestimmt immer gleich 5 KG anzumischen und den rest kaltzustelln!

[Papa]

bei der ganzen kaltstellerei ist aber eine frage noch nicht beantwortet worden. wie taut man das zeug denn dann auf?
einfach hinstellen und warten bis es wieder flüssig ist? was ist dann mit der topfzeit, wie lange hab ich dann noch?
mit nem fön erwärmen? dabei wird die reaktion stark beschleunigt was wiederum die topfzeit radikal reduziert...

was die industrie mit den prepegs macht kann man wohl kaum 1:1 auf unsere basteleien übertragen. es könnte ja durchaus möglich sein das "die industrie" spezielle harzsysteme verwendet.

ansonsten, einfach mal im vorfeld überlegen wieviel harz man denn so benötigt, das mal 10-20g im becher hart werden läßt sich nicht vermeiden, ist aber immer besser als nachmischen in kleinsten mengen.

[Dschigidi]

ich seh ja vollkommen ein dass es Schwachsinn ist, nur finde ich es erwehnenswert dass es theoretisch möglich wär


ich bin Student, Praxis ist mir vollkommen fremd