Kiteleash IMMER hinten montieren !

[ripper tom]

ACHTUNG IRONIE ^^
"hinten" montiert ist lebensgefährlich

Wickelt sich z.B. die Leinen um die Bar wenn er den Kite unterspringt nützt ein Auslösen oft nix mehr.
In so einem Fall wird man im Wasser "umgedreht" und wird mit dem Rücken voran am loopenden Kite durchs Wasser gezogen!
(War bei mir der Fall)
Ein Auslösen des QR der Safetyleash ist in einen solchen Fall nicht mehr möglich!

https://vimeo.com/205173807

mah jetzt kann ich wieder meinen bar- beitrag überarbeiten...
http://surfforum.oase.com/showpost.p...28&postcount=5
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=167261

das video ist ja noch geiler als das von er winkowska im wasser mit ihrem torch

Leash/Sicherheit

Karabiner an der Leash abbauen, Leinen dürfen sich nicht im Karabiner verfangen!

Suicidekiter
Das QR der Leash darf nicht im Trapezhaken hängen bleiben, Tampen wie im Bild lang genug machen!
Vorteil bei der Befestigung vorne, wer die Bar verliert stürzt nicht sofort.
Befestigungsmöglichkeiten:
http://surfgalerie.oase.com/data/701...m/P1700768.JPG
http://surfgalerie.oase.com/data/764...ne_harness.jpg
3:45 bis 4:20 > https://youtu.be/GLGpTUOK36E

"Normale" Kiter
> Leash einfach in den seitlichen Metallring der Trapeze hängen.

Niemals hinten montieren Bsp. Videos
https://youtu.be/5kO5ZQcoQ7I
https://youtu.be/jaK6YK1IOas

[hangmany]

Heftiger Abgang.

Man sieht nicht viel, aber er hätte wohl noch auslösen können, wenn die Leash vorne dran gewesen wäre.

Die Frontauslösung der Leach ums Trapez (das haben ja einige Hersteller auch noch) hätte ihm aber wahrscheinlich hier auch nicht geholfen, da er ja bäuchlinks über den Strand gezogen wurde....

HOffentlich geht es ihm gut...

[zournyque]

Sieht irgendwie aus als wäre die Leash auch oberhalb des Quick Releases montiert...Mir drängt sich der Verdacht auf, als könnte diese exotische Suicide "Safety" etwas mit dem Unfall zu tun haben. Was für eine Bar ist das?

[the_gmo]

Er hat sich glücklicherweise nur 2 Rippen gebrochen, soweit ich es mitgekriegt habe.

Schaut aus als ob in die Laterne in davor bewahrt ordentlich Höhe zu kriegen. Sonst hätte das ganz übel ausgehen können wenn er da plötzlich auf der Straße aufschlägt...

[stde1440]

das ist eine rrd global v7 und inzwischen ist das bei den profis doch standard die leash um den depowertampen zu schlagen, damit der karabiner beim einhaken nicht im weg ist.

[mabuse]

Vielleicht bin ich ja ein bisschen dämlich: für mich sieht es so aus, als hätte er die Safety Leash hinten montiert. Vorne hätte er wenigstens eine Chance gehabt, dran zu kommen.
Oder ist der Titel sarkastisch gemeint?

[SE_SURF_1]

Zitat von mabuse

Oder ist der Titel sarkastisch gemeint?

Du kennst wohl den Tom nicht

[cometa ventura]

Zitat von mabuse

Vielleicht bin ich ja ein bisschen dämlich: für mich sieht es so aus, als hätte er die Safety Leash hinten montiert. Vorne hätte er wenigstens eine Chance gehabt, dran zu kommen.
Oder ist der Titel sarkastisch gemeint?

Suicide mode, wie es sich für einen Profi gehört.
'dran kommen' ist für Weicheier.

[Krapfen]

Zitat von zournyque

Sieht irgendwie aus als wäre die Leash auch oberhalb des Quick Releases montiert...Mir drängt sich der Verdacht auf, als könnte diese exotische Suicide "Safety" etwas mit dem Unfall zu tun haben. Was für eine Bar ist das?

Bei 1:50 sieht man auch so ne Leash-Montage:

https://www.youtube.com/watch?v=TCeVGh9k5Nc

[HeiterKiterMarcoPE]

Zitat von stde1440

den profis doch standard die leash um den depowertampen zu schlagen, ist.

das war schon vor 15 Jahren Standard.

ist halt nervig wenn Dir der Kite bei jedem verkackten Trick in die Safety fällt.

Wem das nervt und kein 2 Stufiges Auslösesystem mit Fakesuicide hat wird es genau wie der Typ weiter so machen.


Zum Thema vorne und hinten wurde schon viel geschrieben.
bei dem Unfall hatte es jedenfalls nichts damit zu tun wo die Leash montiert ist, weil man auf dem Video ganz klar sieht wie der Typ bei 0:02 auf dem Bauch liegt und das QR in der Hand halt, es ihm aber nichts bringt weil er nicht auslösen kann.

Hätter er zb das North System oder andere vergleichbare verbaut gehabt wäre rein garnichts passiert, vorrausgesetzt er hätte das QR nicht nur berührt sondern auch betätigt.

Spielt Dir aber natürlich geil in die Karten was Tom ? hihi

Heftiger Abgang! Freut mich dass es soweit gut ausging.

Ciao

[cometa ventura]

Zitat von HeiterKiterMarcoPE

bei dem Unfall hatte es jedenfalls nichts damit zu tun wo die Leash montiert ist, weil man auf dem Video ganz klar sieht wie der Typ bei 0:02 auf dem Bauch liegt und das QR in der Hand halt, es ihm aber nichts bringt weil er nicht auslösen kann.

Schau noch mal genau hin:
- er liegt auf dem Bauch und hat alles soweit unter Kontrolle
- dann löst er aus und der Zug des Kite verlagert sich vom Bauch zum Rücken

Das Auslösen war das Problem, weil er damit erst handlungsunfähig wurde und die Kontrolle verlor.
Der Suicide mode wie verwendet schützt nur vor Verlusst des Kite's aber nicht die Gesundheit des Kiters.

[kiteforum.com]

Zitat von hangmany

Man sieht nicht viel, aber er hätte wohl noch auslösen können, wenn die Leash vorne dran gewesen wäre.

eventuell. das geht aber irre schnell in einer Paniksituation...auch wenn der Auslöser vorn ist, muss man ihn finden und auslösen, bevor es in den Himmel geht...

aber klar, vorn oder an der Seite ist besser als hinten. faszinierend wieviele Leute man sieht, die die Leash hinten dran haben...ohne unhooked zu gehen.

Bitte sprecht alle an, die das so haben...ihr könntet damit Leben retten.

[Hoi Schrat]

Hab auch schon Leute angesprochen, die ne lange Handlepass Leash verkehrt herum dran haben. Also der Auslöser zum QR hin. Einer fuhr sogar echt ganz gut, sagte sowas in der Art von "Stimmt, müsste ich mal ändern"

[ME-Kite]

Die Junge her meinte an einem 45kn Tag in Kapstadt sich im Suicide Mode fast aus dem Leben zu verabschieden...
Kein Plan warum man das bei dem Wind macht. Auf jeden Fall hat er mehr Glück als Verstand gehabt.

Wer es genau nachlesen möchte, bei fb hat sich der "Flieger" selbst zu Wort gemeldet...

https://www.facebook.com/donovan.one...5944887622627/

PS. An dem Tag hat Nick Jacobsen den aktuellen Woo Rekord aufgestellt...

[dimage]

Im Suicidemod zu fahren bei so starkem Wind, wo man eh nicht unhooked fahren möchte, ist schon ziemlich dämlich...

Und natürlich ist eine Leash vorne sicherer als hinten am Rail, da wiederspricht glaube ich auch keiner.

[The Flow]

P1. suicide gibt es ja auch die Auslösemöglichkeit wenn man es richtig macht.

Die meisten fahren aber ohne Chickendick und dann ist natürlich nichts mehr mit auslösen wenn das Teil den Haken verlässt.

Darum sollte man wohl bei solchen Bedingungen am Strand so nicht eingehängt sein sondern erst auf dem Wasser umhängen.

Das geht aber mit Punkt 1 nicht.

Verstanden?

[zournyque]

Zitat von HeiterKiterMarcoPE

Hätter er zb das North System oder andere vergleichbare verbaut gehabt wäre rein garnichts passiert, vorrausgesetzt er hätte das QR nicht nur berührt sondern auch betätigt.

Im Video betätigt er doch das QR, der Loop öffnet sich und verlässt den Haken..Dummerweise hängt er dann halt immer noch im Suicide...ich behaupte mit auslösbarem Suicide wäre das ganze anders gelaufen.

Den auslösbaren Suicide an der Clickbar finde ich tatsächlich spannend, da bei dem die Leash nicht im Weg ist.

[PhoenixGT]

Xxx

[zournyque]

Hmm interessant, das hatte ich noch nicht auf dem Schirm.

[Smolo]

Zitat von zournyque

Im Video betätigt er doch das QR, der Loop öffnet sich und verlässt den Haken..Dummerweise hängt er dann halt immer noch im Suicide...ich behaupte mit auslösbarem Suicide wäre das ganze anders gelaufen.

Das glaube ich nicht mal im Ansatz. Nach dem ich zu Weihnachten selbst aus dem nichts weg gerissen wurde und 85m weit geflogen bin kann ich dir sagen das du in solchen Momenten keine Zeit für eine doppelte Auslösung hast! Die hat bei mir trotz dem das ich bereits die Hand zum QR geführt hat nicht ausgereicht (war da schon 5-6m hoch). Guck dir mal Zeit und Wegstrecke vom Boden bis zur Laterne von dem Glückspilz an.

Es ist einfach fahrlässig für sich und die Umwelt bei solchen Bedingungen im Suicide Modus rauszugehen!

[ripper tom]

Pringles & großer Sommerspritzer (große leichte Weißweinschooorle)

[zournyque]

Naja im Video sieht man doch wie er das QR betätigt oder täusche ich mich?
Hier scheint der Loop jedenfalls offen zu sein:


Danach wäre der Schirm bei auslösbarem Suicide in die Safety gefallen, so war der Schirm eben nur im Suicide Modus (der heißt ja nicht ohne Grund so).

Ich behaupte mit Schirm in der Safety wäre es anders gelaufen. Anders muss nicht zwingend besser sein, der Schirm muss ja nicht sofort drucklos werden und womöglich hätte er es ohne Lift nicht über die Mauer geschafft und wäre kläglich an ihr zerschellt. Angesichts der Umstände scheint er ja relativ gut davon gekommen zu sein.

Zitat von Smolo

Das glaube ich nicht mal im Ansatz

Hmm wenn ich dir richtig folge glaubst du also ein Kite in der Safety hätte sich hier genauso verhalten wie der hier maximal gedepowerte Kite im Suicide - oder wie ist der Post zu verstehen?

Ich behaupte außerdem die Zeit zum Reagieren war extrem knapp und auch mit Leash vorne hätte er sich nicht zwingend rechtzeitig vom Kite befreit?
Im entscheidenen Moment lag er (vermutlich etwas benommen nach einem Sturz?) auf dem Bauch. Er hätte in diesem Zustand die Leash also blind unter seinem Körper ertasten und auslösen müssen. Trotzdem bin ich auch Advokat der Leash vorne Fraktion :P

Wenn es an dem Tag wirklich 45 Knoten hatte ist mir nicht ganz klar weswegen er überhaupt Suicide eingehängt war? Viel Aushaken wird er sich bei solchem Wind wohl eh nicht oder sind die Profis inzwischen soweit?

[NasaRene]

- Weil eine Backline links von der Laterne und alle anderen rechts von der Laterne sind. - Das ist die einfachste Erklärung!

Der Kiter sieht die Situation - löst aus, Kite driftet (unlenkbar) nach rechts - Backline um die Laterne steuert gegen und powert dabei diese Seite an. Der Kiter wird über Strand gezogen. Die Laterne lenkt weiter und der Kite dreht in die Powerzone - Kiter hebt ab und fliegt geradewegs in Richtung Laterne. Er landet auf dem Busdach . Die Bar klemmt am Laternenpfahl fest, eine Backline links - die anderen Leinen rechts. Der Kiter wird nicht weiter fortgezogen; er liegt bis zum Videoende da oben.
Das erklärt mir alle "Ungereimtheiten" des Videos:
Beschleunigung nach dem Aulösen,
abruptes Abheben des Kiters nach einigen Metern auf dem Bauch,
Flugrichtung exakt Laterne,
Liegenbleiben auf dem Bus.



- Selbst wenn die Leash korrekt in die dafür vorgesehene Stelle (nicht suizid ) angeknüpft gewesen wäre hätte nur eine Komplettrennung vom Kite die Situation verbessert. -
und das geht (wenn überhaupt so schnell möglich) nur - Wie die Überschrift des ganzen Threats vermuten lässt -

- wenn die Leash NICHT auf dem Rücken befestigt wird!!!

[The Flow]

Zitat von zournyque

Naja im Video sieht man doch wie er das QR betätigt oder täusche ich mich?
Hier scheint der Loop jedenfalls offen zu sein:

Ja dann, war es wohl eigenes Verschulden.

[The Flow]

Zitat von NasaRene

[/SIZE]-

- wenn die Leash NICHT auf dem Rücken befestigt wird!!!

Was nützt am Strand die Leash vorne und man mit dem Bauch drauf liegt?

Die erste Stufe hätte es sicher gemacht und von Hindernissen und hält man sich fern. (Sucide umhängen wenn man aufhört) Dort ist der Strand wirklich groß genug und bei den Hammerbedingung für mich unnötig. Aber hinterher hat man immer alle Erkenntnisse und darum kann man hier viel lernen.

[ripper tom]

Zitat von The Flow

Was nützt am Strand die Leash vorne und man mit dem Bauch drauf liegt?

Vielleicht verstehst du es besser wenn du Bilder anschaust ?

Zug am Bauch > Körper wird eine "Banane" > wird nach hinten ÜBER-streckt
Trapez zieht nach oben , Trapezhaken samt QR auch in Bauchlage erreichbar > Körper wird aufgerichtet

Zug am Rücken
Körper wird umgedreht und zusammengeklappt !

Kite Buddy erklärt oder spricht das Marketing nach ? ?

Er meint: "Es sei die sicherste Variante am Markt" 03:20 BIS 04:10
https://www.youtube.com/watch?v=QbMor5ogEg4&t=74s

Meine Meinung:
Jedes kleine Kind kann bei einem modernen QR wie z.B. von North unter Wasser gegen die Strömungsrichtung die 2cm nach vorne schieben bis es auslöst.

Das das ganze ohne Leinenspannung an Land (wo die meisten Unfalle ja passieren) nicht mehr so toll funktioniert sagt er nicht ^^
Es funktioniert schon aber ein fast doppelt so langer "Verdrehweg" entsteht bis es auslöst.

4 Tage später verkauft er auf FB seine "Testkites"....

[ripper tom]

Da soll wohl meiner Meinung nach "unterschwellig" die Botschaft entstehen andere QR seien nicht so sicher ?

[ripper tom]

hier zeigt er ein QR zum Schieben vor:

https://www.youtube.com/watch?v=QbMor5ogEg4&t=74s

Hier schiebt er geschätzte 40cm

Fakt ist es sind nur ca. 2cm und von jedem Kind gegen die Wasserstromrichtung auszulösen....

[ripper tom]

Zitat von ripper tom

Zug am Bauch > Körper wird eine "Banane" > wird nach hinten ÜBER-streckt

Ist diese stark überstreckte Haltung an Land wie auch im Wasser "nach hinten" eingenommen, so:

> So erreicht man nur mehr mit gestreckten Armen das QR !

> In dieser dämlichen Position ist schieben IMMER die natürlichste und zugleich einfachste Methode um ein QR auszulösen!

> Von durchhängenden Leinen an Land bei Strömungsabriss mal ganz abgesehen.

[zournyque]

Hmm okay was können wir nun aus dem Video lernen?

1. Suicide am Strand ist unnötig gefährlich -> vorher / später umhängen // Auslösbarer Suicide hat seine Vorteile
2. Leash hinten ist schwieriger zu erreichen als vorne - man wird unter Umständen rückwärts durch die Gegend geschliffen
3. Wenn man Suicide eingehängt ist und warum auch immer eine Komplettrennung plant macht es unter Umständen Sinn zuerst die Leash zu lösen bevor man die Bar und damit sämtliche Einflussmöglichkeiten auf den Kite freigibt (denke dieses Szenario tritt sehr selten ein).
4. Starker Wind ist gefährlich und nicht zu unterschätzen
5. Abstand zu Hindernissen führt auch zu Abstand vom Krankenbett
6. Suicide ist super um sich umzubringen, das heißt wohl nicht nur zufällig so

[MacKyter]

Jetzt musst du nur noch den Typ von den Fahrschulvideos gewinnen, der das Ganze theatralisch einspricht...das wär was

[ripper tom]

Zur Veranschaulichung Bild 1. Körperspannung eines trainierten Kiters in einer Notsituation z.B Kite loopt. (ca. 5% der Kiter)

Bild 2. Körperspannung eines un-trainierten Kiters (Beginner) ca. 95%
verschärfend ev noch mit Wampe !

Im Bild 2. ist das QR nur mit ausgestreckten Armen erreichbar

[SeaEagle]

Zitat von ripper tom

Kiteleash IMMER hinten montieren !

Es gibt sicher den ein oder anderen Anfänger oder "Nur-Headline-Leser" der das liest und für bare Münze nimmt. Will jetzt nicht groß belehren, aber man kann für sowas durchaus bessere Thementitel wählen.

[AdvancedFabian]

Zitat von SeaEagle

Es gibt sicher den ein oder anderen Anfänger oder "Nur-Headline-Leser" der das liest und für bare Münze nimmt. Will jetzt nicht groß belehren, aber man kann für sowas durchaus bessere Thementitel wählen.

Sehe ich genau so, ich hab nur den Titel gelesen und da er es nicht mal erklärt hat (Post 1) war das Ding für mich gegessen... was die Threadaufmachung und seine Posts soll weiß ich nicht. Wenn du uns Tipps geben willst so bitte mit A- gescheitem Titel und B - Strukturierter Erklärung die es nicht bedarf 10 Kreuz- & Quer Antworten zu lesen... nur meine Meinung

[The Flow]

Zitat von ripper tom

hier zeigt er ein QR zum Schieben vor:

https://www.youtube.com/watch?v=QbMor5ogEg4&t=74s

Hier schiebt er geschätzte 40cm

Fakt ist es sind nur ca. 2cm und von jedem Kind gegen die Wasserstromrichtung auszulösen....

Punkt eins und der schwierige Teil wenn man wirklich mit 30 km/h durch Wasser gezogen würde, sind nicht die 2 cm sondern überhaupt mit der Hand zum QR zu kommen. Ob man dann dreht oder schiebt ist egal.

Hat die Kite ja mal getestet.

[bellsbeach]

Zitat von The Flow

Hat die Kite ja mal getestet.

au scheiße...ja man...wenn die kite das sagt, dann hänge ich sofort meine leash um, und mache das gegenteil, was die sagen

[sundevit]

Wenn man keine HPs macht, gibt es nichts Dümmeres, als die Leash hinten zu befestigen. Ist aber wie mit der heißen Herdplatte:

Manche müssen erst drauf fassen, um es zu begreifen.


Was ich allerdings am absurdesten finde:

95% der Kiter an deutschen Spots machen keine Handlepasses, gefühlt is 1/3 eigentlich Anfänger - aber nahezu allen ist gemeinsam, dass sie sich eine Bar mit Leash im Paket gekauft haben - und die ist eben immer eine lange Leash.

Hier sollten die Hersteller mal etwas begreifen und ihre Bars standardmäßig mit kurzen Leashes bundeln! (Oder 2 Varianten anbieten, damit Otto-Anfängerkiter wenigstens darüber nachdenkt, WARUM es 2 verschiedene Ausführungen gibt)

[Krapfen]

Zitat von sundevit

Wenn man keine HPs macht, gibt es nichts Dümmeres, als die Leash hinten zu befestigen. Ist aber wie mit der heißen Herdplatte:

Hier sollten die Hersteller mal etwas begreifen und ihre Bars standardmäßig mit kurzen Leashes bundeln! (Oder 2 Varianten anbieten, damit Otto-Anfängerkiter wenigstens darüber nachdenkt, WARUM es 2 verschiedene Ausführungen gibt)

Bei Slingshot gibt es doch seit den 2016er Bars standardmäßig keine HP-Leashes mehr. Die sind kürzer, ca. 84cm lang (ungestreckt). Zumindest war es bei meinen Bars (2016 und 2017) so!

Hang Loose

[sundevit]

Zitat von Krapfen

Bei Slingshot gibt es doch seit den 2016er Bars standardmäßig keine HP-Leashes mehr. Die sind kürzer, ca. 84cm lang (ungestreckt). Zumindest war es bei meinen Bars (2016 und 2017) so!

Hang Loose

Meine 2016er SS Bars hatten eine "medium-sized" Leash - kürzer als z.B. North, aber immer noch ungekürzt (z.B. durch mehrfache Knoten) zu lang für vorn.
Ich nehme vorzugsweise die kurze ION, vorher die von Core, aber die ist mir zu fummelig und hat einen ungeschützten Karabiner.

[mangiari]

Zitat von kiteforum.com

faszinierend wieviele Leute man sieht, die die Leash hinten dran haben...ohne unhooked zu gehen.

Das liegt auch an der doofen Praxis, dass die Kitehersteller Handlepass-Leashes zu den Bars ausgeben. Das sollte beim Kauf eine Option sein, oder man sollte die Version mit Short-Leash günstiger bekommen als die lange Version. maximal 5% der Kiter haben sich jemals absichtlich ausgehakt und selbst dafür braucht man noch keine ewig lange Leash hinten, so lange man die Bar nicht auch rum gibt. Für unhooked Backroll/Raley/S-Bend kann man prima ne mittellange vorne befestigen.

Die mega langen Leashes, wie sie North z.B. mit ausliefert sind zwar toll für die 5% ich mag sie auch sehr gerne, aber der Rest hat dann nen schweres Teil zwischen den Beinen baumeln, wenn man neu ins Board steigt, fädelt man die schon mal doof zwischen den Beinen durch usw.

Short-Leash wie z.B. bei Ozone sollte Standardauslieferung sein bei den Herstellern, dann käme auch keiner auf die Idee sich die hinten ran zu machen. Außerdem hat man in so nem Suicide Fall dann auch noch Chancen an die Bar zu kommen, wenn sie nur 30cm weiter hängt, statt 130cm.