Vakuum Infusion - wie groß muss der Unterdruck sein?

[kielerjunge]

Moin!
Ich habe da mal eine generelle Frage:
Wie groß muss der Unterdruck für eine funktionierende Vakuum Infusion sein?
Wäre auch bereits eine "Kühlschrank-Vakuum-Pumpe" geeignet, oder sollte ich hier lieber eine Profi Thomas Vakuumpumpe einplanen?

[Der Tuempelritter]

Servus!

Wenn du eine gebrauchte Thomas-Pumpe kaufen willst dann lass dir wenns geht den erreichbaren Unterdruck vorher bestätigen. Grad im ebay sind öfters mal völlig abgerockte Exemplare im Angebot die nur -650 mBar oder so schaffen. Hab selber so ne Möhre mit der es echt keinen Spass macht 10er Paulowniakerne auf den Rockertable zu saugen.

Evtl. bist du also mit einer guten Kühlschrankpumpe besser beraten, mal warten was die Infusionsprofis hier sagen...

Greetz
Micha

Moin,


Kühlschrank Motor. Du brauchst nichts anderes.

tks

Kosta

[kielerjunge]

Zitat von ubuntu

Moin,


Kühlschrank Motor. Du brauchst nichts anderes.

tks

Kosta

Vielen Dank für die Info!

Bei welchem Unterdruck arbeitest Du?
Wie stellst du diesen ein?
Dank im Voraus!
Stefan

[Drak]

Hoi Stefan,

Ich hab zwar noch nie Infusioniert, aber habe auch einen Kühlschrank im Keller.
Schafft ungefähr 950mbar unterdruck. Wenns ganz dicht ist, und das muss es fürs Infusionieren sogar noch ein bisschen mehr. Einstellen kannst du da aber nix.
Da ich das Vakuum leider nie ganz 100% dicht kriege muss ich auch immer mal wider nachsaugen. Der Kühlschrank wird aber im Dauerbetrieb relativ heiss. Meiner läuft auf einem Zeitschalter rund alle 2 min für rund 20 sec. oder so.

Zitat von kielerjunge

Vielen Dank für die Info!

Bei welchem Unterdruck arbeitest Du?
Wie stellst du diesen ein?
Dank im Voraus!
Stefan

Moin Stefan,

Ich arbeite mit dem max Druck der Pumpe. Als Schlauch habe ich Hydraulikschläuche genommen. Zum Messen eine Unterdruckuhr, gibt es bei E-bay oder vielleicht Hornbach.

Wenn du kein gutes Vakuum hast wird die Pumpe heiss. Diese hat einen Thermoschalter, Pumpe geht dann aus und dein Bauteil ist dann kaputt.

Der Trick ist jetzt nicht die Pumpe zu kühlen, sondern ein dichtes Vakuum herzustellen.

tks

Kosta

[kielerjunge]

Zitat von ubuntu

Moin Stefan,

Ich arbeite mit dem max Druck der Pumpe. Als Schlauch habe ich Hydraulikschläuche genommen. Zum Messen eine Unterdruckuhr, gibt es bei E-bay oder vielleicht Hornbach.

Wenn du kein gutes Vakuum hast wird die Pumpe heiss. Diese hat einen Thermoschalter, Pumpe geht dann aus und dein Bauteil ist dann kaputt.

Der Trick ist jetzt nicht die Pumpe zu kühlen, sondern ein dichtes Vakuum herzustellen.

tks

Kosta

Hi Kosta,

dann arbeitest Du mit einer Druckschaltung und die Pumpe läuft nur bei Bedarf?

Stefan

Zitat von kielerjunge

Hi Kosta,

dann arbeitest Du mit einer Druckschaltung und die Pumpe läuft nur bei Bedarf?

Stefan

Moin Stefan,

nein unter keinen umständen die Pumpe ausschalten.

Kurz den Erklärbar...

Erreichbarer Druck ist abhängig vom Wetter. Mehr oder weniger mbar. Hoher Luftdruck viel mbar.

Pumpe anmachen. Finger auf den Schlauch - schauen was das Manometer anzeigt.
Das ist der Druck welchen du erreichen musst wenn das Board in der Tüte ist.

Ich arbeite immer mit doppelvakuum, eine Pumpe. Zum testen erstes Vakuum ausschalten. Der Druck muss 20 Minuten gehalten werden, sonst ist die Sache nicht dicht.
Wenn dir das fremd ist, hm... bist du sicher das du das wirklich versuchen möchtest ????

Warum nicht normal Vakuum - naßlaminat ? Die Chance das das in die Hose mit Infusion geht ist extrem hoch. Ich mache das beruflich, habe da einen kleinen KnowHow Vorsprung den ich nicht zeitnah vermitteln kann.

Schau dir doch mal den Thread von leoo im Forum an und schalte die mit dem dem kurz. Das sieht doch schon ziemlich gut aus was der gebaut hat.

tks

Kosta

[kielerjunge]

Zitat von ubuntu

Moin Stefan,

nein unter keinen umständen die Pumpe ausschalten.

Kurz den Erklärbar...

Erreichbarer Druck ist abhängig vom Wetter. Mehr oder weniger mbar. Hoher Luftdruck viel mbar.

Pumpe anmachen. Finger auf den Schlauch - schauen was das Manometer anzeigt.
Das ist der Druck welchen du erreichen musst wenn das Board in der Tüte ist.

Ich arbeite immer mit doppelvakuum, eine Pumpe. Zum testen erstes Vakuum ausschalten. Der Druck muss 20 Minuten gehalten werden, sonst ist die Sache nicht dicht.
Wenn dir das fremd ist, hm... bist du sicher das du das wirklich versuchen möchtest ????

Warum nicht normal Vakuum - naßlaminat ? Die Chance das das in die Hose mit Infusion geht ist extrem hoch. Ich mache das beruflich, habe da einen kleinen KnowHow Vorsprung den ich nicht zeitnah vermitteln kann.

Schau dir doch mal den Thread von leoo im Forum an und schalte die mit dem dem kurz. Das sieht doch schon ziemlich gut aus was der gebaut hat.

tks

Kosta

Hi Kosta,
vielen Dank für den Erklärbär
Stimmt, bisher bin ich noch recht wenig im Vakuumthema und noch unsicher, ob Infusion die richtige Fertigungsmethode für mich ist.
Daher auch die Fragen....
Doppelvakuum sagt mir leider (noch) nichts

Noch einmal zur Kühlschrankpumpe:
Wird diese also im Dauerbetreib nur heiss, wenn sie Volumen fördern muss?

Gruss,
Stefan

Zitat von kielerjunge

Hi Kosta,
vielen Dank für den Erklärbär
Stimmt, bisher bin ich noch recht wenig im Vakuumthema und noch unsicher, ob Infusion die richtige Fertigungsmethode für mich ist.
Daher auch die Fragen....
Doppelvakuum sagt mir leider (noch) nichts

Noch einmal zur Kühlschrankpumpe:
Wird diese also im Dauerbetreib nur heiss, wenn sie Volumen fördern muss?

Gruss,
Stefan

Moin Stefan,

die Pumpe wird wenn du ein Board baust handwarm. Heiss wird sie wenn das Vakuum schlecht ist. Folie undicht. etc.

Ist wie beim Menschen, muss er viel arbeiten wird im heiss.

Dann kommt der Thermoschalter ins Spiel. Pumpe geht aus. Bauteil kaputt.
Auf die nächste Frage zu kommen, Nein wir bauen den Thermoschalter nicht aus

Ich würde erst mal was in Handlaminat bauen. Schwierig genug

tks

Kosta

[kielerjunge]

Zitat von ubuntu

Moin Stefan,

die Pumpe wird wenn du ein Board baust handwarm. Heiss wird sie wenn das Vakuum schlecht ist. Folie undicht. etc.

Ist wie beim Menschen, muss er viel arbeiten wird im heiss.

Dann kommt der Thermoschalter ins Spiel. Pumpe geht aus. Bauteil kaputt.
Auf die nächste Frage zu kommen, Nein wir bauen den Thermoschalter nicht aus

Ich würde erst mal was in Handlaminat bauen. Schwierig genug

tks


Kosta

Hi Kosta,
wieder vielen Dank für die Aufklärung!
Ja, Handlaminat ist auch mein aktualisierter Plan.
Jetzt wird es mal die Holzplanke gefräst...
Die nächsten Fragen folgen bestimmt....


Viele Grüsse,
Stefan

[joern]

Ich würde zum anfang Handlaminat mit Vakuum empfehlen. Das ist machbar.
Die Pumpe puste ich mit einem Tischventilator an. Das bringt sie im Dauerbetrieb auch bei mittelmäßigem Vakuum nicht ins Schwitzen.
Bei mir laufen zwei Pumpen parallel ca. 36h durch.

[kielerjunge]

Zitat von joern

Ich würde zum anfang Handlaminat mit Vakuum empfehlen. Das ist machbar.
Die Pumpe puste ich mit einem Tischventilator an. Das bringt sie im Dauerbetrieb auch bei mittelmäßigem Vakuum nicht ins Schwitzen.
Bei mir laufen zwei Pumpen parallel ca. 36h durch.

Hi Joern,
danke für die Info.

Laufen bei Dir zwei Pumpen zur Sicherheit, oder einmal fürs Harz und einmal für die Form auf dem Rockertable?
Stefan

[joern]

zur Sicherheit. Wenn eine ausfällt, tuts die andere noch.

[kielerjunge]

Moin Forum!
der erste Schritt zum neuen Board ist getan....
Outline, Abmasse und Insert Position definiert.

Die passenden Inserts habe ich mir mit einem 3D Drucker aus PLA erstellt.

Hat hier bereits jemand Erfahrung mit solchen 3D Bauteilen aus PLA gemacht (Kleben, Epoxy Haftung,....)?


VG
Stefan

[Der Tuempelritter]

Hi Stefan,

ich nehme mal an du hast schon noch anständige Metall-Inserts drin und willst die PLA-Teile nur als "Füllmaterial" verwenden?

PLA auf PLA kleben geht mit normalem Sekundenkleber ganz gut, allerdings ist die Haftung zwischen PLA und Epoxi genauso bescheiden wie bei unbehandeltem ABS. Ich mach für Epoxi-Kurzfaserteile ab und zu kleine Gussformen aus PLA, die schmiere ich in der Zwischenzeit nicht mal mehr mit Trennmittel ein.

Wieviel Anschleifen/Sandstrahlen/Abflammen bringt hab ich allerdings noch nie getestet. Könnte einiges bringen.

Gruss
Micha

[kielerjunge]

Hi Micha,
ja, in die PLA Inserts sind entsprechende Vertiefungen für SechskantMuttern mit Flansch vorgesehen, ähnlich der BROKITE Idee. Geplant ist ein Durchgangsgewinde.

Vorbehandlung der PLA inserts bisher : Schleifen, Entfetten, Flammaktivierung + Kleben.

Mal sehen was die ersten Versuche zeigen.

[Don Maso]

Zitat von kielerjunge

Moin!
Ich habe da mal eine generelle Frage:
Wie groß muss der Unterdruck für eine funktionierende Vakuum Infusion sein?
Wäre auch bereits eine "Kühlschrank-Vakuum-Pumpe" geeignet, oder sollte ich hier lieber eine Profi Thomas Vakuumpumpe einplanen?

Für ein Bidirectional MAXIMAL, Drehschieberpumpe mit 5 Pa:

http://www.ebay.de/itm/Vakuumpumpe-1...4AAOSwiYFXDvaN

Alles andere bringt dir zus. Probleme bei Infusion. NIE NIE NIE ausschalten!

Für ein Directional so viel wie der Kern aushält ... Kühlschrank wird ausreichen.