Verein?

[Lefaux]

Hi Leute,

ich weiß nicht, wer den Thread "Hirn vom Himmel" verfolgt hat, aber dort kam die Frage nach einer Organisation auf, die sich für Kitesurfing in GER stark macht.

Da Vereine umsetzungstechnisch ein tierischer Aufwand sind (und man überhaupt 7 Mitgielder braucht, um einen zu gründen würde ich gerne etwas Feedback haben, was Ihr euch wünschen würdet und ob Ihr überhaupt Interesse an soetwas habt.

Vorschläge sind bis jetzt:
- Fairer Jahresbeitrag (20 EUR o.ä.)
Das Hobby is ja auch so schon teuer genug
- Mentorship (Mitglieder nehmen Newbies unter Ihre Fittiche, denn selbst 2 WOchen Kurs lassen noch massig Platz für Improvement
- EINE Stimme für die Behörden (Spots erhalten, erschaffen)
- Ergänzung zu den Foren (FAQs aus den Foren etc.)
- Bei entsprechender ANzahl Mitglieder Veranstaltungen
- Rabattmöglichkeiten bei Reiseveranstaltern
Wäre es nicht cool, ein ganzes Hotel voll mit Kitern?
- Transparenz für alle Mitglieder
Finanzen werden in geschütztem Bereich der Website offengelegt (natürlich nicht, wer wann was bezahlt hat, eher die Ausgaben)

Was gemacht werden muß:
- Ich sitze in Düsseldorf, hab als Selbstständiger nicht die Zeit, von Spot zu Spot zu fahren und was auszuhandeln, man bräuche als Locals, die zuverlässig und verhandlungsstark sind.
- Ab einer 3-stelligen Mitgliederzahl braucht man eine Bürokraft (halbtags sollte reichen), die sich um Buchhaltung kümmert. (es gibt nichts nervigeres, als Beiträgen hinterher zu laufen - Hier ist also jeder selbst gefragt, die Sache auch mit einer dämlichen Überweisung am Laufen zu halten).

Jetzt einfach mal gesagt, man hätte einen Verein mit 200 Mitgliedern:
Auf soetwas hören Behörden eher, als auch die Crew mit 5 Mann.

Weitere Vorschläge, Anmerkungen, vernichtende Kritik, Lob etc. einfach erstmal in diesen Thread

Danke

P.S. You CAN move things

[Lefaux]

Was mir persönlich wichtig wäre:
Keiner soll sich übervorteilt fühlen, oder einen solcen Verein als Machtinstrument über sich sehen.
Vertrauen und Mitspracherecht würde ich gerne im Vordergrund sehen.

[Juergen]

Die Frage ist auch, wer so was aufzieht. Es müsste auf jedenfall jemand sein, der Connektion zu den anderen Verbänden hat und sich bestens mit den Rechten auf dem Wasser und an Land auskennt. Dann gehört neben dem ersten Vorsitzenden ein Tross von Leuten dazu, die im Beruf bestimmten Bereichen nachgehnen. z.B. mindestens ein Anwalt wäre nicht schlecht. Und es müssten Leute sein, die man in Deutschland kennt und vertraut. ........

[Lefaux]

good point.
Ich bin mit Sicherheit KEINE solche Person (vertrauensmäßig - mich kennt ja keiner )

Ich kann Infrastruktur stellen, sprich:
- Website
- Briefpapier
- Visitenkarten
- Büro

Mit Connections kommste auf jeden Fall weiter, vielleicht wäre es ja machbar, pro Bundesland ein oder 2 "Öffentliche" einzusetzen, sich sich lokal kümmern können.

[CuxKiterWolfgang]

In Cuxhaven haben wir seit diesem Jahr einen Verein, der auch schon Kitezonen mit der Stadt abgesprochen hat usw.

Guckst du hier:

http://www.cuxkiter.de

[Juergen]

Ja, cux, wirklich vorbildlich bei euch!
Scheinbar geht das nur bei euch!?
Aber überregional wäre es auch nicht schlecht.
Mindestens 1000 Mitglieder oder so, ein starker Dachverband halt.

[Tigga]

der gedanke einen verein zu gründen ist echt gut.

aber:
200 leute a 20€ das macht 4000€ im jahr.
die halbtagskraft, die hauptsächlich dem geld hinterher läuft, könnte max. 333,33€ pro monat lohn erhalten. ist noch nicht echt durch gerechnet. nur grob geschätzt
also mit 20€ jahresbeitrag bewegt sich wohl nichts

[Lefaux]

Erfahrungen?
Klappt gut?

Ist natürlich auch eine gute Frage, ob lokale Vereine mehr Sinn machen oder nicht.
Ich kann das nicht einschätzen.

Würdet Ihr eure Vereinsstruktur vergößern? Sprich überregional?
Oder wenn es etwas überregionales gäbe euch dem anschließen?

Fragen über Fragen

[Kenny]

Guckst du hier:
www.kiteboarding-chiemsee.de

[Flywood]

Moin,
habe mir Eure Seite der Cuxkiter mal angesehen. Dabei habe ich gelesen, dass ihr das überschüssige Geld bei einer Saisonparty "verprassen" wollt. Die Aussage solltet ihr rausnehmen, denn: Partys oder Festveranstaltungen dürfen nicht mit Spendengeldern finanziert werden. Sowas soll angeblich nicht gemeinnützig im Sinne des Gesetzes sein Etwas anderes könnte für die Mitgliedsbeiträge gelten, dann wären diese Beiträge aber nicht mehr als Spenden bei der Steuer abzugsfähig.

Aber, super das ihr das bereits umgesetzt habt! Bin leider Hamburger, aber sonst würde ich sofort Mitglied werden

Stefan

[Lefaux]

Zitat:Original erstellt von Tiggerforce:

200 leute a 20€ das macht 4000€ im jahr.
die halbtagskraft, die hauptsächlich dem geld hinterher läuft, könnte max. 333,33€ pro monat lohn erhalten. ist noch nicht echt durch gerechnet. nur grob geschätzt
also mit 20€ jahresbeitrag bewegt sich wohl nichts

Das baut sich ja langsam auf.
In der Mechforce damals hatten wir ine nette Frau, ie kam anfangs einmal die Woche, dann Montags und Donnerstags etc...

Das rechnet sich schon.
Und 330 Euro haben oder nicht haben ist in Zeiten von H4 auch so ein Thema...

[killmebaby]

ein bundes-angelegter verein ist organistorisch sehr aufwendig und schwer zu managen, ich bin für einen "NRW"-Verein, da die Anzahl der Mitglieder und die Ansprechpartner überschaubarer sind. Auch was die Ansprechpartner nach "oben" Gemeinden und Bezirksregierungen angeht ist man mehr auf kleinerer Ebene, bzgl. spots sind es ehe nur Gemeinden die ihre Verbote aussprechen. Desweiteren scheint es ja schon wie in CUX kleine Vereine zu geben mit den man sich zusammenschließen kann wenn es um Rechtsfragen auf Bundesebene geht.
Ein weiterer Aspekt ist,dass es auf Landesebene auch ohne Aushilfskraft gehen kann, wenn man den Aufgabenbereich unter den Mitgliedern aufteilen würde, wodurch enorm Kosten gespart werden.

Klasse Idee, ich wäre bereit auch eine Aufgabe zu übrenehmen. Z.B im "Bezirk Ruhrgebiet".

[Lefaux]

Zitat:Original erstellt von killmebaby:
Desweiteren scheint es ja schon wie in CUX kleine Vereine zu geben mit den man sich zusammenschließen kann wenn es um Rechtsfragen auf Bundesebene geht.
Ein weiterer Aspekt ist,dass es auf Landesebene auch ohne Aushilfskraft gehen kann, wenn man den Aufgabenbereich unter den Mitgliedern aufteilen würde, wodurch enorm Kosten gespart werden.

Klasse Idee, ich wäre bereit auch eine Aufgabe zu übrenehmen. Z.B im "Bezirk Ruhrgebiet".

Das käme ja der Idee gleich, Locals pro Gebiet zu haben.
Macht auch mehr Sinn glaub ich.
Auf bundes-ebene könnte dann jeder Lokale Verein einen oder 2 Leute schicken (je nach Größe)

Ist nicht Mittwoch eh Treffen in Leverkusen?

[Tigga]

@mattes
will ja auch nur sagen, das es ein etwas höherer beitrag sein muß, damit sich was bewegt.
stimme killmebaby zu, regional ist besser.
und zum schluß sollte es einen dachverband geben.
heute ist treffen am bs

[Lefaux]

BS?

Hilf mir mal

[killmebaby]

nein das treffen ist heute am Blausteinsee bei aachen , klikc mal im treffpunkt auf 23.kitegeflüster..

also ich hoffe das thema wird verwirklicht, wenn was ist kann ich gerne helfen!

Nen Verein für NRW oder so.. was machen die Bundesländer ohne direkten Anschluss ans Wasser mit nem Verein? Wo kann man in NRW ausser am BS bitte ordentlich Kiten?

Werden die einzelnen Spots einen Verein in NRW überhaupt wahr nehmen? Denn mit nem Deutschen Verein wirste in Holland nix reissen können.. und auch nich wenn Du als NRWler nach Mc Pomm oder so fährst..

Aber wir hatten ja schon drüber gesprochen Mattes..

ich übernehm dann das PATENSCHAFTS-VERZEICHNIS und mach das KOSTENLOS (senkt den Beitrag im Jahr

[Lefaux]

Zitat:Original erstellt von StefanKR:
Wo kann man in NRW ausser am BS bitte ordentlich Kiten?

ich arbeite dran

Zitatenn mit nem Deutschen Verein wirste in Holland nix reissen können..

*hust* 4 Tage *hust*

Ja nu los.. schick mir ne Mail oder sonst was.. sag wie es war und obs was gebracht hat

Ne Spass bei Seite.. denk bei der Aufgabenverteilung an mich..

[Lefaux]

Zitat:Original erstellt von StefanKR:
Ja nu los.. schick mir ne Mail oder sonst was.. sag wie es war und obs was gebracht hat

komm doch heute abend mit?

Was is denn heute Abend???

BS is doch denke ich morgen erst oder?

[Tigga]

KITEgeflüster ist immer dienstags leute!!!!!!
http://www.oase.com/cgi-bin/ubb6/ult...;f=18;t=000527

Ja sorry.. ich hatte nicht damit gerechnet dass nach gestern Nacht 00:00 hier noch so viel geschrieben wird.. hatte nicht auf das Datum geschaut wann was erstellt wurde..

Bitte um GNADE Ihr Schlümpfe..

[Lefaux]

wo poste ich eigentlich mitfahrgelegenheiten?
Drüben? Hier? Pack ich Kites ein? Hilfeeeeee

Isch guck mal ob isch gomme...

[Lefaux]

mail mich ma an, wegen handy nummer.
Sprit geht auf mich.

mann o mann, ich geh jetzt gleich noch mit meinem azubi snowboarden...

mathias.schreiber@wmdb.de

[kitesven]

zitat: "ein bundes-angelegter verein ist organistorisch sehr aufwendig
(...) bin für einen "NRW"-Verein, da die Anzahl der Mitglieder (...) überschaubarer sind."

>>>>> ich bin für einen bundesverein!
das "managment" JEDES vereins ist nen horror (für mich).
alleine die zahlen machen es, wie stark der verein ist.
lauter kleine vereine mit 20-50 mitgliedern haben weniger kraft, als
500 auf bundesebene.
der "verwaltungsaufwand" ist nahezu gleich denke ich. (vereinstechnisch gesehen)
abgesehen davon, klingt "bundesverband" gleich mal ganz anderes, wenn du den
gemeindevertreter von "kleinsiehstemichnicht" vor dir hast.

das behördenvideo haben sich in rund 4 wochen 630 kiter runtergezogen.
da scheint allso ein allgemeiner "wille" zu sein.
ziehen wir 25% abgebrochene downloads ab, kommen wir auf rund 470 leute.
DAS ist doch schon mal was.

zitat:"Auch was die Ansprechpartner nach "oben" Gemeinden und
Bezirksregierungen angeht ist man mehr auf kleinerer Ebene,
bzgl. spots sind es ehe nur Gemeinden die ihre Verbote aussprechen."


>>>>> stimmt, nichts hindert uns aber "regionale ansprechpartner" zu haben.
auch wenns nen bundesverein ist.

Desweiteren scheint es ja schon wie in CUX kleine Vereine zu
geben mit den man sich zusammenschließen kann wenn es um Rechts
fragen auf Bundesebene geht.

>>>>> du kriest schon 20 leute schwer unter einen hut, wie soll das nur mit 20 vereinen werden.
ich denke auch, so viele regionale vereine wirds nicht geben.
da muss man sich nämlich kümmern!
aber mal eben der großen vereinigung anschließen, das geht schon.
viele werden "ihre stimme" geben wollen, aber selbst gleich einen verein gründen/führen!?
eher nicht denke ich.

zitat:"Ein weiterer Aspekt ist,dass es auf Landesebene auch ohne
Aushilfskraft gehen kann, wenn man den Aufgabenbereich unter
den Mitgliedern aufteilen würde, wodurch enorm Kosten gespart werden."

>>>> das hat nix mit landesebene zu tun, sondern mit mitgliederzahlen.
das problem ist hier wie da das gleiche.
auf bundesebene findest du (auf grund der anzahl dermitglieder) eher leute,
die teile der aufgaben, ehrenamtlich übernehmen.

zitat:"Klasse Idee, ich wäre bereit auch eine Aufgabe zu übrenehmen.
Z.B im "Bezirk Ruhrgebiet"

>>>>> das ist doch schon mal was
vielleicht , gibt es auch bestehende "kitenahe" organisationen,
die gerne im sinne des sports, auf auf dieser ebene arbeiten wollen/können.
mir fällt da z.b. die silke gorldt stiftung ein.
die sind bekannt, engagiert, evtl. gibs da noch andere "organisationen"
die euch einfallen!?

ich denke 20.- euro jahresbeitrag wäre die schmerzgrenze.
nicht für mich, sondern für all die schüler z.b. die wir hier haben.
siehe hier umfrage hier:
http://www.kitesurfing-kiel.de/_foru...pic.php?t=4772
die "hürde" darf nicht zu hoch werden.
das hemmt die mitgliederzahlen.
20 x 500 = 10.000 euro
da kann man schon was mit anstellen.

Ich denke mir man kann auch Spendenanfragen von den Herstellern mit rein nehmen..

die sind sicher auch dran interessiert..

ich würde die dann auch anschreiben..

[kitesven]

habe mal eine umfrage zu mitgliederzahlen gestartet.
lohnt sich die diskussion überhaupt!?

http://www.kitesurfing-kiel.de/_foru...pic.php?t=4799

Na da bin ich mal gespannt

[suffax]

ein verein wäre der richtige weg.
aber wenn,dann wie sven meint, ein bundesverein.denn ein bundesverein kann mehr druck machen in den(meist kleinen) gemeinden,als ein ortsansässiger.
und die bestehenden regionalen vereine werden sich dem schon anschließen,da bin ich mir sicher.
jetzt nur mal abwarten ob das die meisten kiter auch so sehen,und sich dem anschließen.wir werden sehen.

[Papa]

Man/Ihr solltet bei Eurer Vereinsgründungseuphorie aber auch bitte nicht vergessen, daß es auch hier eine Kehrseite der Medalie gibt!!

Mal unterstellt es gäbe in absehbarer Zeit einen Bundesverband für uns Kiter, dann wird es, unter Berücksichtigung der anvisierten Ziele, zwangsläufig zu einer Kennzeichnungspflicht kommen. Die örtlichen Behörden würden, um den Hebel des Vereins auch nutzen zu können, darauf bestehen das eben nur noch die Vereinsmitglieder an den jeweiligen Spots aufs Wasser dürfen. Um diese von den "aussätzigen" zu Unterscheiden wäre es dann zwingend, jedem Kiter z.Bsp. so ein hübsches Leibchen umzubinden. Gleichzeitig, und um die passive Sicherheit zu erhöhen wäre es denkbar das verlangt wird, daß jeder einen Helm, Prallschutzweste, Schuhe (vs Schnittwunden durch Muscheln)... zu tragen hat.
Da die Kassen der Gemeinden bekanntlich leer sind wäre eine Variante auch noch, daß der Verein eine Gebür für die Strandnutzung zu entrichten hat. Schließlich muß die Gemeinde den Spot sauber halten und ein offz. Kitespot lockt schließlich immer ne ganze Menge Freaks an...

Ein weiterer Aspekt ist die Spaltung der Kiter in zwei Lager - Mitglieder und die ohne. Die "freien" Kiter werden an den Vereinsspots nicht mehr geduldet weil kein Leibchen.
Klar kann man unterstellen das jeder Kiter eine gewisse Solidarität mit der K-Gemeinde empfinden sollte. Es ist aber doch wohl eher so, solange mein Spot frei ist und ich, wenn überhaupt, nur alle Jubeljahre mal an einen Vereinsspot fahre, solange spar ich mir die XXX Teuros an Beitrag.

Wie wollt ihr den Verein den überhaupt bekannt machen? Will einer von euch mit nem Bauchladen an den Stränden der Welt langtingeln und jeden der den Schirm hochläßt anquatschen ob er denn nicht für lumpige 20,- Tacken Mitglied im Verein werden will?
Es ist nunmal so, das Gro der Kiter (ganz allg. der Menschen) nutzt solche Foren überhaupt nicht.

Wenn ich mir sone Diskusion vorstelle...

Verein: willst du
Kiter: ne, warum soll ich
Verein: weil wir für neue spots sorgen und besser mit den Behörden und weil schon viele...
Kiter: nö, mein Spot is safe und auf Tunesien, in Agypten oder auf Maui fragt mich auch keiner.
Verein: aber die Jungs in SPO, denen soll bald der Spot geschlossen werden wenn nicht...
Kiter: du das tut mir auch echt leid für die Jungs in SPO aber ich bin nie in SPO, was habe ICH HIER VOR ORT von so einer Mitgliedschaft???????????
Verein: also, naja hier nun also.....

Seid mir nicht böse aber ich denke das eine Sportart wie das Kitesurfen einfach nicht vereinskonform ist.

Grüße Dirk

Hmmm zu nem Teil geb ich Dir recht Dirk..

aber kann man einem Verein etwas aufzwingen?
Wie ist das mit der Patenschaft?

Die sollte in meinen Augen nix mit dem Verein zu tun haben.. in erster Linie.. darüber kommen sicher auch mehr Leutz rein..

und die freien können sich an nen Paten heften.. soweit man das zulässt..

ist halt ne riesen Arbeit kann man meiner Meinung nach aber schaffen..

[Alex K.]

Das Thema Verein ist, so denke ich, durchaus der richtige Weg!

Aber gleich einen Bundesverein auf die Beine zu stellen dürfte schwierig werden. Erst sollten sich die Kiter an ihrem Homespot organisieren, dort ist ja meist auch ein Shop oder Schule vertreten, der/die ja auch Beziehungen zur Region oder Bezierksregierung hat. Wenn man an diesen Spots Vereine gründen kann, die dort im kleinen ihre interessen wahren, ist das schon mal der erste Schritt in die richtige Richtung.

Wenn das dann tatsachlich irgendwann mal funktionieren sollte, kann man sich Gedanken über die Gründung eines sogenannten Dachverbands machen.

Wenn ich zum Bsp. mal das Steinhuder Meer betrachte, da gibt es durchaus einige Kiter die ständig an diesem Spot sind, aber von einer Organisierung habe ich noch nichts mitbekommen. Warum setzt man sich nicht mit den zwei Schulen zusammen und probiert einen Weg zu finden, miteinander die gemeinsamen Interessen zu vertreten??? Vielleicht auch einen örtlichen Verein??? Oder wenigstens eine Interessengemeinschaft???

Tja, ich glaube manche haben einfach keine Lust sich zu organisieren solange alles i.O. ist, erst wenn eine Schließung der Spots ansteht werden die Leute wach und dann ist es meist zu spät!!!

Aber vom Grundsatz: "Wir brachen Vereine!!!"

Greets

Alex

[Roland]

tja genau das habe(n) ich/wir uns auch schon gedacht. aber alles wie????

eine idee war dass sich die kiter an enen vorhandenen verein bzw verband anschliessen könnten.

z. b. www.gpa.de als unterverband oder so ähnlich. mitglieder wären da dann schon mal mit über 1000, glaub´ ihc, schon mal vorhanden. und ob mann seinen spass auf dem wasser oder dem land hat ist jeden seine sache. wäre auch interessant für die mountainboarder.

ist mal so eine idee!?!

greetz

der roland

[kitesven]

auf meine anfrage an die GPA folgende antwort:

Hallo Sven !

sicherlich können wir helfen. Wir haben bereits Verbandsstatus. Im Moment
kann ich mich aber nicht an den Überlegungen und Disskussionen beteiligen
weil wir gerade in Vorbereitung unserer Weltmeisterschaft stehen.
(www.kitebuggy-wm2004) Es wäre möglich, die Ressorcen unseres Verein,
insbesondere der Erfahrung mit Behörden zu nutzten. Allerdings ist es auch
bei einer Gründung eines Vereins bzw. neuer Abteilungen, am wichtigsten,
Leute zu haben die sich darum kümmern.

GPA
German Parakart Association Kitesailing e.V.
1. Vorsitzender
Jens Ball
telefon 0178 4293617
telefax 0178 4293618
ball@gpa-kitesailing.de
www.gpa-kitesailing.de

[Papa]

Fragt doch mal die Buggyfahrer was die so von ihrer GPA halten. Also wie aktiv der Verein so ist, wie er mit anderen localen Vereinen interagiert was er so alles macht...

Mit Beginn der Befragung auch gleich mal nach nem anderen Partner suchen

Gruß Dirk

[kitesven]

das war keine "kooperationsabsicht"
sondern ein "mögliche verbündete suchen"

ich schreib auch gern die :"deutschen gleitschirmflieger" an.

wie ist dessen seite?

ich dachte lieber mal was anfangen als nur wieder rumsabbeln!

[kitesven]

oder kümmerst du dich ein bischen?
(ohne häme gemeint)

Hi Sven,
die Gleitschirmflieger sind beim Deutschen Hängegleiter Verband untergekommen (www.dhv.de).

War übrigens eine sehr ähnliche Problematik damals, so wie heute zwischen Surfern und Kitern.

Die Drachenflieger waren schon lange vor den Gleitschirmfliegern da, und zuerst waren die Gleitschirmflieger unter den Drachenfliegern(und auch Segelfliegern)auch eher als undisziplinierter Chaoten-Haufen verpönt. Aber als es dann immer mehr wurden, wurden sie dann doch mit in den bereits bestehenden DHV aufgenommen.
Und so leben sie noch heute, glücklich und zufrieden zusammen...

Ciao
Gábor