Umfrage: Speedkiten in Deutschland

[Toto12]

Vielleicht für den ein oder anderen ein interessantes Angebot,welcher mal beim Speedkiten reinschnuppern möchte!

http://www.oase.com/anzeigen/anzeige...uery=retrieval

MfG

[Bazzat]

Zitat von Toto12

Vielleicht für den ein oder anderen ein interessantes Angebot,welcher mal beim Speedkiten reinschnuppern möchte!

http://www.oase.com/anzeigen/anzeige...uery=retrieval

MfG

Meinst Du das Angebot?
Biete umgebaute Spleene Door 154x36/37cm inkl. Pads und Finnen.
Tilmann wird begeistert sein.,-)))

[Toto12]

Tillman braucht doch nicht mehr reinzuschnuppern der ist doch schon im Endstatium angekommen bei den Geschwindigkeiten die der fährt

[Micha]

http://surfforum.oase.com/showthread...396#post932396



Neuer Rekord von Tillman?

[tilmann]

http://www.facebook.com/#!/photo.php...type=1&theater

[tilmann]

[rupprath]

Zitat von tilmann

Und wieder korrigiert...

[locker baumeln]

Zitat von tilmann

…Was ich allerdings dafür überhaupt nicht brauche ist so ein zickiger Ferrari-Hochleister-Kite …
Einfacher C-Kite. Bow oder Hybrid wahrscheinlich überflüssig.

CB5 , ist zwar kein C , trotzdem ein sauschneller Speedkite.
Falls du meinen 7er mal bei richtig fetten Wind testen willst, dann gib mir bei Zeiten bescheid.
Gebe ihn aber nur für echte World Record Bedingungen her.

hau rein

[tilmann]

seufz - ich geb´s auf...

[Hoim]

seufz - ich geb´s auf...

Leute !!!!!

Zum Speedkiten braucht man nen Kite der so abartig einfach fliegt und langsam dreht dass man bei normalen Bedingungen unterm Kite einschläft.

Sowas

CB5 , ist zwar kein C , trotzdem ein sauschneller Speedkite

braucht man nicht

[muflux]

Folgendes Kite ist aktuell für Speed konstruiert worden macht aber auch so noch sehr viel Spaß.

Es ist sehr schnell und extrem stabil und sieht sehr ungewöhnlich aus

GENETRIX Hydra V5

Es gibt auch mittlerweile einen deutschen Importeur:

http://www.facebook.com/pages/GENETR...485585?sk=wall

[tilmann]

Zitat von Hoim

Leute !!!!!

Zum Speedkiten braucht man nen Kite der so abartig einfach fliegt und langsam dreht dass man bei normalen Bedingungen unterm Kite einschläft.

hervorragend auf den Punkt gebracht - ich könnt dich knutschen

Das mit der Langeweile sieht allerdings schon wieder anders aus, wenn du ein bocksteifes High-Performance-Board mit ultraviel Grip unter den Füßen hast.
Weil so ein hartes Board nichts mehr wegfedert, müsstest du dann mit einem herkömmlichen (Freestyle-)Kite in Böen noch mehr depowern als vorher und das bremst natürlich wieder. Hättest du jedoch den "Komfort-Langeweile-Kite" (oder besser gesagt: den perfekten Freeridekite) könntest Du - auch in Böen ! - den Kite ständig angepowert lassen ... und dann gehts richtig ab

Die Performance muss im Race/Speed/Freeride-Bereich nämlich vom Brett kommen und nicht vom Kite - das lehrt uns die Entwicklungsgeschichte des Windsurfens. (Alle alten Windsurf-Racer wissen das.) Eigentlich brauchen wir das nur zu kopieren...

Die Boards von Catellan (Genetrix) sind übrigens extrem weich

[hoppel aus vehlefanz]

Zitat von tilmann

Ich hab dir wohl mit meinem Bild Hoffnung gemacht?

[tilmann]

Nein, ich such einfach nur ein schönes Dekor für meine neue Fußmatte

[tilmann]

Sonntag sieht wieder gut aus:

[hoppel aus vehlefanz]

hab wieder ein neues dekor für dich.

[tilmann]

Sauber, du bist hier ab sofort als mein neuer Geschmacksberater engagiert

[m0unti]

So. Jetzt gehts los an die Knock in Emden! Speeeed

Bericht gibt es heute abend!
Dir auch viel Erfolg, Tilmann

[Hannes85]

Martin und ich sind wieder zurück von der Knock.

Wir hatten leider etwas Pech mit dem Niedrigwasser, das schon fast nicht mehr da war als es hell wurde.
Somit konnten wir nicht so viele run´s fahren wie wir wollten.

Gefahren sind wir mit einem 9er Fuel.

Topspeed:

Martin 67 km/h

Hannes 63 km/h

Persönlicher Rekord eingestellt aber da sollte noch einiges mehr gehen

Gruß

Hannes und Martin

[100kilobert]

...hey, muss ich mir Sorgen um Euch machen ??

[tilmann]

Zitat von Hannes85

Persönlicher Rekord eingestellt aber da sollte noch einiges mehr gehen

Gruß

Hannes und Martin

Logo !

[tilmann]

Ole Kjaer heute auf Römö:

Session information
session_date Sunday, November 27, 2011
Spot Romo Soenderstrand, Denmark
Board Xcellerator Catman pro
Kite Genetrix Hydra v4 9.0
Fin Home made OK fin.2 3
GPS type Navi GT-31

Average speed 49.45 knots ( 51.51 49.45 49.15 48.64 48.48 )
Max. GPS (display) 54.45 knots
Max. 2 sec. (software) 54.2 knots
100 m run 53.96 knots
250 m run 51.55 knots
500 m run 44.45 knots
Nautical mile 19.92 knots
1 hour 14.06 knots
Alpha racing 17.12 knots
Distance 65 km
Duration 02:16:00
Windspeed 36
Gusts 48
Wind direction SW ( 270)


Remarks Great speed day, first time over 100kmh $0Perfect water over 400m$0

[tilmann]

Bei mir in Westerhever lief heut gar nix - der 7er war zu klein.
Dadurch konnte ich nicht den tiefen Raumschotkurs fahren, der notwendig gewesen wäre, um direkt an der Sandbankkante längszunageln
Liquid ice ebenfalls Fehlanzeige

[PanTau]

Zitat von tilmann

Hättest du jedoch den "Komfort-Langeweile-Kite" (oder besser gesagt: den perfekten Freeridekite) könntest Du - auch in Böen ! - den Kite ständig angepowert lassen ... und dann gehts richtig ab

Hi tilman,
wie sollte denn dein "Komfort-Langeweile-Kite" aussehen?
Niedrige Drehgeschwindigkeit, damit ein kleiner Ausschlag an der Bar nicht gleich einen Kiteloop verursacht?
"Auto Depower" damit man bei Böen nicht immer die Bar wegschieben muss und Speed verliert?
Mir ist auch noch nicht ganz klar ob man für Speed einen besonders aerodynamischen Kite braucht, der immer am Windfensterrand fliegt oder eher einen Kite mit hohem Auftrieb der etwas tiefer im Windfenster steht, dafür aber höhere Zugkräfte hat.
Wie stellst du dir das mit dem "Auto-Depower" vor? Wo soll die Energie der Böe hin? Umwandeln in Zug am Trapez ohne zusätzlichen Zug an der Bar? Oder soll der Kite sie "schlucken" und seine Position im Windfenster nicht verändern?

Ich hätte grundsätzlich schon mal Lust einen Speedkite zu bauen. Allerdings müsste ich dazu besser verstehe auf welche Parameter es ankommt.

Viele Grüße
PanTau

[tilmann]

Zitat von PanTau

Hi tilman,
wie sollte denn dein "Komfort-Langeweile-Kite" aussehen?
Niedrige Drehgeschwindigkeit, damit ein kleiner Ausschlag an der Bar nicht
gleich einen Kiteloop verursacht?

Ist relativ egal

Zitat von PanTau

"Auto Depower" damit man bei Böen nicht immer die Bar wegschieben muss und Speed verliert?

Richtig

Zitat von PanTau

Mir ist auch noch nicht ganz klar ob man für Speed einen besonders aerodynamischen Kite braucht, der immer am Windfensterrand fliegt oder eher einen Kite mit hohem Auftrieb der etwas tiefer im Windfenster steht, dafür aber höhere Zugkräfte hat.

Weder noch, d.h.:
Windschnittig ja aber er soll nicht an den Windfensterrand.
Also wenig Auftrieb und tiefer im Windfenster.
Erreicht man wohl durch dünnes Rohr als Vorderkante bei gleichzeitig wenig Streckung.

Zitat von PanTau

Wie stellst du dir das mit dem "Auto-Depower" vor? Wo soll die Energie der Böe hin? Umwandeln in Zug am Trapez ohne zusätzlichen Zug an der Bar? Oder soll der Kite sie "schlucken" und seine Position im Windfenster nicht verändern?

Letzteres.

Zitat von PanTau

Ich hätte grundsätzlich schon mal Lust einen Speedkite zu bauen. Allerdings müsste ich dazu besser verstehe auf welche Parameter es ankommt.

Viele Grüße
PanTau

Wie die extrem flachgeschnittenen Racesegel beim Windsurfen sollte er möglichst wenig Leistung pro qm haben - ein Speedkite für den Weltrekord z.B. ,also für Hammerböen über 50 kn, müsste demnach wohl etwa 12 qm groß sein, dürfte aber nur so stark ziehen wie ein 7er. Allein durch die Größe fliegt er schon automatisch ruhiger, so daß man sich um die Reduzierung der Drehgeschwindigkeit gar nicht mehr zu kümmern braucht. Die ist zweitrangig.

[100kilobert]

http://www.youtube.com/watch?v=t56wrHVbNeM

Das funktioniert bei Surfsegeln seit Jahren bestens. Für die Nichtsurfer sei erwähnt, dass ein am Strand liegendes. schlabberiges aufgebautes Segel sich im Wind durch die Verbiegung des Mastes in einen optimalen Strömungswinkel dreht.
Bei starken Böen twisted der obere Teil des Segel "auf", so kann der 100kilobert einfach die gleiche Segelstellung beibehalten und die Windenergie direkt in weiteren Vortrieb umsetzen.

@ Tilmann: hast du schon mal an extra harte Gummibänder in den Steuerleinen gedacht? So eine Art Boendämpfer. Bar dichtholen, einhaken und ab ..!

Patent Nr. 007-100kilobert

[100kilobert]

Surfsegel :Camber und Masttasche -> auf Tube umkonstruieren.

Denkaufgabe: Gibt es schon Erfahrungen mit den Luftwirbeln in der Nähe der Tube auf der Unterseite eines Kites ?

Meiner Meinung nach muss da auf der Innenseite die Strömung verbessert werden! (gibts nen cw Wert für Kites )

So jetzt muss ich auf die Couch...

[Bazzat]

So ein alter BOW, wie der CROSSBOW oder TURBO müsste doch was sein.
Riesenfläche, Träge ..............? Oder nicht?

[PanTau]

Zitat von tilmann

Allein durch die Größe fliegt er schon automatisch ruhiger, so daß man sich um die Reduzierung der Drehgeschwindigkeit gar nicht mehr zu kümmern braucht. Die ist zweitrangig.

12qm bleiben 12qm bei 50kn
Mit ruhiger meinst du die Anstellwinkeländerungen (depower)?

Das mit der dünnen Anströmkante hatten wir ja schon mal hier
diskutiert.
So ganz klar ist es mir noch nicht. Dünnere FT bedeutet weniger Widerstand. Und damit dichter am Windfensterrand. Geringe Streckung bedeutet höheren induzierten Widerstand bei hohem Auftrieb und damit tiefer im Windfenster....

Was limitiert denn aktuell die Endgeschwindigkeit am meisten?
- Dass der Kite am Windfensterrand nicht genug Zug hat?
- Dass der Kite tief im Windfenster sich in Böen nicht mehr kontrollieren lässt bzw. sich dadurch an den Windfensterrrand bewegt?
- ???

Sorry für die Fragen, aber mir fehlt im höheren Geschwindigkeitsbereich die praktische Erfahrung. Ich bin eher der cruiser der viel Depower schätzt
Ich muss mir dazu mal ein paar Skizzen machen...

Grüße
PanTau

[tilmann]

Zitat von PanTau

12qm bleiben 12qm bei 50kn
Mit ruhiger meinst du die Anstellwinkeländerungen (depower)?

Das mit der dünnen Anströmkante hatten wir ja schon mal hier
diskutiert.
So ganz klar ist es mir noch nicht. Dünnere FT bedeutet weniger Widerstand. Und damit dichter am Windfensterrand. Geringe Streckung bedeutet höheren induzierten Widerstand bei hohem Auftrieb und damit tiefer im Windfenster....

Was limitiert denn aktuell die Endgeschwindigkeit am meisten?
- Dass der Kite am Windfensterrand nicht genug Zug hat?
- Dass der Kite tief im Windfenster sich in Böen nicht mehr kontrollieren lässt bzw. sich dadurch an den Windfensterrrand bewegt?
- ???

Sorry für die Fragen, aber mir fehlt im höheren Geschwindigkeitsbereich die praktische Erfahrung. Ich bin eher der cruiser der viel Depower schätzt
Ich muss mir dazu mal ein paar Skizzen machen...

Grüße
PanTau

mit "ruhiger" meine ich: Große Kites sind nicht so zappelig wie kleine Kites.
Damit ein 12er bei 50kn fahrbar wird, müssen sowohl der Auftrieb als auch der Widerstand radikal reduziert werden. Also alles superdünn und gerade - quasi ein Brett im Wind. Wie ein Messer schneidet das Teil jetzt durch die Böen einfach durch, so daß man an der Bar von den Böen gar nichts mehr mitkriegt und permanent anpowern kann. Das ständige Depowern-müssen kostet nämlich meiner Meinung nach am meisten Geschwindigkeit (gleich nach dem Herumirren im Windfenster). Damit das Ding durch den geringen Widerstand jetzt nicht überfliegt, muss zusätzlich auch noch die AR (aspect ratio) reduziert werden.

Speed und Cruisen sind im Grunde dasselbe. Wenn du als Cruiser Depower "schätzt", ist das nur ein weiteres Zeichen, daß unsere heutigen, aufblasbaren "Spielzeug-Kites" fürs Cruisen nicht geeignet sind. Denn eigentlich sollte es so sein, daß du gar keine Depower brauchst.

Die Windsurfer haben es vor 20-30 Jahren vorgemacht, wie es geht - wir brauchen es nur zu kopieren. Nur das Auswehen des Achterlieks am Top halte ich nicht für nötig - denn wir haben beim Kiten ja nicht diese fiesen Hebelkräfte und der Windgradient spielt auch keine Rolle.

[Riderless]

@Bazzat

So ein alter BOW, wie der CROSSBOW oder TURBO müsste doch was sein.
Riesenfläche, Träge ..............? Oder nicht?

Träge ja ,aber teilweise mehr Leistung bei gleichen qm wie heute und Depower nicht so effektiv wie heute.

Denke das wird eher nicht Tilmans Geschmack treffen??

[boarderzone]

Zitat von tilmann

mit "ruhiger" meine ich: Große Kites sind nicht so zappelig wie kleine Kites.
Damit ein 12er bei 50kn fahrbar wird, müssen sowohl der Auftrieb als auch der Widerstand radikal reduziert werden. Also alles superdünn und gerade - quasi ein Brett im Wind. Wie ein Messer schneidet das Teil jetzt durch die Böen einfach durch, so daß man an der Bar von den Böen gar nichts mehr mitkriegt und permanent anpowern kann. Das ständige Depowern-müssen kostet nämlich meiner Meinung nach am meisten Geschwindigkeit (gleich nach dem Herumirren im Windfenster). Damit das Ding durch den geringen Widerstand jetzt nicht überfliegt, muss zusätzlich auch noch die AR (aspect ratio) reduziert werden.

Speed und Cruisen sind im Grunde dasselbe. Wenn du als Cruiser Depower "schätzt", ist das nur ein weiteres Zeichen, daß unsere heutigen, aufblasbaren "Spielzeug-Kites" fürs Cruisen nicht geeignet sind. Denn eigentlich sollte es so sein, daß du gar keine Depower brauchst.

Die Windsurfer haben es vor 20-30 Jahren vorgemacht, wie es geht - wir brauchen es nur zu kopieren. Nur das Auswehen des Achterlieks am Top halte ich nicht für nötig - denn wir haben beim Kiten ja nicht diese fiesen Hebelkräfte und der Windgradient spielt auch keine Rolle.

Tilman, schau dir mal das "Achterliek" des Kaiman an, ist durch den Cut ähnlich wie die ersten Twistsegel der A.R.T.Fanatic Aera Ende der 80er, sehr böenstabil, und alles andere als langsam, trotz der fetten Fronttube, öffnet bei Böen und entwickelt eine konfortable Eigenstabilität.
(Später in den 90ern verschwand das "cutaway durch bessere Schnittechnik, gerades Achterliek und Cambertechnologien (Nils Rosenblad`s NR und Speedcams von neilpryde waren mit Björn Dunkerbeck nicht zu schlagen.)

Übriges sind die NR`s aus den frühen 90ern auch heute noch fahrbar

Grüße

Werner von kiteonline.de

core f-one kaiman

[tilmann]

Ich stell mir da eher so eine Art Kastendrachen vor, hab da mal eben ein Modell gebastelt:



...ist konstruktiv am einfachsten und am wenigsten bruchanfällig, wenn man nur ein dünnes Rohr als Fronttube haben will.
Material: Alurohre, Plastikplane und Tape ... und dann mal schauen, obs fliegt ...

[tilmann]

...jetzt aber schnell - nächsten Montag muss das Teil fertig sein

[tilmann]

Ideales Testwetter am Montag

[PanTau]

Und hier der passende Entwurf:
Von vorne mit Waage

von oben

das Segel flach ausgelegt

und die Abmessungen

Profil mit 6% und geringem Anstellwinkel.
Alles aufgebaut aus 20mm Alurohr. Die Stabilität muss durch die Waage kommen. Diese benötigt natürlich noch mehr Anknüpfpunkte (ca. 2-3 je Stange). Sinnvoll ist sicherlich auch ein waagererchtes Verbindungsseil zwischen den beiden Knickstellen.
Ansonstren sollte sich das aus Rohr und stabiler Folie schnell herstellen lassen. Gewicht spielt bei 50kn ja keine große Rolle
Drehgeschwindigkeit durch die spitzen Tips sicherlich eher gemächlich.
Über Relaunch etc. reden wir besser erst gar nicht
Schnittmuster schicke ich auf Anfrage gerne zu.

Grüße
PanTau

[Don Bobo]

Hi tilmann,

auch wenn ich erst in den "Kinderschuhen" meiner Kite-Karriere stecke und bisher lediglich Flysurfer geflogen bin, will ich als Strömungstechik-Ingenieur meinen Senf dazu geben.

Deine Idee mit dem Kastendrachen hat, denke ich, zwei nachteile, die du nicht unbedingt haben möchtest. Erstens wird der Induzierte Widerstand durch die nach unten gebogenen Enden stark reduziert (siehe Winglets) und zweitens wirst du duch die schafte Vorderkante eine Strömungsablösung auf der Saugseite (Oberseite) provozieren.

Ich würde vorschlagen einen alten Kite zu nehmen mit möglichst rechteckiger Flächenform und geringe "durchbiegung" zum Kiter hin und auf der Unterseite (Druckseite) ein zusätzliches Tuch anbringt.
Die rechteckige Form hat einen größeren Induzierten Widerstand, den du dir ja wünscht, nicht?

Das sollte drei Eigenschaften des Kites verändern:
1. Die Umströmung der Unterseite wird verbessert, demnach weniger Widerstand mehr Leistung.
2. Der Schirm wird schwerer und damit träger.
3. Der induzierte Widerstand wird größer, da die äußeren Struts nicht mehr als Winglets fungieren können. Die Tipumströmung wird stärker der induzierte Widerstand steigt.

Die Fronttube ist denke ich für die Profilform des Kites und die Umströmung der Saugseite nötig, da ohne diese "weiche" Umlenkung der Saugseitenströmung eine Ablösung auftreten kann.

Um die Böenwirkung zu reduzieren gibt es mehrere Möglickeiten:
- Anpassung des Anstellwinkels an die Windgeschwindigkeit (das machst du bisher manuell mit der Bar)
- Verringerung der Fläche
- Druckausgleich zwischen Saug- und Druckseite

Zu den letzten Beiden Möglichkeiten hätte ich eine Idee.

Für die Verrigerung der Fläche bei einer Böe, würde ich mal die Bladder der mittleren Struts verkürzen und an der Hinterkante mit etwas weicherem Ausstopfen (z.B. Schaumstoff). Das entspricht dann ungefähr dem Wegklappen der Segelfläche bei Windsurfsegeln.
Für den Druckausgleich müsste man sich "Klappen" überlegen, die bei einer Böe im Schirm aufgehen und eine Durchströmung ermöglichen. Also z.B. Querschlitze im Tuch, die mit einer Segellatte oder einem Gummi zusammengehalten werden und nur bei einer Böe aufgehen.

Das ganze muss natürlich ohne Ende optimiert werden und ob das dann noch gescheit fliegt kann ich nicht beurteilen.

Just my two cents ohne Garantie auf Richtigkeit oder Denkfehler...

Greetz
Bobo

P.S: Meine 82 jährige Großmutter hat den Bericht von dir im Fernsehen gesehen und fand das alles toll was du da machst.

[tilmann]

Zitat von PanTau

Und hier der passende Entwurf:
Von vorne mit Waage
Anhang 30200
von oben
Anhang 30199
das Segel flach ausgelegt
Anhang 30198a
und die Abmessungen
Anhang 30197
Profil mit 6% und geringem Anstellwinkel.
Alles aufgebaut aus 20mm Alurohr. Die Stabilität muss durch die Waage kommen. Diese benötigt natürlich noch mehr Anknüpfpunkte (ca. 2-3 je Stange). Sinnvoll ist sicherlich auch ein waagererchtes Verbindungsseil zwischen den beiden Knickstellen.
Ansonstren sollte sich das aus Rohr und stabiler Folie schnell herstellen lassen. Gewicht spielt bei 50kn ja keine große Rolle
Drehgeschwindigkeit durch die spitzen Tips sicherlich eher gemächlich.
Über Relaunch etc. reden wir besser erst gar nicht
Schnittmuster schicke ich auf Anfrage gerne zu.

Grüße
PanTau

Aaaaaalter, das sieht ja mal richtig geil aus - ne echte Waffe !
Denk ich mal drüber nach ...

[tilmann]

Zitat von Don Bobo

Deine Idee mit dem Kastendrachen hat, denke ich, zwei nachteile, die du nicht unbedingt haben möchtest. Erstens wird der Induzierte Widerstand durch die nach unten gebogenen Enden stark reduziert (siehe Winglets) und zweitens wirst du duch die schafte Vorderkante eine Strömungsablösung auf der Saugseite (Oberseite) provozieren.

Also induzierten Widerstand muss ich nicht unbedingt haben und
so scharf ist die Vorderkante auch nicht, schließlich handelt es sich ja immer noch um ein rundes Rohr. Dahinter bildet sich durch den Winddruck außerdem ein leichtes Profil aus.

[Don Bobo]

Zitat von tilmann

Also induzierten Widerstand muss ich nicht unbedingt haben und
so scharf ist die Vorderkante auch nicht, schließlich handelt es sich ja immer noch um ein rundes Rohr. Dahinter bildet sich durch den Winddruck außerdem ein leichtes Profil aus.

Gebe ich dir recht.

Meine Vermutung ist aber, das ein solcher Kite durch den geringen Widerstand sehr weit an den Windfensterrand fliegen wird.
Falls man in die Leading Edge, wie von PanTau vorgeschlagen, einen Knick macht ist eine möglichst scharfe Vorderkante durchaus wünschenswert, da dann durch die Deltaflügel-Wirbel der Auftrieb und somit die Leistung stark steigt.