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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ... |
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29.10.2016, 23:58 | #1 |
Ursurper
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Kite Design - Teil 2 - Struts
Bei SurfPlan dürften die Struts automatisch segmentiert sein, bei WingDesign kann man auch die Auswahl „2 Part“ Struts treffen. Welche Option ist besser?
Was sind die wichtigen Punkte im Zusammenhang mit Strutdesign (abgesehen von der Anzahl, Lage und Durchmesser, das kann man bei bestehen Kites nachmessen)? Steifigkeit als Funktion des Durchmessers und die exakte Profilunterstützung ist anzunehmen ... Daher wird die Anzahl der Segmente wohl von der Leistungsfähigkeit des CAD Programmes abhängen, einen exakten Schnitt zu liefern. Die Komplexität für den Nahmaschinenbediener (Arbeitszeit) bzw mögliche Fehlerquellen werden auch eine Rolle spielen. Eventuell hängt es auch von der Profiltiefe an der Position der Strut ab. .. who knows ... North verwendet am Dice längliche Strutschnitte aus fünf Teilen in der Mitte und vier Teilen am Wingtip, wenn ich mich nicht verzählt habe ... . Je weniger Teile, desto weniger Aufwand und weniger fehleranfällig ... Somit bleibt die Frage in welchem Bereich, abgesehen von der Nase die Steifigkeit (als Funktion des Durchmessers) besonders wichtig ist. Anzunehmen ist das es CoP / AC Bereich, also die vordere Hälfte des Profils. https://www.grc.nasa.gov/WWW/Wright/airplane/ac.html https://www.grc.nasa.gov/WWW/Wright/airplane/cp.html Funktionierenden stabilen Kite auspacken und nachmessen, Durchmesser 1:1 übernehmen! Welchen Durchmesser haben denn Eure Struts als %-Satz des Tubedurchmessers an der Tube/LE, im Zentrum und an der TE (ohne die Abnäher)? Wenn ihr den Kite aufpummt, bekomt ihr Eure flache Hand zwischen Canopy und Strut? Geändert von Don Maso (30.10.2016 um 14:49 Uhr) |
30.10.2016, 14:57 | #2 |
Ursurper
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Kite Design - Teil 2 - Profilauswahl / Airfoil
Spätestens zu diesem Zeitpunkt sollte man sich auch schon mal Gedanken über das Profil und den Profilverlauf vom Zentrum an die Tips gemacht haben.
Das Profil beeinflusst natürlich das Flugverhalten extrem. Wenn man sich mal mit dem Thema im Detail befasst, kommt man drauf, dass es eine Wissenschaft für sich ist. Das Profil bestimmt wie schnell der Kite fliegt, wie weit er an den Windfensterrand fliegt, ob der Kite mitdriftet und natürlich auch welchen Zug er bei gegebener Grösse entwickelt (Traktor oder Race). Welche Variablen gibt es? Unglaublich viele! Abgesehen vom AR, den du ja zu Beginn auswählen solltest, gibt es nun mal ein funktionierendes Profil auszuwählen. Hammerfrage, welches ist das? Man bekommt bei beiden Programmen eine relativ große Auswahl an unterschiedlichen Tragflächenprofilen und du kannst auch selbst entworfene Profile importieren (wenn das Format stimmt). Du kannst diese Profile auch mit anderen Programmen in virtuellen Windkanälen testen, WingDesing/IK hat eine Anbindung zu xflr5: http://www.oocities.org/zuuba_2000/airfoilsone.JPG (die für Kites passende Form sollte ersichtlich sein - Bomber/Transport) https://de.wikipedia.org/wiki/NACA-Profile http://www.grc.nasa.gov/WWW/Wright/airplane/ac.html http://www.dreesecode.com/index.html https://www.youtube.com/watch?v=8fk2J5LtdSg https://www.youtube.com/watch?v=dY3daNK1Tek Welches passt, ist deine Entscheidung, am besten ist, man sieht sich mal an, wie Kiteprofile aussehen (Netz durchsuchen, eigenen funktionierenden Kite aufpumpen). Klar ist, dass man das Optimum zwischen Auftriebskraft und (Luft-)Wiederstand des Profils im Einsatzbereich erreichen sollte. Airfoil / Flügelprofil Datenbanken findet man i.a. hier: http://m-selig.ae.illinois.edu/ads/aircraft.html Je flacher das Profil, desto weniger Widerstand und schneller zu fliegen, je mehr Krümmung, desto mehr Widerstand und langsamer zu fliegen. Das ganze kauft man sich natürlich über einen unterschiedlichen Auftrieb im Einsatzbereich ... Ganz gute Quelle zum Einlesen sind: https://de.wikipedia.org/wiki/Profil_(Strömungslehre) Ein Beispiel, wie zwei Profile miteinander verglichen werden, steht u.a. hier: http://www.aerodesign.de/profile/e205_sd7037.htm Beim genauen Betrachten wird klar, es gibt nur ganz ganz wenig Unterschied zwischen beiden Profilen. Die Auswirkungen auf das Tragflächen – bzw Kiteverhalten sind dennoch gegeben. Dann musst du den Anstellwinkel bestimmen (Angle of Attack / AoA) Die Profilwölbung/Profildicke in Abhängigkeit von der Tragflächentiefe und Lage der max Profilwölbung in Abhängigkeit von der Tragflächentiefe (Profile depth (%) at chord (%) im Zentrum und an den Wingtips. D.h., auch nachdem du dir ein Profil ausgesucht hat, kannst du noch die Wölbung und Lage der max Profilwölbung bestimmen. Was du als unbefleckter über diese Werte bei Kites wissen kannst, steht z.B. hier: http://www.kitegeneration.com/kite-surf-fly/ http://www.kitegeneration.com/forces-torques-kite/ http://kitesurfingschool.org/kite.htm Für jemand ohne Erfahrung, Netz durchsuchen und lesen, lesen, lesen ODER rein optisch vorgehen (wie sieht das bei meinem Kite aus). Suchst du im Netz nach dem Wort „Profilvergleich“ werden dir u.a. Webseiten von Singlebörsen und KfZ-Versicherungen vorgeschlagen! Wissenschaftliche Beiträge findest du u.a. hier: https://arxiv.org/pdf/1306.4148.pdf http://www.ptrivedi.com/projects/kite_aerodynamics.pdf http://link.springer.com/chapter/10....642-39965-7_17 Generell, es gibt unterschiedliche Bereiche, die sich mit dem Thema auseinandersetzen. Zuerst mal die Flugzeug und Modellflugzeugbauer, dann findet sich noch eine Community von Gleitschirmflieger und Powerkitern (Strandbuggy, etc.). Über Surfkites (H2O) findet man rel. wenig. Außerdem eröffnet die Kenntnis der englischen Sprache eine etwas größere Quelle zum Absaugen von Informationen. In diesem Zusammenhang, Flugscheinbesitzer, Flugzeugbauer, Studenten der Luft- und Raumfahrttechnik/Flugzeugtechnik sowie Flugmodellbauer sind klar im Vorteil. Nachdem man seine Werte in die beiden Programmen eingegeben hat, kann man sich mal sei Werk auf 3D betrachten und sehen ob das Sinn macht. Ob das Sinn macht, was man hier erarbeitet hat. Ein Vergleich mit Kites von Production Kites im 3D Modus würde jetzt auch Sinn machen. Bei WingDesin/IK findet man dann noch eine Option den Auftriebskoeffizienten in der Profilmitte und an den Wingtips zu modifizieren. Enjoy! Bis jetzt bin ich nur auf die oben genannten Quellen für die Parameter (AoA, AoA, Lift/Drag (Profil)) für unterschiedliche Kitemodelle/Einsatzzwecke (Wake/Racing/Allround/Wave, etc) gestoßen, und hier scheint das kitesurfingschool.org, die inoffizielle Gebrauchsanweisung von WingDesign/IK der Ausgangspunkt zu sein. Kennt jemand andere Quellen? Welche Profile sind an Kites getestet und funktionieren? Was macht der durchschnittliche Kitedesigner? Geändert von Don Maso (30.10.2016 um 18:59 Uhr) |
30.10.2016, 19:26 | #3 |
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Alles interessante Punkte aber beim Design von Segelflugzeugen wichtiger als bei Kites.
Was nützt dir das beste Profil wenn das Segel in Turns flattert, der Kite nicht aus dem Wasser startet, wild an der Safety loopt, bei Böen in den Frontstall und beim Springen in den Backstall kommt? Oder die Tube unter Last knickt, die Barkräfte unangenehm sind, ein Rückwärtsstart nicht möglich ist und sobald die Leinenspannung kurz fehlt der Kite vom Himmel fällt? Und das sind ja nur ein paar wenige Beispiele. Einen guten Kite-Designer zeichnet es aus wenn er mit möglichst wenig Prototypen und einem analytischen Vorgehen beim Ändern der Parameter das gewünschte Flugverhalten erzielt. Letztlich hilft da nur praktische Erfahrung und die ist leider nur mühsam zu bekommen. Außer du arbeitest bei einem Kite Hersteller und bekommst die Prototypen direkt zugeschickt Grüße PanTau |
31.10.2016, 12:38 | #4 | |
Ursurper
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Zitat:
Allerdings, welches Profil soll man denn beim ersten Kite nehmen, was würdest du empfehlen? Die Links kitesufingschool.org und kitegeneration.com beschreiben relativ einfach wie das Profil für den jeweiligen Einsatzbereich (Race vs. Traktor) aussieht. Und wenn jemand einen Kite bauen will, muss er sich halt damit auseinandersetzen. Weniger wichtig ist ob man das voreingestellte Profil nimmt oder z.B. ein Eppler/NASA Profil. Wichtig ist jedoch die Lage der max Wölbung und die Profildicke. Einfach formuliert, ein Raceprofil auf einem Wakestyle Kite wird beim (Vergleichs-)Test bzw auf Dauer nicht glücklich machen (auch wenn der Kite funktioniert)! Wie hast du bei einem ausgewählten Profil die Wölbung, Lage der Wölbung und Dicke definiert? Welches Profil hast du in Verwendung in deinem Programm bzw hast du unterschiedliche Profile an den ersten Kites getestet oder je nach Kitemodell ausgesucht (Ventus, etc.)? Geändert von Don Maso (31.10.2016 um 12:48 Uhr) |
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02.11.2016, 18:23 | #5 | |
wingworks.de
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Zitat:
Es hat sich mehrfach bewährt und verläuft nach der größten Dicke in gerader Linie zur TE läuft. Das vereinfacht den Zuschnitt mit einem Lineal |
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03.11.2016, 15:57 | #6 | |
Ursurper
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Zitat:
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13.11.2016, 14:00 | #7 |
Maulwurfhügelplätter
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Hallo Ihr zwei,
Das klingt wieder sehr spannend und vielversprechend was Ihr hier macht, Hut ab und größten Respekt vor dem Aufwand, den Ihr in Eure Projekte steckt! Ich bin bisher nur ein stiller Mitleser, aber ich finde das inzwischen so gut dass ich mich hier auch mal zu Wort melde. Ich kann mangels Erfahrung mit Software und Nähmaschine nicht viel beisteuern, biete mich aber gern als Testpilot an und gebe Input zu den Flugeigenschaften. Fliege selber die Prima Donna von JN, sollte also von der Richtung her passen Ahoi Ackerschreck |
13.11.2016, 14:06 | #8 |
Maulwurfhügelplätter
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Zum Schnitt des Flugtuchs: ich hab mal einen Kite gesehen wo das Tuch zwischen den Struts aus einem Stück bestand, das nur vorne wo das Profil entsteht eingeschitten und dreidimensional dem gewünschen Profil entsprechend wieder zusammengenäht war. Wär das eine Idee zur Arbeitserleichterung für Euch? Ich stell mir das ganz clever vor: weniger Nähte, weniger ausschneiden... was meint Ihr?
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13.11.2016, 14:09 | #9 |
Schlicklooper
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Da Ackerschreck sich schon Outet, ziehe ich mal nach.
Bin schon länger an der Idee dran, einen Kite selber zu nähen (Boardbau kann ich leider nicht mehr, da ich jetzt keinen Bauplatz mehr habe...), da aber sowohl meine Nähkenntnisse, also auch das Wissen zur Kiteentwicklung eher mau sind, hoffe ich hier meinen Nutzen draus zu ziehen. Werde erstmal hier weiter lesen und mich vielleicht das eine oder andere Mal mit dummen Fragen zu Wort melden. Bis dahin, viel Erfolg und gutes Gelingen, Grüße Julian |
13.11.2016, 14:13 | #10 | |
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Zitat:
Zeitaufwändiger sind die Struts an sich und die Segmentnähte in der Leading Edge. |
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13.11.2016, 14:17 | #11 |
wingworks.de
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Gibt mittlerweile auch eine neue Version des Circus auf Github inklusive 3D Modell und DXF Schnittmuster: Circus 11
Mehr Segmente, dickeres Profil und eine verfeinerte Geometrie. Geändert von PanTau (02.12.2016 um 15:16 Uhr) Grund: Grafikurl angepasst |
13.11.2016, 14:18 | #12 |
Maulwurfhügelplätter
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Hattet Ihr weiter oben nicht auch was von Crowd-Design geschrieben? Finde ich nur gerade nicht.
Ein Crowd-Design-Kite den sich hinterher alle selber nähen können klingt cool Sowas gibts in Amiland schon als Auto. Und noch ein Kommentar zum Profil: es sieht für mich sehr tief aus, so als ob der Kite mächtig Grundzug aber auch viel Querzug haben wird wegen tiefem Stand im Windfenster - ist das so gewollt? Ich find Kites die weiter an den WF-Rand fliegen einfacher zu handeln, Pop bekommt man bei denen dann über die Geschwindigkeit. Das ist aber sicher Geschmackssache. |
13.11.2016, 14:31 | #13 | ||
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Zitat:
Testpiloten gibt es genügend, eine größere Hilfe sind aber Näher(innen) Feedback und/oder Verbesserungsvorschläge gerne als Issues direkt in Github anlegen oder hier posten (da gehen sie allerdings schnell "verloren"). Zitat:
Mein 3-Strut Kite "GO" hat ein dünneres Profil und fliegt deutlich weiter vorne im Windfenster. |
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15.11.2016, 19:46 | #14 |
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selbstbau
ist zwar kein kiteschirm sondern ein Gleitschirm.
wer sich trotzdem daran versuchen möchtet und nähmaschinenerfahrung hat http://lu-glidz.blogspot.co.at/2015/...lbernahen.html |
02.12.2016, 15:15 | #15 |
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Version 0.3
Hier noch ein kleines Update.
Version 0.3 ist online auf Github: Circus 11 Änderungen gegenüber Version 0.2:
Die Unterschiede erkennt man gut in dieser CAD Ansicht (Version 0.3 in gelb/rot): Und am Segelschnitt (Version 0.3 in orange): Geändert von PanTau (11.12.2016 um 18:57 Uhr) Grund: url angepasst |
11.12.2016, 19:15 | #16 |
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Circus-11 und Ventus-6 released
Circus 11
Die finale Version ist fertig und bereit für den Bau des ersten Prototypen: Circus 11 Änderungen zum Vorgänger:
Version 1.0: farbig Unterschiede im Detail: diff Ventus 6 Und bei der Gelegenheit habe ich auf mehrfache Nachfrage noch eine kleinere version vom Ventus online gestellt. Mein absoluter Lieblingskite bisher bei richtig Hackwind in Leucate: Ventus 6 Viel Spaß damit! Geändert von PanTau (11.12.2016 um 20:02 Uhr) |
15.12.2016, 14:05 | #18 | |
Ursurper
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Zitat:
Aber, aufgrund meiner Flug und Nähkünste bleib ich vorerst mal beim Kitesurfen! |
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15.12.2016, 14:07 | #19 | |
Ursurper
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Zitat:
Profil ist von einem aktuellen Kite, nachgemessen und ein klitzeklein wenig dazugegeben! |
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15.12.2016, 14:10 | #20 | |
Ursurper
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Zitat:
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17.12.2016, 20:34 | #21 | |
Schlicklooper
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Zitat:
Nur leider nicht so schnell, meine Maschine hat sich verabschiedet, Zahnrad für den Unterfaden hat sich zerlegt... Das EINZIGE Kunstoffzahnrad der ganzen Maschine, naja, ist auch 40 Jahre alt, jetzt muss ich mir erstmal eine als Ersatz holen, und das Zahnrad nachdrucken... hoffe das hält Euch also schon mal viel Erfolg dabei, ich lese fleißig weiter mit und wenn ich mich dran mache, melde ich mich (vielleich ist da ja schon V2 draußen, auch wenn ich nicht weiß, ob ich eine gute Hilfe beim Testfliegen wäre, von C Kites hab ich wenig Ahnung ) |
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18.12.2016, 13:43 | #22 | |
Ursurper
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Zitat:
Jeder kann helfen, wenn er z.B. Profildaten seiner Kites liefert.. |
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19.12.2016, 13:44 | #23 |
Schlicklooper
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Also, ist eine Singer Futura 1000, die Maschine ist spitze!
Und nachdrucken ist natürlich nur möglich, wenn man einen 3D Drucken im Haus hat Zahnrad vermessen, am PC nachbauen und ab zum Drucker damit. Dann sollte die erstmal wieder laufen. Ich werde mich glaube ich erstmal mit Nähgrundlagen von Kites beschäftigen... bin da einfach noch zu wenig drin. Sind die DXFs von PanTau eigentlich mit Nahtzugabe oder ohne? Könnte vielleich einer von euch, die bereits Kites nähen, einfach mal einen Bau dokumentieren? Auf PanTaus Seite ist ja schon eine Doku, die ist aber für mich wenig hilfreich, da dabei natürlich Bezug auf bestimmte Teile genommen wird, die ich in der DXF nicht finde. Ich gucke mir also die DXF an und denke: "Joa, könnte ein Kite werden, aber wie die Teile genau zusammen kommen... öhh, keine Ahnung!" Ich wäre also super glücklich über eine etwas ausführlichere Beschreibung des Baus. Entweder als bebilderter Text oder auch als Video (macht euch dann aber keinen Stress, nur Kamera draufhalten, reinlabern und einfach laufen lassen. Wenn ich hinterher ein 20 Stunden Video durchzappen muss ist das super so. Da gibt es wenigstens keine Unklarheiten). Würde mir den Einstieg deutlich erleichtern Grüße, Julian |
19.12.2016, 17:10 | #24 | ||
wingworks.de
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Die DXFs sind mit Nahtzugaben. Die Layer sind entsprechend benannt (seam und cut) und die Farben auch unterschiedlich.
Zitat:
Zitat:
Ich ergänze und korrigiere gerne Details wenn etwas unklar ist. Einfach fragen |
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19.12.2016, 19:01 | #25 | |
Ursurper
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Zitat:
Ad Bauanleitung, die von PanTau ist das Beste was ich in mehren Monaten (Englisch und Deutsch) gefunden habe, sehr detailliert! Fragen gibts natürlich immer wieder .. solange man keinen genäht hat, ist das, denke ich, normal! M.E. gibt es auch in Französisch nichts, was dem auch nur nahe kommt. Ich habe Tage damit verbracht, zu verstehen, was da eigentlich passiert. Sehr kondensierte Information, nix zu meckern, man muss es nur mal detailliert durchdenken, am besten mit einem eigenen Kite in der Hand zum "Querchecken"! Es gibt auch noch zwei drei andere mit Pix, aber, ich wiederhole, kein Vergleich! Es gibt noch eine ca. 10 Jahre alte etwas einfachere US Bauanleitung mit vielen Handskizzen. Zum Einstieg und Verstehen ist die sehr praktisch. Die unterscheidet sich natürlich von der detaillierten Bauanleitung von PT. Grund ist, die Kiteproduktion hat sich weiterentwickelt und es gibt bei einigen Teilen unterschiedliche Optionen, wie man sie vernäht. Das Grundprinzip bleibt natürlich das gleiche! |
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19.12.2016, 23:48 | #26 | |
Schlicklooper
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Danke schonmal an euch beide!
@Don Maso Soetwas habe ich schon befürchtet... @PanTau Bevor du dich ans prüfen machst, warte bitte etwas damit. Es kann gut sein, das ich da etwas übersehen habe... Ich glaube ich werde mir mal richtig viel Zeit nehmen und die ganzen Schritte langsam aber sicher Nachvollziehen. Vielleicht bin ich einfach nur mit zu wenig Verständnis an die Bauanleitung herangegangen und habe deshalb nur Bahnhof verstanden Also such den Fehler nicht bei dir, ich suche erstmal bei mir Zitat:
Naja, dann schnappe ich mir mal einen Kite und inspiziere den von oben bis unten, wenn der nicht so dreckig wäre... |
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10.01.2017, 15:21 | #27 |
Schlicklooper
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Moin PanTau und Don Maso,
schon der erste Schirm in der Luft? Grüße |
14.01.2017, 19:15 | #28 |
wingworks.de
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Schon ganz viele. Aber vom Circus noch keiner, die Pläne sind jetzt erst fertig geworden.
Ich habe noch einen Plan erstellt mit dem Nähübungen gemacht werden können. Der Kite hat die Durchmesser eines 9er Kites, ganz kurze Segmente und wenig Segelfläche. Vorteil: Es wird wenig Material benötigt und die schwierigen Nähte können beliebig oft geübt werden Nachteil: Er ist nicht flugtauglich. Macht aber auch wenig Sinn ihn komplett zu nähen. Sail area: 2.02sqm Aspect ratio: 4.59 Wingspan (flat): 3.05m Noch ein paar Bilder und den Download gibt es auf Github hier: Kite-Teaser Viel Spaß damit! |
14.01.2017, 20:07 | #29 |
Schlicklooper
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@PanTau
Ich meinte natürlich den Circus, dass du schon "ein Paar" mehr Kites fertig hast, war mir klar. Und für den "Trainerkite" (jetzt weiß ich endlich warum die auch verkauft werden, muss ja jeder mal üben ) danke ich dir so dermaßen, das glaubst du garnicht! Das ist wirklich eine super Idee. Mir grauste es schon etwas davor, mal eben 200€+ für Material auszugeben nur um zu merken, dass der Erste in der Tonne landet. Also nochmal 1000 Dank dafür!! Dann werde ich wohl mal meine erste Bestellung von Tuch machen! Grüße Julian |
15.01.2017, 12:08 | #30 |
wingworks.de
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Habe jetzt noch zwei druckbare PDFs zum Release Version 1.0 hinzugefügt in A1 (3Seiten) und A4 (viele Seiten ).
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31.08.2017, 15:19 | #31 |
Ursurper
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Ja, schon ca. 6 x mit dem 11.6er .... die ersten 3 x waren mit neg. Lustgewinn bis ich die Waage mit Rollen umgebaut habe. Kite ist GENIAL, in jeder Hinsicht, nix zu meckern. Aber, mit der Feineinstellung (Depower) passt es noch nicht, ab ca. 22 Knoten bin ich eindeutig über dem Lustgewinn und hätte gerne einen Helm in Landnähe! Innerhalb von 13- 20 Knoten ist er allerdings der Hammer! Extrem schnell am Wasser, dreht am Teller, Zieht wie Lokomotive (hoch) und läuft extrem gut Höhe. Und ich habe ca. 100 kg (nass)! Damit man das mit production Kites vergleichen kann, ich habe sonst einen Vegas in 14m2 und einen Dice in 11m2 (beide aus 2014). Sobald ich pix habe, schreibe ich mehr. Thema ist einfach noch die Waage ... |
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