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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ... |
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#1 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 125
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Der Carbon Wing hat einige Gebrauchsspuren und die Ecken sind angebrochen.
Wie und mit welchem Material kann ich diesen ausbessern? Welche Arbeitsschritte sind nötig? |
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#2 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2005
Beiträge: 322
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Lade doch einmal ein Bild hoch, damit sich die Leute ein Bild machen können. Kleine Schäden nur mit Epoxy, größere mit Fasern etc.
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#3 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
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wenn die kohlefaser strukturell angebrrochen ist:
- alles was lose ist wegschleifen - oberfläche stark aufrauhen, sauber + fettfrei muß es sein - mit vielen lagen kohle + epoxy fehlende teile wieder aufbauen - in aller ruhe wieder schön iin alte form runterschleifen sinds nur minimale macken gehts auch ohne kohle, nur mit epoxi lg wolfgang |
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#4 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2012
Beiträge: 1.567
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Mal eine Windsurfcarbonfinne die unten zerschrabbelt wurde wieder neu aufgebaut?
Wetten das geht nicht. Warum sollte es.beim Foil anders sein. Mein Grund kein Carbonfoil zu fahren. Die muss man behandeln wie rohe Eier, einziger Vorteil ist man bekommt bei den meisten Carbonfoils Flügel einzeln. |
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#5 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
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nein das geht schon aber ist scheiss viel arbeit wenn man es gut macht
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#6 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2012
Beiträge: 1.567
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Muss ich dazu echt mehr sagen?
Ich habe deine Selbstbaukruecken gesehen, ich würde mich zu solchen Themem sehr bedeckt halten. |
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#7 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
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nähere erklärung warum das nicht gehen sollte wäre interessant & lehrreich,
deine nicht - krücken - würden mich auch interessieren, ich hab jedoch nix gefunden von dir dazu im forum. lg wolfgang PS ich finds interessant daß das was ich ich den letzen 35 jahren ca 15 x erfolgreich gemacht habe mit kohle und glas finnen uns foil tips nicht funktioniert haben hat soll... klar, die festigkeit eines neuen unbedschädigten tips wird man eher nicht erreichen, aber wenn mans ordentlich macht fest genug, um wenn man grundberührungen vermeidet eine dauerhafte reparatur zu haben. das mit "rohe eier" ist auch ein gerücht. mag ja für manche carbon foils gelten für meine nicht. Geändert von wolfiösi (15.06.2018 um 05:44 Uhr) |
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#8 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2012
Beiträge: 1.567
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@"rohe Eier": Wie in deinen Selbstbauten ist Carbon? Aber da frag Mal deinen Spezi wieviele Flügel Er schon zusätzlich verkauft hat. Gerade die Foils glänzen mit Empfindlichkeit. Ich Klink mich aus |
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#9 | |
Konto aufgelassen
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 2.536
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wie andere schreiben hängen die nötigen Arbeitsschritte sehr von dem Ist-Stand, aber auch von dem ab, wo Du hin willst. Daher wäre hier eine Info am besten mit Bild ausschlaggebend. Wenn nur der äußerste < 1cm der Tips beschädigt ist und Du vermutlich keine Rennen fährst kann es ggf. völlig ausreichen die Dinger leicht zu kürzen bzw. rund zu schleifen, wovon auch Deine Sicherheit profitiert. Wie Wolfgang sagt, kann man bei Kohle genauso wie mit Glas sehr viel mit sehr gutem Ergebniss reparieren. Selber und Freunde schon mehrere angeknaxte Foils gehabt, die nach Homemade oder professioneller Reparatur im Grunde besser und stabiler waren als vom Hersteller, der beim Verlegen der Fasern auch durch einen ökonomischen Herstellungsprozess eingeschränkt ist. Aber auch hier alles eine Frage des Ziels: Wer sein Foil primär zum Flachköper machen als Sandschäufelchen verwendet, bleibt besser bei Alu, Holz und Plaste ![]() |
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#10 | |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
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mal in voller fahrt / am wind sicher 25 kmh über eine granitbuhne gestolpert...ok nicht mit dem tip sondern mit der vorderkante ungefähr auf halber spannweite: kaum sichtbarer ding am foil, kapitaler sturz. das tip hät es wohl abgerissen. deine inhaltslose aggresivität erstaunt mich schon. ich glaube nicht daß ich jemals behauptet habe daß meine selbstbauten irgendwas professionelles an sich haben.... ein abgerissenes tip so reparieren daß es hält und daß man es kaum sieht zumindest aus 30 cm und mehr das bring ich noch hin.... lg wolfgang |
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#11 |
ostseesurfers
Registriert seit: 09/2009
Ort: am Strand
Beiträge: 2.026
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Ich habe schon mehrfach den Moses Wing ausgebessert
2-K-Epoxy-Kleber Reparaturharz (9€) wird dieser sauber abgezogen ist keine weitere Behandlung nötig, wird sehr hart und die Oberfläche extrem glatt (Arbeitszeit 10Min) oder bei größeren Stellen mit Yachtcare Epoxy Faserspachtel ausbessern K 320 nach schleifen Grundierung/Füller Sprühdose K 400 / K 1000 nach schleifen Car's Rallye- Schwarz Glanzlack Sprühdose (zusammen 40€) (Arbeitszeit 1-2 Tage) beides perfekte Ergebnisse, und kann man bestimmt einige Jahre machen wenn nichts mehr geht, neuer Wing 285€ ![]() |
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#12 |
Genuss-Rutscher
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
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Bei der Reparatur von Carbon muss man unterscheiden wie das konstruiert ist. Flügelspitzen sind sicher unkritisch weil keine nennenswerte Last darauf ist.
Ein beschädigter Carbonrennrad Rahmen ist ne ganz andere Hausnummer. Flugzeugrumpf sowieso. Also die Schwierigkeit solcher Reparaturen ist ein weiter Bereich. Von ganz easy bis nicht lösbar. Geändert von Bastelwikinger (15.06.2018 um 18:55 Uhr) |
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#13 |
ostseesurfers
Registriert seit: 09/2009
Ort: am Strand
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oase.com ist die Informationsquelle rund um die Themen Kitesurfen, Windsurfen & Surfen
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#14 |
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Registriert seit: 10/2019
Beiträge: 151
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Moin!
Ich bin bei meiner letzten Session leider mit dem Moses-Frontwing etwas unschön aufgekommen und ein kleines Stück der Ecke ist abgeplatzt (schätze ca 3x3mm). Habe das also erstmal rund geschliffen und bin eigentlich ganz zufrieden. Allerdings ist noch ein minimaler Spalt zwischen dem oberen und unteren Carbon"Blatt" des Flügels zu sehen, den ich nicht weg bekomme. Es fehlt eben ein klein bisschen mehr vom unteren Blatt. Eine Stecknadel bekomme ich da nicht durch, der Spalt ist eher so dünn wie ein Blatt Papier. Muss ich also doch mit Epoxy (oder sogar Filler) ran? Hab leider gerade keine Seitaufnahme nach Abschleifen parat, aber man kann sich das ungefähr so vorstellen: ------- --- Bilder: https://imgur.com/a/WIqRYdy Habe so ein Repair-Kit, da sollte ja wahrscheinlich alles drin sein, oder? https://www.amazon.com/gp/product/B005JPB9DI/ Danke und Grüße! Nik |
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#15 |
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Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 3.474
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Ich würde es mit Epoxy auffüllen. Hab auch grad ne Ecke am Moses-Flügel ausgebessert. Zwecks Optik habe ich den Oase-Tipp aufgegriffen, vorher von nem Carbonrest Schleifstaub zu feilen und drunterzumischen. Hab bei der Gelegenheit gleich noch diverse kleine Macken an den Kanten der Flügel ausgebessert. Ergebnis sehr zufriedenstellend.
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#16 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2019
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Danke, FunKite!
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#17 |
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Registriert seit: 06/2008
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Filler ist ja Grundierung, also Farbe aus der Spraydose. Würde ich nicht drunterrühren. Spalt hört sich so an, als ob man da keine Experimente machen sollte und das richtig stabil werden sollte. Kannst ja danach noch Filler drüber sprühen als Finetuning.
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#18 |
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Registriert seit: 10/2019
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Ah, dann gibt es wohl mehrere Bedeutungen für "Filler". Was ich meinte sind kleine Partikel, die dem ganzen wohl etwas mehr Beständigkeit/Halt geben sollen.
So etwas zum Beispiel: https://greenlightsurfsupply.com/pro...-filler-powder |
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#19 |
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Registriert seit: 06/2008
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Ah, das sind Microballons, werden dazu gemischt, um eine Paste für größere Löcher z.B. in Boards zu erzeugen. Habe ich mir auch grad bei eBay bestellt. Dachte, ich brauche die und hab bissl experimentiert und große Löcher im Belag meiner Ski damit gefüllt.
Filler, wie er hier im Forum so genannt wird, ist quasi eine Grundierung, also dickerer Lack, der kleinere Kratzer und Poren füllt und fast vollständig wieder nass wegeschliffen wird. Die Poren und Kratzer sind dann zu. |
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#20 |
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So dünn wie Du beschreibst, würde ich das Ding so lagern, dass der Spalt oben ist, mit Injektionsnadel dünnen Epoxy rein, aber keinen "Kleber" sondern schon richtig dünnes Harz zum Laminieren. Trocknen lassen und dann wenn noch größere Unebenheiten da sind Spachtel machen aus demselben Epoxy, also Mikroballons rein oder Carbonstaub oder ähnliches, dadurch kriegst Du dann eine dickere Masse, mit der man zuspachteln kann und dann verschleifen. Das Füllmaterial sollte gut Schleifbar sein, nicht etwa diesen Quarzsand nehmen, der oft zum reparieren mit CA empfohlen wird, den kriegt man nicht schön geschliffen, meiner Meinung nach unbrauchbar für Finnen/Flügelreparatur. CFK Staub ist wohl das sinnvollste, weil dann wird es optisch unauffällig. Wichig aber vorher wie gesagt den sehr dünnen Epoxy, damit der sich in evtl. Spalte/Risse schön reinziehen kann. Manche machen das auch mit dünnem CA, aber das finde ich nicht so "nachhaltig" repariert. Der spült sich wieder aus hinterher, muss man noch lackieren damit es wasserfest wird.
Meine Erfahrung stammt zwar von Windsurf-CFK-Custom-Finnen, aber denke das sollte übertragbar sein auf CFK Flügel? |
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#21 |
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Registriert seit: 10/2019
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Danke für eure Tipps, werde das morgen mal angehen
![]() Viele Grüße! |
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#22 |
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Registriert seit: 12/2006
Beiträge: 1.422
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Problem mit Kanüle: Wenn es keine ultradicke K. Ist und das Harz zu zähflüssig ,dann ploppt gerne die Kanüle von der Spritze.
Rühr etwas von deinem Harz an, erwärme es im Wasserbad, teste die Konsistenz. Beigemischtes Graphit od Schleifstaub macht es zu dickflüssig für die Kanüle. Andicken würde ich in einem 2 Arbeitsschritt. Du brauchst aber dringen Harz in deinem Spalt um Ober- und Unterschale gut zu verbinden, sonst geht dir der Flügel weiter auf. Dünnflüssige Epoxy hat lange Topfzeit und ist für Infusion geeignet. |
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#23 |
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Registriert seit: 01/2015
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Exakt, deshalb "richtiges" Laminierharz, das zieht in jeden Riß rein und geht auch durch normale Kanüle problemlos durch. Ich nehme nur einen anderen Härter (30 Minuten) als zum Laminieren. Damit ist es dann nach ~5 Stunden soweit, dass man die zweite Lage mit dickerem Epoxy-Filler-Gemisch spachteln kann.
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#24 |
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Registriert seit: 02/2015
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Hi,
mir ist ebenfalls eine Ecke meines Moses W633 Flügels abgebrochen, ca. 1 cm x 2 cm. An der Kante schaut das Carbon-Gewebe raus, vom Kernmaterial (porös / geschäumt?) kann ich aber nichts sehen. Wie kann ich das reparieren? Einfach rundschleifen? Oder mit Epoxi "anstückeln"? Bei letzterer Variante kann ich mir nicht so richtig vorstellen, wie ich die Ecke ausbilden kann. Da bräuchte ich ja schon eine Art Form, oder? Vielen Dank für Eure Tipps! |
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#25 |
Genuss-Rutscher
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
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Auffüllen mit Faserverstärktem Epoxy. Dazu kurze selbst geschnittene Glasfaser Schnipsel untermischen bis Konsistenz passt.
`Giessform` kannst du aus Knete frei formen. Knete auch einfach ersetztbar durch Mehl mit Wasser. Teig mind. 30min quellen lassen vor Verarbeitung. Russ* oder Tonerpulver kannst du zum Schwarz Färben der Epoxy Masse benutzen. *im Notfall auch kaufbar bei Kremer Pigmente |
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#26 |
Benutzer
Registriert seit: 02/2015
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Aha, Knete ist eine gute Idee!
Welche Empfehlung bzgl. Epoxi könnt Ihr mir geben? Ich habe bisher nur absolut rudimentäre Pfusch-Erfahrung... Mit Uhu PlusEndfest ![]() Zum Anstückeln der Ecke ist es wahrscheinlich sinnvoll, die Bruchkante nicht "glatt" zu schleifen, oder? Die Kante ist aktuell sehr "zackig", d.h. es gibt eine große Oberfläche für eine festere Verbindung mit dem Harz. |
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#27 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2019
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Moin!
Melde mich leider wieder mal mit einem Problem: Foilen am unbekannten Spot -> großen Stein übersehen, mit Vollkaracho dagegen --> Abflug, und große Macke am Frontflügel. Schei... Habe schon einen professionellen Reparaturservice drauf schauen lassen. Fazit: reparierbar, aber wirtschaftlicher Totalschaden. Bevor ich den Flügel weg werfe, wollte ich es aber noch einmal selbst versuchen. Hab ja nichts zu verlieren, und die kleineren Dings konnte ich bislang ganz gut ausbessern. Mein Vorgehen wäre folgendermaßen: - überstehendes, kaputtes Carbon großflächig abschleifen/abtrennen (Skizze: grün). - In die noch sichtbaren Risse dünnes Laminierharz. Trocknen lassen. - Den Defekt grob anschleifen, dann mit 2K-Epoxy-Faserspachtel die Kante neu formen. - Wieder in die korrekte Form schleifen. Meine Fragen: 1. Der Materialdefekt wird ja nicht gerade klein sein. Reicht da reiner Faserspachtel, oder muss ich da zwecks Stabilität noch etwas mehr Struktur reinbringen? Wenn ja, was? 2. Reicht es, wenn die neu aufgebaute Kante nur an der ehemaligen Defektfläche haftet? Zur Stabilität wäre sicher noch eine Lage GF/Carbon an Ober- und Unterseite gut, aber das ändert eben Ziemlich das Profil des Flügels... 3. Ich dachte an eine drei-/viereckige Form aus Pappe und Knete für das Epoxy (s. Skizze, blau markiert). Bekommt man dieses Faserspachtel da gut rein gedrückt? Generell bin ich für Verbesserungsvorschläge sehr dankbar! ![]() Viele Grüße, nik |
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#28 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
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den flügel hast in weniger wie 2 h so repariert daß er hält
(abgesehen von der trockenzeit). vorsicht mit dem superkleber zeugs, wird höllisch heiß mit aktivator. es entsehen auch sehr scharfe dämpfe - gut belüfteter raum ! vorsicht mit den augen... 1. durchtrocknen in der sonne oder am heizkörper 2. flügel außenseiten also oben unten mit klebeband vollflächig abkleben 3. klemmvorrichtung vorbereiten - zb 2 holzbretter und schraubzwingen, so daß du den flügel schnell gut zusammenklemmen kannst, mit dem schaden nach senkrecht oben fixiert 4. mit keilen oder schraubenzieher etwas aufspreizen, am besten mittelflüssigen superkleber reingießen, gute menge, klemmen, so daß der überschüssige kleber rausquillt 5. aktivator spray drauf 6. aushärten lassen, danach mit grober raspel oder grobem schleifpapier rauhe anschlußfläche schaffen 7. da wo material fehlt mit mittel bis dickflüssigem superkleber noch mal drauf 8. aktivator 9. härten 10. schleifen 11. ab 7 wiederholen bis das ergebnis passt. ich hab schon einige flügel so repariert, der superkleber ist ein teufelszeug, aber nicht ungefährlich. solche superkleber sets verwenden aus dem modellbau fachhandel.... https://www.conrad.at/de/p/l2080-sek...gLVJ_D_BwE:G:s der superkleber hat mindestens die endfestigkeit von epoxy, keine angst, das wir halten.... man kann superkleber auch mit glas oder carbon verstärken, genau wie epoxy. für die o.a. reparatur könnte man auch epoxy nehmen, ich hab die erfahrung gemacht daß sich fremde epoxys untereinander manchmal nicht so gut verbinden wie superkleber und epoxy... lg wolfgang Geändert von wolfiösi (12.10.2021 um 09:15 Uhr) |
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#29 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2019
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Danke für deine detaillierte Antwort, wolfösi!
Hätte nicht gedacht, dass man mit dem Kleber auch wieder ordentlich die Kante aufbauen kann… Werde mich mit dem Ergebnis melden ![]() Beste Grüße, Nik |
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#30 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
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ich hab oben noch etwas ergänzt / geändert
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#31 |
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Registriert seit: 01/2015
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Meine Erfahrung (bei der Reparatur von Windsurf-Finnen) ist, dass sich der CA relativ schnell "rausspült", langsam verschwindet. "Wir" haben immer noch matten Klarlack drüber gesprüht, damit es dauerhaft hält. Auch mein Finnenbauer hat das so gemacht, Carbonpulver + CA, dann schleifen und dann überlackieren. Ich persönlich habe deshalb Expoxy angedickt mit Carbonpulver bevorzugt. Eher ein bisschen zu viel drauf und dann wegschleifen, wenn man da schichtweise vorgeht dauert es einfach ewig mit dem nötigen Aushärten. Man kann Epoxy erst nach ~24 Stunden anständig schleifen. Carbon einerseits wegen der Farbe und andererseits weil das Granulat sich echt schwer schleifen lässt.
Kann aber gut sein, dass das "Ausspülen" vom CA duch die wesentlich höheren Geschwindigkeiten bei Windsurffinnen verursacht wird, mit Foils fehlt mir da die Erfahrung. |
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#32 |
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Registriert seit: 10/2019
Beiträge: 151
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Moin,
kleines Update meinerseits: - Am Versuch, eine Art Form aus Pappe/Tesa zu bauen, bin ich kläglich gescheitert. Super schwer, da der Defekt so groß und der Wing in diesem Bereich in jeder Achse schräg/geschwungen ist. Wie machen das denn die Profis? - Habe mich letztendlich doch für ein Epoxy Repair Kit entschieden, da für mich einfacher offline zu bekommen. Epoxy Faserspachtel war mir zu aufwendig (muss man dann ja noch versiegeln, so wie ich das verstehe. Und vielleicht stimmt das ja, was Smeagle zum Kleber berichtet hatte ![]() - Habe also Epoxy mit Microballoons angerührt und aufgetragen. - Anschließend den Wing ständig unter Bewegung gehalten, dass sich das Epoxy nicht irgendwo sammelt/abtropft. Hat ewig gedauert, bin über ne Stunde nur mit drehen und wenden beschäftigt gewesen. Auch das wäre sicher leichter mit ner Form gewesen. - Schleifen, schleifen, schleifen. Habe bei der Gelegenheit gleich den ganzen Flügel mit 800er Schliff behandelt. Letztendlich ist es besser geworden, als ich erwartet hätte! Eine kleinste Konturunregelmäßigkeit bleibt, sonst fühlt sich alles geschmeidig an (die Kratzer auf den Fotos spürt man nicht). Muss man da jetzt eigentlich zwingend noch eine Lage klares Epoxy drüber geben? Optik ist mir bei dem Flügel egal, hauptsache er läuft wieder. Testen konnte ich ihn noch nicht. Grüße, Nik |
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#33 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.291
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Dann mach ich noch schwarze Pigmente (Eisenoxid geht gut) rein, dann siehts gleich einigermaßen OK aus. Vermutlich hast du zu wenig Microballoons, normal muss das nicht mehr fliessen. Bei mir ist die Konsistenz wie sehr dickflüssiger Honig. Das läuft dann nicht mehr übers Krepp. Mit mehr lässt es sich auch wesentlich einfacher schleifen. Ich mach hinterher kein Epoxy mehr drauf, sondern irgendeinen Klarlack, den ich gerade finde ![]() Das sieht besser auch und vermindert, dann sich dass ganze gelblich verfärbt (hängt sicher vom Harz ab). |
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#34 |
Benutzer
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Danke für deine Tipps! Werde ich beim nächsten Mal drauf achten.
Die nächste Delle kommt bestimmt ![]() |
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