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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ... |
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08.10.2018, 09:14 | #1 |
sexiestBratkartoffel
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Moses T 40 neue Löcher für die Baseplatte - Tipps?
Moin
mein Plan ist es den Mast um einiges nach hinten zu setzen , in meinem Fall das Slingshot Space Skate . Dafür möchte ich die hinteren vorhandenen Löcher dann als vordere Befstigungslöcher nutzen und weiter hinten zwei neu Durchführungen machen . Dadurch kommt der Mast locker 15 cm nach hinten . Grundsätzlich denke ich ist das machbar und hält auch . Meine Frage ist ob jemand weiß wie das T 40 innen aufgebaut ist , vor allem hinten wo der Mast sitzt , gibt es da nur die zwei Längsstringer oder sind da noch welche quer . Denke das es nicht aufwendiger ist wie in Surfbords neue Inserts zu setzten und dadurch das die Befestigungschrauben durch das Board gehen und nicht wie bei einer Schiene, das auch hält. Wer kann mir dazu Infos geben bzw. wie ist eure Meinung oder Erfahrung. Danke Michael |
08.10.2018, 10:09 | #2 |
gitano
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ich würde hier fragen, der vertreibt den kram ja und kennt sich gut aus.
https://www.famousfrank.de/hydrofoil/moses/ |
08.10.2018, 11:05 | #3 | |
Gast
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Zitat:
ich könnte dir jetzt eine Stunde erklären warum ich die Finger von so etwas lassen würde + ich habe eigentlich mein ganzes Leben nichts anderes gemacht als Kohle/Glas gebaut oder repariert. Das hat sich entweder gedreht, ist geflogen oder geschwommen. Was du da vor hast ist oberste Preisklasse! Board verkaufen und mir was bauen lassen. Das wäre mein Plan. tks Kosta |
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08.10.2018, 11:09 | #4 |
Benutzer
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Hallo Michael, was erhoffst du dir von dem Umbau? Hast du das Gefühl, dass die Schaufen zu weit hinten sind in Verbindung mit dem Slingshot Foil?
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08.10.2018, 11:22 | #5 |
Benutzer
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Warum unterlegst du nicht einfach deinen Stabilizer um dem Auftrieb deines Wings entgegenzuwirken.
Das T40 15cm weiter hinten so stabil zu bekommen damit deine 100kg+ getragen werden können wird einiges an arbeit machen und nicht spurlos am T40 von statten gehen. |
08.10.2018, 12:26 | #6 | ||
Genuss-Rutscher
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Zitat:
Oder am Flughafen ... Zitat:
Wenn du neue Durchführungen machst, achte peinlich auf Dichtheit, die Dichtheit muss auch gegeben sein, wenn du mit 100kg am Flügel hebelst, bzw. er muss dynamische Lasten von deutlich mehr als 100kg abkönnen. ggf. auch mal da reinschauen: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=173424 |
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08.10.2018, 13:48 | #7 |
sexiestBratkartoffel
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Um mal zu verdeutlichen wie ich es mir denke habe ich diese Bilder gemacht . Wie gesagt , erstmal eine Idee . Ich erhoffe mir einen breiteren Stand der jetzt nicht möglich ist da es nur eine Postion des Mastes gibt und die Schlaufen schon ganz vorne . Um das Board in der Waage zu halten muss der hintere Fuss vor den Mast und da stehe ich dann mit beiden Füssen sehr nah bei einander. Ich denke das die Konstruktion mit der Schraube durch das Board schon mal grundsätzlich stabiler ist wie ein Schiene . Ich will also kein Insert einlaminieren sondern noch zusätzlich zwei Schrauben durch das Board schrauben . Es kommt natürlich schon darauf an wie das da innen alles aussieht . Das da Zwei Stringer recht und links lang laufen kann man auch so erkennen , ob da welche quer sind nicht und ob das Deck bzw . unten das Laminat auch in dem hinteren Bereich dicker ist wie beim Rest des Boards kann wahrscheinlich nur einer beurteilen der das Board schon mal " zerlegt " gesehen hat .
Gruß Michael |
08.10.2018, 13:50 | #8 |
Benutzer
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Das ist nicht schwer und hält wenn man es richtig macht. Wie kommst du darauf, dass das T40 Stringer hat?
Machs so od ähnlich. 15 cm zurück ist viel zu viel. Setz dir halt neue Inserts für die Schlaufen. Bauanleitung : http://kitefoil.forumactif.org/t1781...il-avec-embase |
08.10.2018, 14:09 | #9 |
Benutzer
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Oder spar Dir das Basteln und schraub die Schlaufen runter.
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08.10.2018, 15:05 | #10 |
sexiestBratkartoffel
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Die Schlaufe hinten ist auch nur zum Anschauen montiert , vorne sollen sie aber dran bleiben da es bei mir ohne die vorderen Schlaufen garnicht geht. Brauche den Halt . Schlaufen nach vorne ist auch nicht schlecht . Option ist halt verkaufen und z.B. das neue Alien Air zu kaufen . Neu weil mir das 2019er besser gefällt als das alte und ich da ca. 5 cm raus hole ( nachgemessen ) was wahrscheinlich für mich reichen würde .
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08.10.2018, 15:24 | #11 |
gitano
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08.10.2018, 16:12 | #12 |
sexiestBratkartoffel
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Hab ich doch im Urlaub , zumindest gegen das 2017 er
Gefahren bin ich es auch schon , allerdings mit anderem Flügel , Moses 91 easy , und kam auch damit klar . Allerdings war das meine erste Fahrt also nicht gerade aussagekräftig. Geändert von schwerer kiter (08.10.2018 um 16:15 Uhr) Grund: Nachsatz |
08.10.2018, 19:53 | #13 |
sexiestBratkartoffel
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Man sieht deutlich am Unterdeck so ne Art Kante ( zwei ) die genau rechts und links von den Löchern ( Abstand so ca 10 -15 cm )komplett von vorne bis hinten in der Mitte vom Board verläuft . Ich denke auch das man bei dem geringen Gewicht vom Board , der Bauweise und der Belastung durch den Mast nicht ohne Stringer auskommt . Es ist für mich so wieso schon hart was z.B. die Schienen anderer Boards aushalten ohne raus zu reißen oder direkt das Deck aufreißen was ja auch schon passiert ist wenn man heftige Grundberührung hat . Deshalb denke ich auch das die Art der Befestigung wie es bei den Mosesboards gemacht wird vermutlich mehr aus hält.
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08.10.2018, 20:02 | #14 |
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Das Space Skate (SP) kannst du von der Position zum Fluente Easy FE (W590) nicht direkt vergleichen.
Das SP fährst du gut 5cm weiter hinten wie das FE. Du solltest nach einem Board schauen das ein Schienen System hat das weit nach hinten geht. Ich fahre ja das Moses T38, da kannst du den Mast weit zurück schieben. Selbst für das Moses Onda W633 reicht es noch um dem Auftrieb Herr zu werden. Für die anderen Boards brauchst du für das Onda eigentlich die 2° oder 3° Shims. Das Groove Skate geht auch noch, wäre meine Wahl nach dem T38 wenn ich es nirgends mehr bekommen hätte. http://surfforum.oase.com/showthread.php?p=1339526 Aber wie ich bereits weiter oben geschrieben hatte würde ich es erstmal mit unterlegen des Hinteren Flügels / Stabilizer versuchen und es etwas neutralisieren damit hast du auf dem vorderen Fuss weniger Druck. http://surfforum.oase.com/showthread.php?p=1339526 Kannst du erstmal was aus einer alten Kreditkarte o.Ä. schnitzen. |
09.10.2018, 06:06 | #15 |
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@ Schwerer Kiter, 2 Streifen UD Glas oder Kohle werden das sein. Bei so dicken Boards verbaut mM kein Serienhersteller Stringer die längs über das ganze Board reichen.
Falls neues Board, achte auf Länge u Position der Rails, da passt so einiges noch nicht. |
09.10.2018, 06:32 | #16 |
wasn hier los?
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Moin Micha,
ich habe das 2019er und das 2017er AlienAir hier. Bei Fragen raus damit oder wir müssen uns nach eurem Urlaub mal treffen. |
09.10.2018, 13:31 | #17 |
sexiestBratkartoffel
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Hei Micha , wieso hast du beide ? Bin aus dem Urlaub zurück , rufe dich mal an .
Werde wohl auch die Idee von Odwler weiter verfolgen , dem Jochen hat das in Spanien auch geholfen . Beim Space Skate geht das eventuell noch eleganter da da ja zwischen der Fuselage und dem Flügel ein Abstandsteil ist welches man dem Winkel anpassen ( abschleifen ) kann . Wenns die teile einzeln gibt kann man sich schön einfach passende Adapter für jeden Winkel machen . Habs mir gerade angeschaut , ganz so einfach ist das mit dem Teil nicht , kostet auch nen Bazen da es komplett mit Heckspitze ist Gruß Michael Ps Ich glaube schon das da Stringer drin sind aber vielleicht wirklich mal den Frank fragen . Geändert von schwerer kiter (09.10.2018 um 14:00 Uhr) Grund: Fehler |
09.10.2018, 13:44 | #18 | |
sexiestBratkartoffel
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Zitat:
Gruß Michael |
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09.10.2018, 21:22 | #19 |
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Um weiterer Verwirrung vorzubeugen, hier die Funktion des Stabis gut erklärt.
https://www.youtube.com/watch?v=q1abYwkEscE In deinem Fall muß der Abtrieb des Stabis verringert werden. In dem anderen Video von Goerge(Shimming your foil)https://www.youtube.com/watch?v=mVdSx5eNdUA&t=26s wird das shimmen zw Mast u Fuselage erklärt. Das wäre die optimale Lösung,ist aber bei vielen Foils wegen Stabilität,Kraftschluss nicht möglich |
09.10.2018, 21:51 | #20 |
sexiestBratkartoffel
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Hab mir die Videos schon im anderen Thread angeschaut . Wenn ich das richtig verstanden habe muß ich bei meinem Heckflügel die vordere Schraube zum Mast hin unterlegen damit der Heckflügel mehr Auftrieb hat und dadurch den Hauptflügel runter drückt . Richtig ? oder genau anders herum
Grüzi |
09.10.2018, 22:56 | #21 | |
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Zitat:
Da wir dabei aber im mm Bereich arbeiten werden wir Ottonormal Foiler das bei einem Space Skate sicherlich nicht wirklich bemerken 😁 Es ist die einfachste und schnellste Methode ein Foil auf ein Board einzustellen. Richtig |
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10.10.2018, 05:58 | #22 |
Benutzer
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@ Schwerer u Odwler
ihr habts beide noch nicht ganz gecheckt Beim SS ist der Stabi auf der Fuselage. Um den Abtrieb, Kraft nach unten, down force des Stabi zu verringern muß die vordere Schraube unterlegt werden.Ziel ist weniger Frontfoot Belastung. Der Stabi macht Abtrieb, das gewölbte Profil des Stabis ist unten, also genau entgegen dem Frontprofil. Fontflügel macht Auftrieb , Stabi Abtrieb. Das ist bei allen aktuellen Serienfoils so. |
10.10.2018, 06:34 | #23 |
kellerkind
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...
will mich ja nicht einmischen aber:
generell halte ich es nicht für eine wahnsinnig gute idee ein foil so langes zu shimmen, bis die (uu falsche) fußposition fahrbar wird. erst sollte das foil in sich gut fahren dann sollte man es oder die straps an die richtige stelle schrauben oder sich dort hinstellen wo es am besten fahrbar ist.... macht man es andersrum, verschenkt man overall foil performance.... bei einem flugzeug muß der schwerpunkt auch mit rudern in 0 stellung stimmen...wenn man mit der EWD zu trimmen anfängt, kommt meist nix gutes raus.... lg wolfgang |
10.10.2018, 06:38 | #24 | |
sexiestBratkartoffel
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Zitat:
ich hatte ja auch geschrieben das ich die vordere Schraube unterlege oder ? Geändert von schwerer kiter (10.10.2018 um 06:39 Uhr) Grund: Nachsatz |
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10.10.2018, 06:45 | #25 | |
sexiestBratkartoffel
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Zitat:
Moin Michael |
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10.10.2018, 06:54 | #26 |
sexiestBratkartoffel
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Ich habe übrigens mal einen Klopftest an der Unterseite des T40 gemacht und genau da wo ich die Stringer vermute bzw. die sich auch abzeichnen klinkt das Klopfgeräusch bedeutend härter wie direkt daneben bzw am Rest des Board . Demnach ziehen sich die Stringer über ca. 2 drittel der Boardlänge , vom Heck bis zur letzten Schlaufenposition . Danach , im vorderen Bereich klinkt es wieder hohl.
Moin |
10.10.2018, 08:39 | #27 | |
Gast
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Zitat:
ist doch ganz einfach. Setz dich ins Auto, kurbel das Fenster runter und streck die Hand raus. Fahr los und streck die flache Hand raus. Parallel zur Straße erzeugt die Hand keinen Auftrieb. Drehst du die Hand leicht in den Wind, Seite mit Daumen vorne, wird der Anstellwinkel positiv und du merkst das du gegenhalten musst. weil Hand will nach oben Drehst du die Hand nach unten, Anstellwinkel negativ, musst du gegenhalten weil Hand will nach unten. Diese Kräfte nehmen deutlich zu je schneller du fährst. Hast du einen großen Flügel welcher ein Profil hat wie ein BigMac mit doppel Käse erzeugt dieser natürlich bei höherer Geschwindigkeit viel Auftrieb, siehe oben. Dem muss dann das Höhenleitwerk entgegen wirken + / oder dein Körpergewicht. Ist das Höhenleitwerk aber von Haus aus zu klein, wird das schwierig. Foils haben in der Regel am Höhenleitwerk einen negativen Anstellwinkel und ein Profil welches 180° auf dem Kopf steht. Die Sache ist so ausbalansiert das das Höhenleitwek bei zunehmender Geschwindigkeit immer leicht Abtrieb erzeugt, damit der Flügel immer in positiven Anstellwinkel gehalten wird Diese Kraft musst du mit dem vorderen Fuß ausgleichen. Das Höhenleitwerk versucht also immer die Profilnase des Flügels oben zu halten, nochmal ins Auto. Hand raus bei 100 und leicht nach unten zur Fahrbahn drehen. Kannst du nimmer halten. Zurück aufs Foil. Flügel bekommt warum auch immer kurz einen negativen Anstellwinkel geht das Teil wie ein U-Boot über Kopf. Deswegen HLW Anstellwinkel negativ. Ich würde mal versuchen die Sache mit Unterlegen aka shimmen zu erschlagen + wir reden hier nicht von Unterlagsscheiben. Gut gehen hier Plastik Stücke aus dem Haushalt. PETG Flaschen, Jogibecher etc. Mach dir in ein paar mit dem Lötkolben ein 6er Loch damit du das was du ausfährst später reproduzierbar ist. Die Unterlage muss immer an der gleichen Stelle sein, jetzt und auch später. Ist es nur ! ein Schlaufen Position Problem nimm doch den vorderen Fuss mal raus und stelle in da hin wo es passt. Da macht du dann ein paar neue Plugs. Das letzte was ich machen würde ist die Schnitte aufschneiden, das Allerletzte !!!! tks Kosta |
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10.10.2018, 12:23 | #28 |
sexiestBratkartoffel
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Von Aufschneiden war hier auch nie die Rede . Ich wollte maximal zwei 10 mm Löcher durch das Board bohren , dann den Schaum innen auf ca. 30 - 40 mm Durchmesser entfernen und das Ganze dann wieder mit einen Röhrchen durch das eine M 6 Schraube passt wieder komplett mit Harz füllen . Viel anders sind auch die vorhandenen Löcher nicht konstruiert . Aber keine Panik , noch sind das alles nur Ideen .
Gruß Michael Den Rest habe ich schon verstanden. |
10.10.2018, 14:47 | #29 |
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Die Moses Boards die ich bisher in der Hand hatte (T60, T40) sind anscheinend in Schalenbauweise erstellt.
Denke nicht das da ein Schaum/Kern innen ist. Etwas einsetzen und mit Harz ausfüllen könnte schwierig werden. Das Board müsstest schon großflächig aufschneiden. P.S. das Space Skate lässt sich auf dem T38 wunderbar fahren, vielleicht findet sich ja jemand der ein unverbasteltes T40 sucht😉 |
10.10.2018, 18:44 | #30 | |
sexiestBratkartoffel
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Zitat:
Gruß Michael |
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11.10.2018, 11:58 | #31 |
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Wie willst du denn das machen? Ich kenne zwar die Methode, bei der man einen Imbusschlüssel in die Bohrmaschiene einspannt, aber da reisst du wahrscheinlich doppelt so viel Material raus, wie geplant....außerdem könntest du da gleich ein 8-10mm Röhrchen mit 2K PU-Schaum einschäumen und oben und unten mit Expoxi verschließen/Laminieren, dann wird's weningstens nicht so schwer, wie wenn du den kompletten Hohlraum mit Harz füllst.
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11.10.2018, 18:14 | #32 | |
sexiestBratkartoffel
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Zitat:
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08.11.2018, 20:03 | #33 |
sexiestBratkartoffel
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Umbau beginnt
So , erstes Loch gebohrt um mal zu schauen wie das Ganze aussieht . Und wie ich schon ahnte befinden sich wirklich ca 10 bis 15 mm neben den Bohrungen ein Stringer aus Holz auf beiden Seiten.. Ich hoffe man sieht ihn auf den Bildern . Dieser verläuft ca über 2/3 der Länge des Boards . Er reicht aber nicht ganz vom Unterdeck bis zum Oberdeck sondern hört ein paar mm vorher auf , vermutlich um das Deck etwas flexibler zu lassen , zumindest im Standbereich . Den wirklichen Grund kenne ich aber nicht . Der Kern des Moses besteht aus Styropor . Werde also jetzt das Ganze ca 30mm im Durchmesser aushölen , unten habe ich ein 8 mm Loch oben ca 16 , und das Ganze dann mit Harz ( vermischt mit Pulver und Glasfaserstreifen ) ausfüllen. Probiere das Ganze erstmal an einer Bohrung und dann den Rest . Bin mir ziemlich sicher das das genauso hält wie die Originalen , sehe da keinen Unterschied.
Das Ganze mal als Info für alle die es Interessiert. Gruß Michael PS Der Mast kommt dadurch 7,5 cm nach hinten , sollte reichen . Geändert von schwerer kiter (08.11.2018 um 20:05 Uhr) Grund: Nachsatz |
31.12.2018, 14:24 | #34 |
sexiestBratkartoffel
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So , fertig . Zumindest technisch hat alles gut geklappt , jetzt muss es nur noch halten . Damit man erkennen kann wo der Stringer lang läuft habe ich einen mal mit nem schwarzen Band erkennbar gemacht . Der mast sitzt jetzt locker 7-8 cm weiter hinten.
Grüße |
10.01.2019, 18:01 | #35 |
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Wie fährt sich die Kombination jetzt nach deinem Umbau?
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10.01.2019, 20:42 | #36 |
sexiestBratkartoffel
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15.04.2019, 20:56 | #37 |
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Beiträge: 76
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Fährt gut
Moin..hab den Mast 9 cm nach hinten gesetzt...ging gut mit der Methode.
Fährt sich mit dem 633 nach kurzer Umstellung sehr ausgeglichen und bei Druck im Schirm stabiler. Macht mehr Spaß als vorher...Mit dem 3 mm shim hätten 5 bis 6 cm auch gereicht. Hat sich gelohnt....wollte mein T40 für Leichtwind behalten. |
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