Warum gibt es so wenig Mattenhersteller

[dave2001]

Ich denke die Größte Abschreckung aller Kiter Matten zu kaufen ist der hohe Preis.
Da es ja keine große Konkurrenz auf dem Mattenmarkt gibt wird dieser auf Dauer auch nicht fallen.
Warum also gibt es nicht mehr Hersteller die Softkites herstellen???
Wo doch die Matte eigentlich dem Tube überlegen ist.
- einfacher relauch
- No Pumpe
- Strömungsgünstiger
- besser bei Leichtwind
- robuster
....

Und warum bekomme ich auf einen Tube bis zu 50% Rabatt und auf eine Matte so gut wie nix???

[Rick]

Da es ja keine große Konkurrenz auf dem Mattenmarkt gibt wird dieser auf Dauer auch nicht fallen.

Da hast du den Grund doch schon genannt, warum es dort nicht so heftige Rabatte gibt!!

Und warum es so wenige Hersteller gibt??
Keine Ahnung..

Aber mit Flysurfer und Windart gibt es ja zwei sehr gute Alternativen, plus eben das Lynn-Konzept, das ja auch einigermassen verbreitet ist!

Rick

[Frankdoobiest]

Hallo,

also es gibst sicherlich schon einige die Softkites herstellen, aber eben nur wenige, die Konkurenzfähig sind und mit der Qualität und den Flugeigenschaften sowie der Wasserstartbarkeit mithalten können. Wird sich meiner Meinung nach auf Dauer sicherlich noch was tut.

Warum man auf Tubekites den fetten Rabatt bekommt und auf Softkites nicht is ja wohl klar, oder?? erstens klar, keine Kongurenz, wobei das meiner Meinung überhaupt nichts zu sagen hat. Man muss den Aufwand in der Herstellung beider Systeme vergleichen, dann weiß man eigentlich schon warum. Das ein Softkite in der Herstellung mehr kostet als ein Tubekite ist auch klar, alleine schon vom benötigtem Material...

Noch dazu ist die Verarbeitung und der Lieferumfang meist besser und umfangreicher als bei Tubekites.

Es heißt ja nicht immer, dass teuer sein nur Nachteile hat..kuck doch mal auf ebay oder die Gebrauchtlisten was du für einen 1Jahre alten Tubekite bekommst und für gleichaltrige Softkites...hält sich alles in der Waage meiner Meinung nach.

Hoffe es entsteht nicht wieder ne Tube/Matten Streiterei... den es steht ja außer Frage, dass beide Systeme ihre Vor- und Nachteile haben sowie Anhänger oder eben Feinde...

Gruß,

Frank
www.KITEaira.de

[Steffenjoerg]

Ich möchte keine neue Matten-Tube-Diskussion losbrechen. Ich kenne beide Systeme. Matten im Winter. Tubes im Sommer. Ich kann gut verstehen, dass die Hersteller fürs Wasser auf Tubes setzten. Die Performance ist meiner Meinung nach den Matten immer noch überlegen. Aber dass muss jeder selbst testen und entscheiden.

[thele]

Zitat von dave2001

Wo doch die Matte eigentlich dem Tube überlegen ist.

jemals jemanden ausser bubi mit ner matte in nen contest rocken gesehen? die dinger sind einfach liebhaberteile...

[Frankdoobiest]

das mit den Contests wird sich bald ändern, glaubt mir..

Gruß,

Frank
www.KITEaira.de

[Thisl]

Schätze mal, es hat einfach nur einen kleinen Markt für Softkiteliebhaber.
Hat auch was mit den Preisen zu tun.
Außerdem ist einfaches abkupfern schwieriger, und das Knowhow ist nicht so weit verbreitet.
Prototypenbau und -trimmung ist aufwendiger.


Das mit der Performance will ich mal nicht so stehen lassen.
Denn Performance heißt für mich Leistung pro Größe, und die ist zumindest bei klassischen Tubes eindeutig geringer.
Selbst Bows haben nicht die Leistung pro Fläche, die bei Matten möglich ist.

Das Matten allgemein überlegen sein sollen, sehe ich auch als Mattenfuzzi nicht,
aber es gibt nicht nur Contestergebnisse, sondern auch Aspekte, in denen Matten tatsächlich überlegen sind.

Wäre schön, wenn es mehr Mattenhersteller gäbe,
denn Konkurrenz soll ja nicht nur Preise senken sondern auch Innovation beschleunigen.

Grüße,
Thisl

[Mief]

Das Verhältnis von Konkurrenz und Preis ist Quatsch. Du sagst doch selbst, dass man als Käufer die Wahl zwischen Matten und Tubes hat, Mattenhersteller also verglichen werden und insofern mit dem Preis auf sich aufmerksam machen könnten.
Dass Matten teuerer sind, liegt an den höheren Herstellungskosten. Die schlagen sich dann in den Prototypen nieder. Geringere Stückzahlen werden sicherlich auch ein Grund sein.

Ich find diesbezüglich eher die Frage spannend, warum ich so wenig Geld habe, als die, ob "der Markt" mit "seinen" Preisen auch alles richtig gemacht hat.

[thele]

Zitat von Thisl

Denn Performance heißt für mich Leistung pro Größe

aber performance heisst z.b. auch
downloopfähigkeit pro kite

matte: 0, tube: 1.

flieg mal nen torch II oder rhino6 und sag, dass deine matte gute performance hat.

wie sagte bubi so schön letztes jahr im kite magazin "demnächst wird FS sogar downloopfähig". geil. willkommen in 1996.

und der neue pulse hat ja "fast keine lenkverzögerung" mehr. nicht schlecht. langsam kommen sie an alte, schlechte tubekites ran

es sind und bleiben liebhaber teile. hier im forum gibts ne menge fanboys, die ihrer geliebten matte auch gerne mal das zusammenklappen verzeihen. "war ja ein flugfehler von mir... dne muss man bewegen".

[Frankdoobiest]

war ja klar, dass das so endet...schlechte Leistung jungs.....

aber is klar, hätte ich fast nicht anders erwartet..

Gruß,

Frank

[thele]

Zitat von Frankdoobiest

schlechte Leistung jungs.....

"want some cheese with your whine" ?


gute leistung... macht doch spass

[Thisl]

Hallo, hallo, ich fliege Loops in beide Richtungen mit Matten.
Wobei es bei Wind für nen 16er Tube, also bei mir ne 10er Matte,
auch geht, wenn auch nicht so gut.
Ich habe auch nie behauptet, daß Matten besser sind-Für Loopakrobaten bei weniger als ca. 14 Knoten sind Tubes besser.
Wobei das schon auch mit Matten bei wenig Wind geht,
aber eben nur mit relativ kleinen und deshalb nicht angeballert.
Genau deshalb hab ich mir auch jetzt wieder mal nen Tube geholt.
Und nen Tennisarm dazu.
Abgesehen vom Loopen/Unhooked könnte ich allerdings k... mit dem Teil...
Bist Du jetzt zufrieden?
Einige Tubies können einfach nicht sachlich beim Thema Matten bleiben...
Gruß,
Thisl

[thele]

Zitat von Thisl

...bei weniger als ca. 14 Knoten...

... ist grillen auch ne feine sache.

[Thisl]

http://www.kitesurf-bavaria.de/image...surf_thisl.avi
Für die Freunde des alten Gerüchts,
Matten seinen langsam, reagieren kaum/langsam auf Steuerung,
seien unstabil und loopen ginge schon mal gar nicht.
War bei Wind, da fliegt n Tube noch kaum, und wenn, dann stallt er 100% ig weg-elegant, ganz ohne Klapper .
Wobei Grillen ne echte Alternative bei so wenig Wind ist...

...Mist, jetzt bin ich doch wieder in die Matte vs. Tube - Falle getapst.

[Wedgehead]

@thele
Ja, dann grill halt, aber lass die anderen fliegen...


Ich glaub auch, dass es mit den Entwicklungskosten und vielleicht auch mit den Herstellungskosten zusammenhängt.

C-Kites sind doch relativ(!) identisch im Aufbau, abkupfern dürfte da vergleichsweise(!) einfach sein.

Das kann man von den Matten wirklich nicht behaupten. Allein schon innerhalb der Flysurfer-Familie gibt's doch riesen Unterschiede in der Gestaltung. Die Lynns sind noch mal ein ganz eigenes Kapitel.

Hier muss der Hersteller eher selbst Erfindungen machen und Entwicklungsarbeit leisten und finanzieren - bei meist kleineren Stückzahlen.

[petair]

moin


seid doch bescheuert! (meine nicht jeden...)
wie wichtig... ich wette 70% der Leute hier wollen unbedingt downloops springen... die performance eines Kitesystems an einem Trick festzumachen... übringens gehen downloops auch mit dem Pulse ziemlich gut.. aber darum geht es nicht.
also... ma n bisschen horizont erweitern, die Bildzeitung wegwerfen und vielleicht auch mal was anderes probieren...


Hier mal ein paar Gründe auf die Frage:
- Schwierig zu bauen
- teuer in der Entwicklung und Produktion
- Manche Patente sind nicht so leicht zu umgehen
- Man kann kaum abkupfern....

Frage mich trotzdem, warum es keiner so richtig probiert außer den üblichen Verdächtigen....

grüße

Peter

[dave2001]

Sorry ich wollte hier keinen Tup vs Matte Thread eröffnen,
sollte deshalb auch sagen Matten sind komfortabler zu handeln und nicht generell besser.
Ich finde es halt nur schade, dass sich nur so wenige Hersteller an die Matte wagen bzw. von der Matte weggehen siehe Ozone.

[Oliver Büchi]

an die Matte wagen bzw. von der Matte weggehen siehe Ozone.

? Nur weil Ozone jetzt einen Tubekite entwickelt?
Es wird auch an einer wasserstartfähigen Matte entwickelt bei Ozone, das nur mal zum Thema und auf Schnee wird Ozone der Frenzy treu bleiben

Cheers

olli

[herculare]

warum so wenige mattenhersteller?

ich würde fragen, warum so viele tubehersteller?

und das sind seit ende des tube-patents wirklich viele geworden....mit patent und nachkupfern hats also schon was zu tun...

Klaus, der matten und tubes fliegt...

PS: bin schon gespannt wenn cabrinha die ersten tubelosen bows rausbringt, also matten

[David Litt´ermann]

Zitat von Oliver Büchi

Es wird auch an einer wasserstartfähigen Matte entwickelt bei Ozone

Cool, das wusste ich noch gar nicht. Gibt es da schon mehr Infos als nur "es wird da an sowas entwickelt". Ein direkter Pulse Konkurrent wäre ja nicht schlecht. FS Speed hat ja sowas im Windart Demon.

MfG
David Litt´ermann

[Oliver Büchi]

Gibt es da schon mehr Infos als nur "es wird da an sowas entwickel

Nein gibt es nicht. Wir halten Euch auf dem laufenden, gut Ding will Weile haben wie immer

Gruss

Oli

[David Litt´ermann]

Zitat von Oliver Büchi

Nein gibt es nicht. Wir halten Euch auf dem laufenden, gut Ding will Weile haben wie immer

Gruss

Oli

Ja, aber so eine kleine Tendenz kannste doch sicher schon abgeben, Konkurrenzprodukt zu...

Ich will mir nämlich zum Winter einen neuen Kite aks Ergänzung zur 10er Frenzy gönnen und dachte an den Pulse doch...

MfG
David Litt´ermann

[Tyrolkite]

An dem Tag an dem sich Softkites genauso gut steuern lassen wie C-Kites und dabei auch genauso wendig sind spricht absolut nichts dagegen damit aufs Wasser zu gehen, derzeit sind sie davon allerdings weiter entfernt als die Bows!

[herculare]

@david: die machen so einen peter lynn verschnitt!? oder?

@tyrolkite: die kleineren matten sind mittlerweile am niveau der tubes angelangt. probier mal den 7er pulse du wirsd staunen.... zugegeben ist der 13qm pulse langsamer als wirklich gute wendige tubes.... da hast schon recht, dass die matten nicht mithalten können... noch!

Klaus

[frank2]

Zitat von Oliver Büchi

Nein gibt es nicht. Wir halten Euch auf dem laufenden, gut Ding will Weile haben wie immer

Gruss

Oli

los oli raus mit der Sprache...
gab doch schon Fotos von dem Teil..... und einen Thread...

sah aus wie ein Peter Lynn Arc mit Waage...
Ozone erfindet den Autozenith neu

Gruß
Frank

[Oliver Büchi]

was so ein bildchen von 'nem harmlosen Proto auswirken kann...

[Dschigidi]

Zitat von Thisl

http://www.kitesurf-bavaria.de/image...surf_thisl.avi
Für die Freunde des alten Gerüchts,
Matten seinen langsam, reagieren kaum/langsam auf Steuerung,
seien unstabil und loopen ginge schon mal gar nicht.
War bei Wind, da fliegt n Tube noch kaum, und wenn, dann stallt er 100% ig weg-elegant, ganz ohne Klapper .
Wobei Grillen ne echte Alternative bei so wenig Wind ist...

...Mist, jetzt bin ich doch wieder in die Matte vs. Tube - Falle getapst.

hae, ich versteh dein Post nicht, deine Matte stallt doch da auch im Loop!?

[frank2]

Zitat von Oliver Büchi

was so ein bildchen von 'nem harmlosen Proto auswirken kann...

Ja, Aufruhr und Freude im PL Fan-lager

denn : wir wussten es schon immer

Gruß
Frank

[murdoc]

Zitat von dave2001

Ich denke die Größte Abschreckung aller Kiter Matten zu kaufen ist der hohe Preis.

ich kenne dutzende leute, denen der preis sch*** egal ist - und die trotzdem north fahren und keine matten.

[Thisl]

@Dschigidi: Mensch, das ist gewollt.
Man kann stallen zum propellern, muß aber nicht.
Zuerst heißt es, Matten können nicht wendig sein-dann wird es zum Vorwurf wenn sie es erst recht können...so eng kann Dein Kite nicht drehen.
Wenn ich Dir nun sage, daß meine 8er Matte schneller fliegt als Dein 14er Tube,
dann wirst Du wahrscheinlich sagen, mein Kite sei nervös
ich wollte mit dem Vid nur zeigen, daß da an der Steuerung selbst bei minimalem Wind nichts schwammig oder ungenau oder langsam oder unstabil ist.

Kann es sein, daß einem Automatikgetriebe-Fahrer ein Schaltgetriebe zu unübersichtlich viele Möglichkeiten bietet?

Mich würde es jedenfalls freuen, wenn von mehr Herstellern Foils gebaut würden.

Grüße,
Thisl

[Perplex]

eigentlich wollte ich nichts zu diesem Thema sagen da es meistens immer Ärger gibt...Ich denke einfach das auch ne Matte seine guten Vorteile hat, besonders auf Binnenseen..
Aber ich war und bleibe Tube Fahrer..Ich habe auch genug Mattenfahrer gesehen die Ihren Kite in der Powerzone starteten und bei 6 Windstärken übern Strand gerobbt sind.
Aber zu sagen Matten sind Tubes überlegen... das kann ich hier nicht so stehen lassen,denn das ist nicht so..oder wieso fahren alle Tubes hier an der Küste??und 98Prozent der Tube fahrer die ich kenne würden auch nie wechseln!
zu Flysurfer und Teamfahrer denke ich das ein Teamfahren der wirklich auf hoher Ebende fährt auch ne Menge Geld kostet und das eventuell zu kostspielig ist.Da es die Tubes zuerst gab,hat sich das auch mehr ethabliert.Ich weis nicht wie es wär wenn Matten damals zuerst an den Start gegangen wären.Und selbst wenn eine matte an den Flugeigenschaften des tubes rankommt,ist der Preis noch viel zu fett.
Also nichts für ungut Jungs..jeder soll das fahren was Ihm gefällt und seine eigenden Erfahrungen machen..
mann würd sehen wie sich der Sport in den nächsten Jahren entwickelt und keiner Weis wie und was noch alles kommen mag.
und im den Sinne <--------------guten Wind

[murdoc]

Zitat von Perplex

Da es die Tubes zuerst gab,hat sich das auch mehr ethabliert.Ich weis nicht wie es wär wenn Matten damals zuerst an den Start gegangen wären.Und selbst wenn eine matte an den Flugeigenschaften des tubes rankommt,ist der Preis noch viel zu fett.

dann geh mal in die yahoo group thema kitesurfen und scrolle ein paartausend nachrichten zurück, ganz zum anfang.
da straiten sich die pioniere des kitens darüber, ob diese aufpump--kites jemals eine stelle auf dem markt der matten und stabdrachen erobern werden ....


matten bieten vielleicht in einem abstrakten sinne mehr leistung . . meine mossi pro hat mehr als mir lieb ist davon, aber was ich mit meinem kram machen will ist kitesurfen, nicht windkanal testen.
flysurfer geht einen guten weg, und wer weiss wo die mal ankommen,
aber im moment würde ich klassiche tubekites selbst fliegen, wenn sie das teuerste system am markt wären ...

[Thisl]

Hi,
schau murdoc, Du bist ja beim Kiten einer der "alten Hasen" und kennst vermutlich auch neuere Kites aller Systeme.
Wenn Du Dich so entscheidest, ists doch gut, da hast Du aus Kenntnis Deine Wahl getroffen.
Wenn alle Kiter die Systeme so kennen würden wie Du, gäbe es schätzungsweise einen größeren Markt für Foils.

Denn die Masse kitet eher auf Nooblevel oder knapp darüber und macht keine Downloops sodern kämpft ums Höhehalten.
Beim Transport und Aufbau und Reparatur der Kites oder widrigsten Wind-Bedingungen oder Leichtwind leiden sie aber genau so wie die Downlooper. Dabei müssten sie es gar nicht.

Die meisten Kiter haben keinerlei Ahnung von allen Kitesystemen.
Nicht umsonst werde ich auch von erfahreneren Kitern noch gefragt, ob denn Foils überhaupt Wasserstarten können, oder ob die einen auf den Grund des Gewässers ziehen.
In so fern kann man nur jedem empfehlen, jedes System selbst auszuprobieren.
Denn viele Vorplapperer haben kaum Ahnung.

Daß Matten nicht generell überlegen sind ist klar. Tubes und Bows sind es aber auch nicht.

Grüße,
Thisl