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20.10.2008, 14:19 | #121 |
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nur mal so nebenbei lieber Radeberger:
VW heute bei 287 (-71), sind mal so 20% Minus an einem Tag. Schön, wenn man wie ich den Dreck geshortet hatte. Manchmal gibts an der Börse was geschenkt, kommt zawr selten vor aber VW war so ein Beispiel. |
20.10.2008, 16:41 | #122 |
gitano
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VOLKSWAGEN AG ST ... 275.31 -21.83 %
jetzt kaufen oder später!? |
21.10.2008, 08:11 | #123 | |
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Zitat:
Aber Zeit mal 2/3 der Position glattzustellen und immerhin ca. 90 Euro pro Aktie Gewinn einzusammeln. |
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21.10.2008, 15:25 | #124 |
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bin da ein bischen raus
lohnt sich ein kauf? jetzt? oder 200 abwarten vw kommt ja von unter 200 und ist (ich weiss nicht warum) hoch auf über 400 |
21.10.2008, 18:32 | #125 |
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Also ich würde lieber warten bis die unter 100 sind. Oder vielleicht solange wie Chinesen mit einem Sack Reis börsennotierte Unternehmen kaufen könnenn.
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21.10.2008, 20:11 | #126 |
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du bist ja ein ganz schlauer
"Oder vielleicht solange wie Chinesen mit einem Sack Reis" weist du den was das bedeutet?? da ist der oelpreis für uns 200dollar nix reis hat 50und sogar um100% zugelegt ich kenne mich nicht aus, weiss aber: für ein paar sack reisklau wirst du geschlachtet in asien wer es nicht glaubt..... es ist nicht alles gold was glänzt |
22.10.2008, 07:20 | #127 |
Gast
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Aufgrund der Fragestellung ist es besser gar nichts an der Börse zu kaufen und wenn dann einen Investmentfond wie z. Bsp Fidelity European Growth.
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22.10.2008, 07:36 | #128 | |
Gesperrt
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Zitat:
Wenn du heute Surfmaterial käufst ist es nächstes Jahr vielleicht noch die hälfte wert. Vergleich das mal mit einer Anlage an der Börse! |
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22.10.2008, 08:06 | #129 | |
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Zitat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kick-back |
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22.10.2008, 10:00 | #130 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
gruß |
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22.10.2008, 10:43 | #131 | |
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Zitat:
genau das ist ja die Aufgabe von ETF's. http://www.dbxtrackers.de/DE/showpage.asp?pageid=29 Dax z.B. mit WKN DBX1DA Nur 0.25% Gebühren pro Jahr ! Thesaurierend und damit vollkommen abgeltungssteuerfrei wenn man es lange halten will. Bis 21.12.2008 muss man halt kaufen und >1 Jahr halten. Insolvenzsicher da Sondervermögen der Depotbank wird im Prinzip wie ein Fonds oder Aktie behandelt ist aber eben viel viel billiger. Das gleiche gibt es auch als IShares, Lyxor etc. Ich bekomm immer das kotzen wenn Fondsmanager in NTV ihre Produkte bewerben die vor versteckten Gebühren nur so strotzen. Der Höhepunkt der Sinnlosigkeit sind Dachfonds. Die wurden nur geschaffen um noch mehr Leute mitverdienen zu lassen. Man kann diesen ganzen Dreck nur so schnell wir möglich rauswerfen und auf kostengünstigere Produkte wie Indextracker setzen. |
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22.10.2008, 11:30 | #132 |
United-Ocean-Sports
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Was sind Dachfonds?
Ich habe seit 8 Jahren Dekra Fonds von der bewerten Sparkasse und habe festgestellt, die sind sicher und werfen auch noch genügend ab. Bitte jetzt keine AWD Sekten Sprüche |
22.10.2008, 11:49 | #133 |
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das sind Fonds die wiederum in mehrere andere Fonds investieren. Da das nicht umsonst ist, zahlt der Inhaber dieser Fonds nicht nur an die Sub-Fonds sondern auch an den Dachfonds. Rechne mal mit 2% im Jahr für den Dachfonds und nochmal 2% im Jahr für die Sub-Fonds zuzüglich Ausgabeaufschlag und dann weisst du was Sache ist. Wenn die Börse läuft wie geschmiert ziehen sogar die Dinger nach oben aber wehe wenn es mal 10 Jahre geradeaus geht.
vor allem für die Sparkasse, die über einen Kick-Back von der Fondsgesellschaft Vergütungen dafür erhält daß sie dir die Fonds vermittelt haben. Dieser Kick-back ist zusätzlich zu dem für dich offen sichtbaren Ausgabeaufschlag. Er wird über die jährlichen Gebühren finanziert, die sich der Fonds von dir holt. Bei ETF werden lediglich die Indizes nachgebildet. Man braucht keinen teuer bezahlten Fondsmanager sondern das kann ein Computer erledigen. Bei den Aktien-Fonds ist das ähnlich wie wenn man Affen mit Dartpfeilen werfen läßt. Die Abweichungen nach oben und unten genügen ungefähr der Gauss-Statistik und daher gibt es immer welche die den Markt schlagen können und das dann ihrer tollen Leistung zuschreiben aber das sagt absolut nichts über die zukünftige Performance aus, wie auch beim Affen. |
22.10.2008, 11:51 | #134 |
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Der Dachfonds investiert nicht in einzelne Wertpapiere,sondern in andere Fonds.
Grundsätzlich sind Fonds keine schlechte Sache, man sollte nur auf ein paar Sachen achten(man könnte hier jetzt noch genauer ins Detail gehen von wg. Bankenvergütungen, Provision etc, aber ich denke, dass reicht so ) Ich würde ebenfalls, wie ShortSqueeze, zu ETF´s raten. Von der Kostenseite unschlagbar und man muss nicht auf leere Versprechungen hören @P.S. Sven, schau Dir mal einige Kennzahlen von VW an und Vergleich sie mit Mitbewerbern. Dann wirst Du recht schnell sehen, dass VW ein Eigenleben hat, was m.M. nur durch die Banken und Hedgefonds verursacht worde, die auf fallende Kurse gesetzt haben oder St. verliehen haben und diese jetzt zurückkaufen müssen. |
22.10.2008, 14:00 | #135 | |
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Zitat:
boerse ist auch eine art glücksspiel hatte mit infinion mal schwein gehabt und konnte meinen einsatz verdoppeln innerhalb von 2 tagen. leider bekommt ja der kleinanleger nie die ganze warheit/ information über ein unternehmen zb. kinowelt, heide ag und viele, zuviele mehr. werde mir trotzdem mal einen stichtag merken und 2 monate abwarten Börse Xetra Aktuell 248,14 € Zeit 22.10.08 14:36 anlage:5000€ heute und bei kursfall auf 200€ nochmal für 5000 nachkaufen erstmal danke für die antworten nun schaun wir mal wie ich dagestanden hätte / pleite oder urlaubsverlängerung von 6 auf 8 Monate bei über 310 hätte ich stoploss auf 295 gesetzt |
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24.10.2008, 16:11 | #136 |
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das dann dazu:
201,78 EUR -27,22 EUR -11,89 % Der unglaubliche Höhenflug der VW-Aktie scheint vorbei. Eine laut Händlern «riesige Zockerei» mit den Papieren des Wolfsburger Autobauers dürfte ihr Ende gefunden und so manchen Spekulanten am Finanzmarkt in den Ruin getrieben haben. Nach dem fundamental völlig unbegründeten Aufstieg von Volkswagen zum teuersten Autokonzern der Welt, der durch Finanzmarktwetten infolge des Einstiegs von Nobelsportwagenhersteller Porsche ausgelöst worden war, geht es nun wieder steil abwärts mit der Bewertung. «In Richtung Normalität», wie ein Frankfurter Händler es ausdrückt. resume für mich: solange ich den chef einer ag nicht persönlich kenne/oder selber bin werde ich nen scheissdreck investieren nochmals thx an euch |
25.10.2008, 08:04 | #137 |
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hab ja am 08.10. geschrieben Kursziel VW 200 Euro. Hab nur nicht gedacht daß es so schnell geht.
Ich würd momentan im Dax jede Autoaktie auf lange Frist kaufenswert finden AUSSER VW. Die fallen noch weiter. Frei nach Kostolany "schlaftablette und viel schlafen..." Freitag mal wieder fettes Blutbad. Amerikanische Futures waren Limit down (Dow, Nasdaq und S&P) und da man dort nicht mehr verkaufen konnte wurden halt ESTX und Dax Futures verkauft. Im Lauf des Tages verloren Euro gegen Yen fast 9%. Es ist inzwischen offensichtlich, daß die Liquidierung von Hedgefonds die teilweise mit 20fachen Hebeln auf das Eigenkapital arbeiten für diese Verwerfungen verantwortlich sind. Die hatten sich alle in Yen verschuldet weil da die Zinsen so niedrig waren und hatten dann mit dem geliehenem Geld gezockt (Öl, Gold, Aktien, Zinsen etc). Jetzt kommen die Margin-Calls und damit das Ende von wahrscheinlich einer Billion angelegter Dollars, vielleicht auch mehr. Es ist einfach weg, in Rauch aufgegangen... Aber es war ja auch nie wirklich da... Hier wird man in Zukunft um eine Regulierung nicht rumkommen. Es kann nicht sein, daß ein Haufen Zocker ganze Wirtschaften in den Abgrund stürzen können. Inzwischen wird sogar wieder ernsthaft über feste Wechselkurse alla Bretton Woods diskutiert. Mein abgeltungssteuerbefreiter-Kauftipp für die nächsten 10 Jahre ! (weniger macht kaum Sinn): DBX1ET 30% ESTX DBX1DA 10% Dax DBX1MJ 10% Japan DBX1MU 10% USA DBX1MR 10% Brasilien DBX1RC 10% Russland DBX1FX 10% China DBX1MA 10% Asien allgemein |
25.10.2008, 11:48 | #138 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
ich lese hier gerne deine meinungen mit. das mit den autobauern sehe ich genau so. heute im spiegel: unternehmenswert von daimler nach aktien: 20mrd, in der buchhaltung ausgewiesene ANFASSBARE werte: 40mrd. was bedeutet die prozentzahl hinter den WKNs? ist dbx1da ein dax tracker, oder nur zu 10%? gruß |
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25.10.2008, 11:53 | #139 |
Onlinesurfer
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achso ich glaub ich checks. das wäre die aufteilung des kapitals auf die verschiedenen posten.
warum 30% für eurostoxx und nur 10% für dax? und russland ist mir irgendwie immer suspekt, aber sonst sehe ich das auch so. |
25.10.2008, 12:10 | #140 |
Windsurfer
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kauft mal lieber alle UBS aktien, viel mehr schief kann da nicht mehr gehen und ihr helft unserer "staats"bank #1 also fleissig investieren!
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25.10.2008, 13:02 | #141 | |
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Zitat:
Was mich momentan wundert ist, daß die Staatsfonds in China etc. nicht mehr strategisch investieren. Russland hast recht, ist riskant aber bietet auch den höchsten potenziellen Gewinn. Letztendlich setzt man da auf einen Rebound im Ölpreis. Ölpreis wird wieder kommen wenns die letzten Trend-folgenden Hedgefonds endgültig zerlegt hat. Ich hab ja bei Öl über 120 schon mehrfach gewarnt daß es hier noch gaanz lange Gesichter geben wird und so wars auch. Ich würde von allen Rohstoffen momentan die Finger lassen aber bei Öl kann ich mir vorstellen daß das gröbste überstanden ist. Die Ölaktien dort hats ja total zertrümmert aber Russland ist nicht in der verzweifelten Lage der letzten Russland-Krise und hat viel Devisenreserven angesammelt. Man sieht ja auch am Euro/Rubel Wechselkurs daß Russland aktuell nicht gefährdet ist, Rubel ist gegen Euro sogar gestiegen. Ich bleib dabei daß Russland auf lange Sicht extreme Chancen bieten aber natürlich nicht ohne Risiko bis hin zur Total-Enteignung. Da stehen einige Länder wie Ungarn etc. viel eher im Feuer. |
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25.10.2008, 16:54 | #142 |
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was hat uns eigentlich in diese Situation gebracht ?
Die interessante Frage ist eigentlich wo das ganze Geld hin ist was jetzt die Banken verzockt haben und wofür letztendlich die braven deutschen Sparer, die selten über ihre Verhältnisse gelebt haben aufkommen müssen.
Ganz einfach: Wenn man den Weg über die ganzen Sub-Prime Fonds bis zum Ursprung zurück verfolgt steckt es in den Immobilien, Autos und Konsumgütern in den USA die in den letzten 2 Jahrzehnten auf Pump angeschafft wurden. Diese Kredite die absehbar nie in der Summe bedienbar waren wurden so lange weiter verpackt und mit AAA ratings versehen bis unsere Banken nicht mehr erkannten was sie da eigentlich im Depot hatten (Gier frisst Hirn). Vor allem die Dümmsten unter den Dummen, die deutschen Landesbanken mit Aufsichtsräten die hauptsächlich aus abgehalfterten Politikern bestanden (eine Art Abschiebebahnhof für Leute die man nicht mehr brauchen konnte) hat es besonders hart erwischt. Also: Wir zahlen jetzt ganz konkret mit unseren Steuergeldern für die Konsumexcesse in den USA mit denen die Amis Jahrzehntelang weit über Ihre Verhältnisse gelebt haben. Hier mal ein Beispiel, kann man drüber lachen oder heulen: http://de.youtube.com/watch?v=hn5EP9StlVA Schadenfreude sollte dennoch nicht angebracht sein. Was Foreclosure wirklich in der Praxis bedeutet macht dieser Bericht deutlich: http://www.kcet.org/socal/2008/09/fo...ure-alley.html Einfach nur zum heulen. Es wird deutlich, daß die Kacke in USA wirklich am dampfen ist. Daß diese Leute alle Ihre Aktien ihres IRA accounts auf den Markt werfen um ihre Häuser halten zu können ist ein wesentlicher Faktor des beispiellosen Verfalls am Aktienmarkt. In Deutschland kann das nicht so einfach passieren weil BaselII den Banken verbietet Kredite ohne ausreichende Sicherheiten zu vergeben. Reglementierungen machen also Sinn... |
25.10.2008, 18:39 | #143 |
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Reglementierungen machen also Sinn...
Unsinn meinst du, wenn nicht alle gleichziehen wer zahlt den jetzt die zeche?? wir bundesbürger für den pomp in den usa mitunter. wie kann unsere staatsbank eine tochterfirma in irland haben,?? so der regulierungsbehörde aus dem wege gehen, für gewinne keine steuern zahlen müssen wobei für verluste der bundesbürger aufkommen muss. wir alle stöhnen über zu hohe (steuer) lasten muss doch garnicht sein, selbst den sozialhilfeempfänger könnte es blendent gehen. aber wenn unser schönes deutscheland so mit unserer kohle rumahst kommt der normale arbeitnehmer auf keinen grünen zweig. hab was vergessen:basel 2 kann auch der tod für viele mittelstandsbetriebe sein beste beispiel, kennen wir alle: die firma hobby hat arge schwierigkeiten an kredite ranzukommen |
25.10.2008, 19:15 | #144 | |
Warmwasserkiter
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Kommt auf die eigentliche Frage zurück
Zitat:
Gruss FS-Grufti |
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25.10.2008, 20:36 | #145 |
was weis ich...
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Und sie bekommen den Hals immer noch nicht voll:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586564,00.html Jetzt wird auch klar warum sie die Bahn unbedingt an die Börse bringen wollen trotz Finanzkriese... Die Bahnkunden werden danach noch mehr fürs Ticket bezahlen und der Steuerzahler darf das Streckennetz sanieren weil es beim Bund bleibt... Ich seh schon, nach dem die Bahn an der Börse ist dürfen wir nach der nächsten Finanzkriese auch einspringen. MST |
27.10.2008, 10:04 | #146 |
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hab ja am 08.10. geschrieben Kursziel VW 200 Euro. Hab nur nicht gedacht daß es so schnell geht.
Ich würd momentan im Dax jede Autoaktie auf lange Frist kaufenswert finden AUSSER VW .................................................. ............................................. das war von dir am 25.10 am 26. wohl noch war, aber heute nach nur einen wochenende!!! bei den nachrichten, kann man sich nur die finger verbrennen ShortSqueeze ich glaube mit autoaktien sollte man warten, da kommt eine hiobsbotschaft nach der anderen, erst kurzarbeit dann garkeine arbeit. der dax kennt zur zeit nur einen weg und das kostet arbeitsplätze Na dann, wünsch ich uns einen schönen wochenstart, mal schaun wen es als nächstes trifft. frei nach dem motte: schlimmer gehts nimmer und es kam noch schlimmer |
27.10.2008, 10:18 | #147 |
Lord logger
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Heute morgen VW plus 75%
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27.10.2008, 10:48 | #148 |
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plus 90% jetzt
leude was soll das? erst verliere ich ein Board Wert und jetzt würde ich noch ein kite und board bekommen und das bei einer anlage von nur 5000€ aber ich werde mir nicht in den arsch beissen.....oder doch ich kann nur jeden raten SOFORT verkaufen |
27.10.2008, 11:11 | #149 |
gitano
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nix da, ich bin ja heute morgen erst rein und habe schon fast nen board verdient, porsche übernahmeplänen sei dank
immer schön den stop-loss nachziehen |
27.10.2008, 11:35 | #150 |
gitano
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und verkauft sind sie
ich glaub nu sind se wieder auf abwärtskurs. das war mal nen schnelles geschäft |
27.10.2008, 11:41 | #151 |
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erstmal glückwunsch sven, bei welchen einsatz? nen mal eine summe
für mich läuft das fast auf betrug hinaus erst will porsche nicht mehr grossartig einsteigen/aufstocken (deren worte) dann fällt der kurs dramatisch und über das wochenende fällt denen ein wir kaufen vw!! wir reden nicht von millionen euros sondern von 50 milliarden die ein unternehmen über nacht mehr oder weniger wert ist. Wer regelt denn sowas, in deutscheland??? und was macht das bundesland jetzt? - anteile verkaufen Gewinne realisieren und den haushalt komplett sanieren - oder zu lasten der steuerzahler nachkaufen mal schaun was die aus unseren milliarden machen saubande diese, zum glück mach ich bald urlaub und muss mir den drecksladen nicht mehr anschaun. |
27.10.2008, 11:44 | #152 |
gitano
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danke!
nee, die erfährt nur mein finanzamt aber ich sach ma so, ich bin bei 345 pro aktie rein, und bei 392 raus EDIT: woohahahahaa krass, habe ich nen händchen, nu stehn se bei 364 (in den letzten 10 minuten 30.- gefallen |
27.10.2008, 11:47 | #153 |
Lord logger
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27.10.2008, 11:48 | #154 |
gitano
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357.-
die sind jetzt im freiflug, also ich schließ mich dir dann jetzt an. wer noch nicht gemacht hat, JETZT verkaufen Geändert von kitesven (27.10.2008 um 11:58 Uhr) Grund: vertippt |
27.10.2008, 12:05 | #155 | |
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Zitat:
wäre es ein ganzes board. aber von hätte können wir beide uns nichts kaufen ich werde später mal ein bierchen auf dein wohl trinken prima sven, alles richtig gemacht rein und raus ich weiss ja wie maßlos einige zocker werden können (guck in mein spiegel) nun multiplitziere deinen einsatz auf das 100 fache und überlege wieviele monate!! ein (noch)leiharbeiter bei vw hätte arbeiten müssen, was du innerhalb 2 1/2 stunden verdient hast. waren wir nicht ein sozialstaat????????????????? ich glaube diese woche wird sehr hart für dax-aktien inhaber, es werden noch einige einbrechen. 9 unternehmen müssen diese woche mit zahlen/fakten kommen. Geändert von normal (27.10.2008 um 12:24 Uhr) |
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27.10.2008, 12:19 | #156 | |
gitano
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Zitat:
wie auch immer, ich habe rund 45.- pro aktie gewonnen. und wie viele ich hatte, weiß nur ich in so fern haste recht, habs richtig gemacht/glück gehabt/wie auch immer naja, sozialstaat... reden wir lieber nicht drüber, ich muss heute noch arbeiten ^^ |
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27.10.2008, 12:27 | #157 |
Lord logger
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27.10.2008, 12:57 | #158 |
Benutzer
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da frage ich mein orakel, moment bitte...........
so fertig. Autobauer: werden ihre gewinnaussichten nach unten korrigieren, immer und immer wieder. die können kein auto verkaufen was nicht produziert wurde. selbst der dümmste mitarbeiter merkt dass es seinen unternehmen doch nicht so pralle geht und bekommt angst um seinen arbeitsplatz. diese angst, ob berechtigt oder nicht, reicht um sein konsumverhalten zu verändern. seine taschen sind plötzlich wie zugenäht. was das heist und warum unsere regierung durchhalteparolen trällern wird (ähnlich wie jeden morgen in vietnam) kannst du dir ja vorstellen. |
27.10.2008, 13:00 | #159 |
gitano
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hmmm. ich glaub VW kommt heut noch mal
die zeigen schon wieder nach oben... aber näää... ich glaub das ist mir zu heiß ich werde jetzt am besten mein kontokennwort 3x falsch eingeben, dann isses gesperrt |
27.10.2008, 13:06 | #160 | |
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Zitat:
Laut Porsche haben sie ja Optionen auf weitere 31.5%. Rechnerisch steht ja nur noch ein Streubesitz von knapp 6% zur Verfügung. Es stellt sich die Frage, warum Porsche damit ausgerechnet jetzt an die Presse geht, es muss ja einen Sinn haben (ausser die Banken schlachten die Porsche Optionen verkauft gegeben haben ohne die Aktien zu besitzen). Porsche ist also nun ausser Niedersachsen der einzige, der den Banken die Aktien liefern kann die diese zur Shorteindeckung brauchen. In der Praxis kann Porsche denen dann Aktien mit 100% Gewinn zurückverkaufen die dann von den Banken wieder an Porsche Retour geliefert werden, man muss dem Wiedeking auf jeden Fall Respekt zollen. Ob Niedersachsen auf die Idee kommt den Deal des Jahrhunderts zu machen und den Banken die fehlenden VW-Aktien anzubieten darf bezweifelt werden da Politiker zu guten Deals ja nicht in der Lage sind. Man mag sich ja nur daran erinnern an die Diskussionen wo bei Goldpreis 250 US-Dollar 2000 die Bundesbank beinhahe wöchentlich von unseren Politikern dazu aufgefordert wurde die Goldreserven zu verkaufen weil diese ja keine Zinsen einbringen... |
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Stichworte |
börse, dax |
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