Das nächste was kommt....

[wolfiösi]

in meiner funktion als shape guru prophezeie ich:
es kommen bald anfänger wingfoil boards und foilsup boards
kalama style shape aber 60 - 70 breit, 240 - 260 lang.
werden super kippstabil und super super easy hochkommen.
überlege schon sowas selber zu bauen:
-für mich als wave sup foilboard
-für freunde, familie damit sie eventuell doch noch wingen lernden...

diese board könnten auch geeignet sein, längere touren zu fahren.
zb inselhüpfen in nord sardinien...
eventuell mit 2 frontflügeln dabei und 2 wings und pumpe ?

lg wolfgang

[tuberider]

Das sind die Dimensionen von Windsurfbrettern...

[Tommyy]

Gibt es doch schon mit dem Cruzader Point 8.2 XL
249 lang 59 breit 157 liter

https://www.gong-galaxy.com/en/produ...point-fsp-pro/

[wolfiösi]

kommt sicher noch breiter aber ja im prinzip ja

klar sind das windsurfer dimensionen.

who cares ?

ich sehe durchaus sinn drin hab ich ja beschrieben.

ich bin ein halbwegs routinierter super, ich kann euch nur sagen sup foil
ist eine ganz andere liga....sicher nicht mit einem 50er board für
normalsterbliche...

lg wolfgang

[Arby]

Zitat von wolfiösi

in meiner funktion als shape guru
diese board könnten auch geeignet sein, längere touren zu fahren.
zb inselhüpfen in nord sardinien...

Also ein Travelboard fände ich cool, das man es zwar mobil im ÖPNV mitnehmen (dh Inflatable), aber eben auch Zeug (Paddel, Pumpe, Verpflegung, Zelt ...) transportieren kann. Wäre hier oben im Schärengarten echt der Hit, bräuchte halt ne Karte für die Untiefen aber sonst

Bin am Überlegen ob es nicht als Hybridboard Sinn machen würde, dh. Standfläche Hardboard-artig, Rest aufblasbar mit Taschen. Der Rest bräuchte nicht ganz so fest sein wie ein heutiges Inflatable da keine Standfläche, nur formstabil genug zum Starten. (Nicht das es nicht schon so einen fest/aufblasbar Hybriden gibt, aber hab den noch nie irgendwo gesehen)

[Matze54]

Ich glaube das man solche shapes nicht uneingeschränkt strecken-Schrumpfen oder /und verbreitern kann ohne das sie ihre positiven Eigenschaften verlieren… Ich will am We auch mein Lila Zäpfchen testen ..hab da noch nie drauf gestanden..und das bei 3grad Wasser ..ist man zumindest schnell wieder oben

[FrankP]

Ja, der Trend ist da, gerade für die ältere Generation (gehöre ich auch zu )
https://www.youtube.com/watch?v=prWXQLxo-q0

[wolfiösi]

Zitat von Matze54

Ich glaube das man solche shapes nicht uneingeschränkt strecken-Schrumpfen oder /und verbreitern kann ohne das sie ihre positiven Eigenschaften verlieren… .....

ich denke es bleibt schon was über, wenn mans richtig macht.
natürlich wird ein gleich langes 50er board immer weniger widerstand haben
wie ein 65er, aber ich denke ein 65 x 250 kalama style könnte besser hochgehen
wie ein 75 x 230 mit selbem volumen und klassischem wing board shape...

lg wolfgang

[Tillo]

es gibt doch bereits lösungen wie z.b das fanatic bee, duotone sup foil, starboard 4 in 1, indiana all in one usw.. wingfoilen, sup, foil-sup, windsurfen und teilweise wellenreiten kann damit abgedeckt werden.

[makmak01]

Zitat von wolfiösi

ich denke es bleibt schon was über, wenn mans richtig macht.
natürlich wird ein gleich langes 50er board immer weniger widerstand haben
wie ein 65er, aber ich denke ein 65 x 250 kalama style könnte besser hochgehen
wie ein 75 x 230 mit selbem volumen und klassischem wing board shape...

lg wolfgang

Der Unterschied ist dann aber wohl nur noch im Labor messbar, oder?

[wolfiösi]

Was es gibt sind Sup Surfboards mit Foil Schienen.
Das funktioniert natürlich.

Was es auch gibt sind große Anfänger Foil Surfboards die rein aufs Foilen
optimiert sind. Gibts bei Gong, gibts zb hier:
https://www.blueplanetsurf.com/611-x...iler-2020.html

Ich glaub du misverstehst diesen Thread etwas - hier wird fabuliert,
laut nachgedacht über mögliche Innovationen.
So in etwa wie hier und hier:
https://oaseforum.de/showthread.php?t=183307
https://oaseforum.de/showthread.php?t=185220

Hier wird nicht diskutiert über etwas was es schon gibt.
Und natürlich kann es sein daß das was ich oben andiskutiere Schwachsinn ist.
Ich bin aber schon öfters sehr richtig gelegen.
Das was ich im Nov. 2022 hier zu diskutieren begonnen habe (nicht erfunden) ist mittlerweile
bei praktisch allen Herstellern Standard.

LG Wolfgang

[wolfiösi]

Zitat von makmak01

Der Unterschied ist dann aber wohl nur noch im Labor messbar, oder?

Das ist natürlich die Frage. Ich denke der Unterschied könnte enorm sein.
Vor 2 Jahren hätten die wenigsten Leute geglaubt wie gut aktuelle
Kalama Style Boards hochgehen im Vergleich zu normalen Boards.

Aber - mal sehn - eventuell bau ich ja sowas.
Es gibt in solchen Threads immer Leute die mich für einen Spinner halten -
oft haben sie recht. Manchmal nicht.

LG Wolfgang

[makmak01]

Zitat von wolfiösi

Das ist natürlich die Frage. Ich denke der Unterschied könnte enorm sein.
Es gibt in solchen Threads immer Leute die mich für einen Spinner halten -
oft haben sie recht.

Naja, enorm kann der Unterschied doch gar nicht sein. Beide riesigen Teile kriegt man wohl easy auf die geringe Mimimalgeschwindigkeit, um mit einem (sehr) großen Foil ala Sirus abzuheben zu können. Zumindest fürs Wingfoilen erwarte ich da keinen messbaren Unterschied. Wenn du nur mit dem Paddel starten wolltest, könnte der kalama-style evtl. minimal im Vorteil sein, das ist dann aber nicht der mehr typische Otto-Normal-Verbraucher, der sich im Urlaub auch das erste Mal auf so ein Ding stellt. Der wäre wohl mit dem stabiler im Wasser liegenden breiteren Board besser bedient. Aber 65cm- was ist daran dann noch Kalama Style? Oder vielleicht definierst du erstmal, was genau die unter 'kalama-style' verstehst, vielleicht reden wir ja auch alle aneinander vorbei über unterschiedliche Dinge.
'Kalama' ist ja erstmal auch nur eine Marke mit unterschiedlichen Modellen und shapes.
Hat hier einer gesagt, dass du ein Spinner bist? Vielleicht hältst du dich selbst ja auch nur für aussergewöhnlich besonders?

[wolfiösi]

natürlich halte ich mich für was besonderes ! ich weis es sogar !
ich habe eigentlich nicht gemeind daß DU mich für einen spinner hältst, misverständnis.

ist halt ein diskussions thread, jeder darf niemand muß mitmachen.

mit kalama style meine ich eigentlich kalama barracuda.

ein 250er board auch wenns breiter ist kann durchaus auf schnelle
verdrängerfahrt optimiert werden, und es wird dann garantiert weniger
widerstand haben wie ein gleiter / surfboard.
auch kanns - kalama barracuda artig - durchaus ein recht schmales heck
das man gut ins wasser drücken kann zum pumpen haben.
ich weis nicht auf wie vielen verschiedenen boards unter 3 m du schon gestanden hast und drauf gepaddelt hast,
ich sicher auf 30 verschiedenen....manche mit manch ohne foil.
bytheway aktuell besitze ich 3 wave sups unter 140 liter, vor kurzem warens 4, plus ein par längere sups.
und 2 paddelbare kalama barracuda style foilboards...
ich wage zu behaupten hier etwas know how zu haben.

daß das der grosse verkaufs renner wird - wahrscheinlich nicht.

und, Tommy oben hat recht: was ähnliches gibts - Gong Cruzader Point 8.2 XL 249 lang 59 breit 157 liter

meine idee war halt ein board das für mich 2 nutzen hat:
- einfachst mögliche art und weise relativ unsportliche leute mit einem großen foil und einem wing ins fliegen zu bekommen
- foil sup board für die welle.

ich selber bin 57 und ein leidlicher wave super, ich kann dir sagen sup foilen ist sauschwer zumal in der welle,
dagegen ist wingen ein kindergeburtstag.
ich hab mich einen urlaub lang mit einem 230x78x140 liter surfboard sup mit foil insterts gequält,
und ich kann dir sagen es ist alles andere als easy. ein stabileres board das ein wenig mehr paddel speed bringt würde mich durchaus interessieren.
ich hab auch selber ein 250x54 mit kalama baracuda style, ich kann dir sagen auf flachwasser rumpaddeln und
paddle up üben (ich bin knapp davor es zu können) ist eine komplett andere liga wie mit so einem board
bei dünung und gegen brechende wellen rauszupaddeln und dort wellen anzupaddeln - unmöglich für mich.

so viel von einem mittel begabten dicken 57 jährigen inland surfer...

lg wolfgang

[Tommyy]

Um so was zu üben hilft der richtige spot mit einem tiefen channel.
Dann kann man easy raus paddeln und von der Seite ins Riff.

Wie sowas hier:

https://www.youtube.com/watch?v=3B_671fK8mA

[makmak01]

Zitat von wolfiösi

natürlich halte ich mich für was besonderes ! ich weis es sogar !
ich habe eigentlich nicht gemeind daß DU mich für einen spinner hältst, misverständnis.

ist halt ein diskussions thread, jeder darf niemand muß mitmachen.

mit kalama style meine ich eigentlich kalama barracuda.

ein 250er board auch wenns breiter ist kann ...

Also doch ganz gewöhnlicher Mitteleuropäer

[marvel]

Zitat von Tommyy

Um so was zu üben hilft der richtige spot mit einem tiefen channel.
Dann kann man easy raus paddeln und von der Seite ins Riff.

Wie sowas hier:

https://www.youtube.com/watch?v=3B_671fK8mA

mit den channels an den lavariffen auf fuerte würde ich aufpassen. da stehen manchmal völlig unvermittelt große scharfe lavetürme rum. da ist mir ein großer sandbank channel in südfrankreich deutlich lieber

[Dirk8037]

Majanicho. Dort am Point beim Channel haben Sup Foiler wirklich nix zu suchen.
Zuviele Wellenreiter. Und weiter nördlich am Riff ist nix mehr mit Channel
Aber ggü des Channel hat’s ein Paar Huckel die perfekt sind und auch immer mal Pronefoiler üben.

Wolfi: das ist irgendwie nicht Logisch

….230x78x140 liter surfboard sup mit foil insterts gequält,
und ich kann dir sagen es ist alles andere als easy. ein stabileres board das ein wenig mehr paddel speed bringt würde mich durchaus interessieren.

Wie willst du mit den eingangs gemeldeten Massen 60-70 x 240-260
Auf etwas kommen, das stabiler ist als 78 Breite. Vermutlich noch ohne sauberes pintail.

240x65x 15 mit ausgedünnten OneFoot Offs sind so 150l.
Die sollten aber um Welten kippeliger sein.

Ich seh das ja schon an meinem12-6 Cuine Marie Race Pin iVgl zum alten 11 Mistral. Mit dem Mistral mach ich meine Runde im Wake Reflexions Rübenacker mit trockenen Haaren. Mit dem Gong eher nicht.

Zum Wingen hab ich es nicht ausprobiert. Aber grösser als 200cm kann ich mir nicht vorstellen. Ich find da Handys DomRep Bomber aus dem andern Fred ziemlich Perfekt. Vielleicht kann man da noch 10l reinmogeln. Das würde 90% aller löchrigen Urner Tage und die gelegentliche Paddel Session bei ausbleibender Thermik decken.
Und wenn ich das nicht hinbekomme, dann ist es halt ein Sport der nicht für Landratten mit Familie ist. 😁
Diese Tatsache kann man mit Material nicht wegdefinieren.

[handy]

Zum gscheit in Wellen wingen ist 200 cm schon zu lang.
Meine Erfahrung und Meinung.

[wolfiösi]

Andi: Wave Wingen ist mit dem Teil klar nicht Programm !

Dirk: Gut beobachet ! Hab mich nicht präzise ausgedrückt. danke für die Diskussion.
Klarstellung: zu Zeiten des 230x78x140 war mein Gleichgewicht noch deutlich
schlechter wie jetzt. Das war Portugal 2019.
Mitterlweile hab ich a) beim normale Wave Supen dazugelernt b) Wingen: viele viele Sessions
wo Dümpelei am Windlimit bei ärgsten Kabbelwellen auf Mini Board auf grad noch Floater
c) vor allem Monate Sup Paddle Up Training auf meinem 250x54.
Auch damals war das Gleichgewicht beim Rauspaddeln nicht die größte Hürde.
Ich hab in dem Urlaub leider viele normale gute Wave Sup sessions vertan mit Foil Versuchen bei
zu großen Wellen. Das war oft furchteinflößend und immer ärgerlich...gewaschen werden mit Foil
und Abgänge bei denen man hautpsächlich weit weg vom Foil und Board springt können echt
schmerzhaft sein....
Probleme waren 1. Ich hätte gerne früher abgehoben (das Board paddelte sich nicht recht schnell),
2. natürlich oft ungeeignete Bedingungen - Spots auch (Riff teilweise, zu große Wellen oft).
Ein par gute Rides mit Fliegen über 100 m warn dabei damals, weniger wie gehofft allerdings.
Was ich aber AUCH festgestellt habe ist fliegen ohne Kite oder Wing in der Hand (ok damals war
Wingen noch gar nicht) ist viel schwieriger wie wenn man sich wo festhalten kann.

Mein 230x78 hatte an den Rails relativ wenig Volumen, ich denk ein recht eckiges "Kalama Baracuda Style" zb 70 x 250 eventuell noch mit Konkave unten
kann da schon etwas stabiler werden, das Haupt Kriterium wäre aber daß es schneller Paddelt.
Das war das 230 x 78 https://oaseforum.de/showthread.php?...highlight=kork.
Leichter soll das neue Ding auch werden...falls ich es baue.

LG Wolfgang

[Dirk8037]

Zu seinem neuen Board Design an.
Dort erzählt er wie lange er bei seine ersten Versuchen geflogen ist.
2min auf der gesamten Maliko Strecke.

Das sagt Kalama. Der hat in einem Jahre wahrscheinlich mehr Zeit auf dem Wasser als ich in meinem ganzen Leben.

Hört sich bei dir so an als ob Du kleinere Brötchen backen und Deine Urlaubsziele auf die Lehrpläne anpassen solltest.
Ist mühsam, ich weisss

[wolfiösi]

naja in dem portugal urlaub wo ich sicher viel schwächer war wie jetzt
bin ich par mal 100 + m geflogen.

klar werd ich kein kalama, tatsache ich hab heuer dann 9 jahre foilen
in den beinen (kitefoil !) begonnen mit 650er race foil...
das ist schon auch was.

lg wolfgang

ps jetzt gehts mal in 2 wochen eine woche nach marokko...ohne foil...wave supen...

[Matze54]

Ich war jetzt 3 Tage lang mal „ intensiv „ mit dem Duotone Downwinder 7,2 unterwegs..das Teil ist 53,5 cm breit und zu Anfang hab ich echt gedacht da kommst nicht mit zurecht ( die erste 1/2 Stunde war auch kacke ) wenn man aber erstmal weiß wie man stehen/Aufstehen muss ist das mit der Breite echt kein Problem mehr ..auch auf der kabbeligen Ostsee….ich hab das 2 Flügel für 1595 und 1305 Aero Glide ..mit dem 1595 ist das Teil wirklich ne stabile Basis und es reich wirklich ein minimaler „Wellenschups“ um die Fuhre ins fliegen zu bringen ,deswegen denke ich das breiter nicht viel bringt..vielleicht 3-4cm mehr um Volumen zu generieren..Marken unabhängig denke ich das wichtig ist ein breites Foil zu haben weil das die Stabilität bring …ist das Board zu breit verpufft die Energie wieder im Wiederstand..

[wolfiösi]

Mit Wing oder SUP Paddel ?

[Matze54]

Erstmal nur mit Wing ..aber ich probiere das mit dem Paddel auf jeden Fall aus wenn’s wärmer ist ..bei 0-Druck im Wing damit aufzustehen war auch ne Challenge..kann mit Paddel nicht schwerer sein ..denke ich ..muss auch erstmal vernünftig pumpen lernen damit sich das auch lohnt

[wolfiösi]

ich kann dir nur sagen mit wing is 100 x easier wie mit paddel....
also wenn mindestens 2 knoten wind da sind.
komplett andere baustelle.

[Dirk8037]

Also Imsouane, in der Bucht, hab ich so in Erinnerung, das es perfekt zu üben mit dem Foil wäre. Je nach Tidenstand war es selbst Longboard zu fett und in die Bucht rein hat’s auch immer gebrochen, war aber für das auf dem Bauch kriechende Volk zuweit weg.

Würd ich mir ja noch mal überlegen��

Es gibt auch noch eine kleine Schwester ich glaub etwas nördlich, etwas schwieriger zuerreichen.

Ps nix gegen deine Erfahrung. Will ich nicht anzweifeln. Aber am Ende zählen die Stunden auf dem Wasser. Ich sehe das grad bei einem Kumpel mit dem Wingen. Viel weiter als ich. Ist 2x in Ägypten gewesen und hat in Laborbedingungen alles schön geübt
Ich immer so halb mit dem Wellenreiter unterwegs und mich im Zweifel dafür entschieden oder mal zuviel Wind oder garnicht oder Rübenacker woman die Halse nicht wirklich durchfliegen lernt.
Halbherzigkeit bringt nix!

[wolfiösi]

ich bin seit 1978 am windsurfen und seit 1985 am wellenreiten.
ich kann basic shortboard surfen.
ich bin nach x jahren auf longboard wellenreiten umgestiegen.
ich bin nach y jahren auf wave supen umgestiegen...
nach Imsouane fahren wir 2h...wir fahren absichtlich nicht dort hin.

lg wolfgang

[Blitz2]

Als ich vor ca. 2 Wochen am Flag Beach Windsurfen wollte kam ein sehr guter Bekannter mit seinem Indianer SUP Foil wieder an Land.
https://indiana-paddlesurf.com/en_ch...on-3251sm.html
Es hatte Wind von rechts und es wurden 1,5 m bis 1,7 m Windwellen angezeigt.
Er war am Glas Beach gestartet, das sind ca. 4 - 5 km. Er hatte eine ganz lange Fuselage, ich schätze es war mindestens ein Meter.

Mir wurde berichtet, dass er mit ein paar Andere im Sommer bei ausreichend Wind am North shore von Fuerteventura entlang paddelfoilt.

[Monolog80]

Zitat von wolfiösi

kommt sicher noch breiter aber ja im prinzip ja

klar sind das windsurfer dimensionen.

who cares ?

das war einer der Hauptgründe für mich auf Wingen umzusteigen um endlich diese irre WIndsurf-Logistik mit 2m+ Boards los zu werden. Von wegen Who Cares...ich glaub da gibts ganz viele die so denken. Und so wurde Wingen ja auch propagiert: kleines Board + max 2-3 Wings...
Egal, jeder auf was er Lust hat. Hauptsache es gibt auch weiterhin kompakte Bretter.

[Matze54]

Kompakte boards wird’s Logo weiter geben …ich sehe die neuen shapes nicht als heiligen Gral ..sondern eher als Ergänzung im LW Bereich .. wer das Feld sub 10ktn bespielen will kommt um sowas nicht aktuell nicht herum,für mich ist ein Ersatz für das Kitefoil..was auch stand jetzt absolut aufgeht .. brauchst natürlich dann 2 Boards um alles abzudecken aber irgendwas ist ja immer

[Davor]

Ich denke das hengt ap von gewunschte style wie mensch will faren
surf style fertregt lengere boards und stark wind damit ist aoch kein problem und mit einem 6.0 dw hibrid getz aoch gut zum springen und fru abheben mit kleinerem foil und kleinerem wing getz beser wie bai kurzerem boards ainfach etwas entspantes zum cruizenn anzige lenge von transport mus berukzihtig werden

Freestyle und trikser ziher bleiben bei kurzerem scheips und das wird ziher fur besere koner auswal zein

[ripatec]

Hi Wolfgang,
lese hier seit einiger Zeit interessiert mit.
Wenn ich das richtig verstanden habe dann sind die ganzen Varianten hier zu sehen, oder ?
https://www.youtube.com/watch?v=_m36SzHY-3M

[Dirk8037]

das war einer der Hauptgründe für mich auf Wingen umzusteigen um endlich diese irre WIndsurf-Logistik mit 2m+ Boards los zu werden.

Jau!! Das hatte ich damals schon als ich mit dem Kiten anfing.
Irgendwann war die Karre dann doch mit allem erdenklichen Scheiss voll
19er, Dir,i Foilboard, TT.
Mal sehen wie sich das diesmal entwickelt.
Im Moment ist es noch einfach den Juckreiz zu kontrollieren. ����

Aber das sind wirklich andere Religionen.
Wenn ich zB an die Wohnmobilisten in Viana denke, was die an Geraffel dabei hatten. Von E-bikes über Sups, Longboards, kites, Foils.
Eine Kontrolle der max Zuladung hätten die nie überstanden

[wolfiösi]

schönes video. ja da ist alles drin.

dieser thread gehört eigentlich in den pump etc. bereich.

lg wolfgang

[danfree]

Ein Board der Grösse 7'0 finde ich noch sehr kompakt, selbst 8'0 wär kein Problem. Aber eben ich hab mit Windsurfen begonnen vor Jahren, ein kleines Board war damals 260cm lang, ich bin wohl abgehärtet.
Tatsächlich gut machbar empfinde ich eine 1-Board-Lösung, dazu 3 Wings und 2 Frontfoils, damit kann man wirklich einen sehr grossen Bereich abdecken.

[Davor]

1 board 2 wings und 3 foils getz aoch

[wolfiösi]

https://oaseforum.de/showthread.php?...82#post1490582