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Alt 06.02.2019, 16:57   #1
vegas87
Kitebeach cabarete
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Bern
Beiträge: 136
vegas87 eine Nachricht über MSN schicken
Standard Noir matter quark - Infos?

Hi zusammen..

Hat jemand so ein ding zuhause? Im netz sieht man videos, aber auf insta und FB schreiben vielle, seit ca 2 jahren am warten. Ist dies ein scam oder kann man dies beruhigt bestellen?
vegas87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2019, 17:17   #2
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

kannste doch gar nicht bestellen.
nur preordern.
und damit wäre für MICH das thema schon erledigt.
erst recht wenn man weiß, dass andere schon 2 jahre warten.
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2019, 07:41   #3
matts
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2005
Beiträge: 44
Standard

also, weiss nicht wie es aktuell aussieht, aber es wurden schon einige ausgeliefert, auch an mich.

Auf Kiteforum.com berichten sehr viele darüber, dass der Gimbal nicht wasserdicht ist, was der ursprüngliche USP war

PS: Es ist 'nur' ein 1-Achs-Gimbal, einige haben wohl auch falsche Erwartungen gehabt...
matts ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2019, 10:42   #4
Smeagle
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
Standard

Zitat:
Zitat von matts Beitrag anzeigen
also, weiss nicht wie es aktuell aussieht, aber es wurden schon einige ausgeliefert, auch an mich.

Auf Kiteforum.com berichten sehr viele darüber, dass der Gimbal nicht wasserdicht ist, was der ursprüngliche USP war

PS: Es ist 'nur' ein 1-Achs-Gimbal, einige haben wohl auch falsche Erwartungen gehabt...
Das Ding ist sinnlos. Oder zumindest überteuert Würde eine 360 Grad Kamera nehmen, hat einiges an Mehrwert und die Stabilisierung über alles ist eh dabei.

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2019, 12:16   #5
Gordon08
do it
 
Registriert seit: 08/2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 314
Standard

Es gibt ein Video von nem Pro, das damit gefilmt wurde was ich sehr gut finde.

Leider ist das Ding wohl nicht wasserdicht. Könnte also nen kürzer und teurer Spass werden.
Gordon08 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2019, 14:11   #6
Lars Vegas
Kirmesschlosser
 
Registriert seit: 01/2007
Ort: Winterfell
Beiträge: 2.007
Standard

Ich hab mir diesen als alternative bestellt:

https://www.youtube.com/watch?v=MNiVnuRnlmg

der kostet bei alibaba 43€. Man muss sicherlich noch eine Halterung für die Leinen bauen/umbauen. Wasserdicht ist er auch nicht. Ob das funktioniert kann ich erst in ein paar Monaten sagen.
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2019, 14:36   #7
Lars Vegas
Kirmesschlosser
 
Registriert seit: 01/2007
Ort: Winterfell
Beiträge: 2.007
Standard

Zitat:
Es gibt ein Video von nem Pro
https://www.youtube.com/watch?v=p-3sO2spZ_c
Meinste das?
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2019, 14:46   #8
aurum
Windsurfer
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 2.402
Standard

war doch hier auch schon Thema
http://forum.oase.com/showthread.php...ighlight=quark
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.02.2019, 14:31   #9
innovader
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2016
Ort: Zürich
Beiträge: 7
Standard

Habe mir das Ding geholt aber wollte es nicht gleich im Wasser ruinieren. Lösung: leichtes, wasserdichtes Gehäuse. Also Negativform gebaut und Plexiglasrohre und Platten gekauft und das kam dabei raus. Und es funktioniert wie ich letzte Woche in El Médano testen konnte -> kleines Video:
https://www.dropbox.com/s/3xy8w5li0y...using.mov?dl=0
Ausführlicher und mehr Bilder im kiteforum:
https://kiteforum.com/viewtopic.php?t=2399446&p=1045328
Cheers Werner
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Alt 26.02.2019, 15:04   #10
Jan:)!
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.291
Standard

Schöne Konstruktion.

Allerdings ist das Ergebnis meiner Meinung nach ziemlich mittel.
Ist ja erschreckend, wie schlecht das Quark die Rotationen ausgleicht, z.B. bei 0:33.

Insgesamt ist das auf den ersten Blick nicht viel "stabiler", als Aufnahmen von mir nur mit Gopro ohne Quark.
Z.B. die Linemount-Aufnahmen hier drin https://www.instagram.com/p/Btv4PKvH..._web_copy_link


Das liegt zum Teil sicher auch an deiner Konstruktion, bzw. auch dem Linemount.
Der Schwerpunkt der Kamera ist nicht mittig und die Länge der Leinen im Mount recht kurz.

Ich denke deshalb schwingt das ganze Teil relativ stark.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.02.2019, 15:51   #11
Smeagle
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
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Ich wiederhole mich: 360 Grad Kamera. Entwackelt automatisch über alle Achsen und man kann die Blickrichtung und den Zoom in Post einstellen, wie man will. Einfacher und wahrscheinlich auch billiger als mechanische Stabilisierung.

Video habe ich gerade nicht parat.

https://photos.app.goo.gl/QrgizfdqsE7Ad2uu7
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.02.2019, 16:51   #12
aurum
Windsurfer
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 2.402
Standard

Jan, ich kann deine Kritik nicht nachvollziehen
ich sehe bei 0:33 einen einwandfreien Rotationsausgleich, denn der Horizont ist an den oberen Ecken immer gleichmäßig hoch zu sehn. man sieht links oben etwas graubraune Häuser und rechts ne Ecke Himmel (mal davon abgesehn, daß die Kamera die ganze Zeit minimal schief ist, also der Horizont rechts etwas tiefer ist, was nicht stört)
meinst du eine andere Stelle? aber welche? ich finde keine Hänger
im Gegensatz zu einem anderen Video, wo der Fahrer sagte, daß die Kam teils an den Leinen hängenblieb, wenn die mal locker waren
insofern ein guter Nebeneffekt des Gehäuses

liegt es an meinem lahmen PC, daß der Ton nur zeitweise zu hören ist? ja, der Ton fehlt an anderen Stellen beim wiederholten Abspielen
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.02.2019, 17:40   #13
Jan:)!
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.291
Standard

Zitat:
Zitat von aurum Beitrag anzeigen
Jan, ich kann deine Kritik nicht nachvollziehen
Du hast recht, ist Quatsch was ich geschrieben habe.
Funktioniert genau, wie mal es erwarten sollte.

Ist aber trotzdem noch sehr unruhig.
Aber das liegt wohl einfach daran, dass nur eine Achse stabilisiert wird.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.02.2019, 17:57   #14
wallhalla
Brett unterm Fuss
 
Registriert seit: 07/2006
Beiträge: 1.217
Standard

Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Ich wiederhole mich: 360 Grad Kamera. Entwackelt automatisch über alle Achsen und man kann die Blickrichtung und den Zoom in Post einstellen, wie man will. Einfacher und wahrscheinlich auch billiger als mechanische Stabilisierung.

Video habe ich gerade nicht parat.

https://photos.app.goo.gl/QrgizfdqsE7Ad2uu7
Das glaube ich auch.
Wie sieht es denn da mit guten Befestigungen aus? Wenn ich mir überlege z.B. die Insta360 X in die Leinen zu hängen, dann steht die doch ganz gut raus, oder?
wallhalla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.02.2019, 20:20   #15
Smeagle
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Registriert seit: 01/2015
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Beiträge: 7.358
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Zitat:
Zitat von wallhalla Beitrag anzeigen
Das glaube ich auch.
Wie sieht es denn da mit guten Befestigungen aus? Wenn ich mir überlege z.B. die Insta360 X in die Leinen zu hängen, dann steht die doch ganz gut raus, oder?
Mann kann da ganz normale GoPro Halterungen nehmen. Es ist dann halt nicht der ganze 360 Grad-Bereich ohne Verdeckung, aber das ist ja egal!

Ich habe bisher nur einen Selfiestick an der Bar festgemacht und habe perfekt ruhige Aufnahmen bekommen. Mit ein bisschen Geschick kriege ich sogar mich und Kite gleichzeitig drauf, bin total begeistert.

OK, ich bin Einsteiger, also mit Sprüngen und sowas habe ich noch nicht experimentiert, aber die wilden Bar/Lenkbewegungen bei meiner jetzigen "provisorischen" Montage fallen überhaupt nicht störend auf. Ich denke, wenn die Cam in den Leinen hängt ist das perfekt ruhig.

Ich muss mal ein Video schneiden und hochladen, mal sehen wann ich dazu komme - poste dann hier den Link dazu.

Ich verwende die Xiaomi Mi Sphere. Die ist wasserdicht bis 3m - allerdings ob die einen härteren Einschlag überstehen würde, da bin ich mir nicht sicher Ich würde zumindest die Klappe über dem USB Anschluß mit Tape abkleben, dann sollte es gehen.

- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.02.2019, 07:30   #16
innovader
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Registriert seit: 09/2016
Ort: Zürich
Beiträge: 7
Standard

Danke für die Kommentare. Ich stimme Euch vollkommen zu, dass eine 360 Grad Kamera, mit entsprechender Software (d.h. ohne bewegte Teile) wahrscheinlich das non-plus-ultra darstellt. Wenn es das geben sollte wäre ich über einen entsprechenden Post froh.

Aber wichtig: Das Ganze sollte ohne viel post-processing möglich sein, denn sonst macht man das einfach nicht.

Die Lösung mit dem one-axis gimbal ist in diesem Fall einfach wirklich einfach: Null Nachbearbeitung und mein Post war nicht dazu gedacht das Quark an sich zu bewerten, sondern eine Möglichkeit aufzuzeigen wie ein offensichtlicher Mangel, der vom Hersteller nicht realisiert oder für wichtig gehalten wird, zu beheben. Mir ging es darum ob das Ganze mit dem housing nicht zu schwer, unhandlich und damit unpraktikabel wird. Und dem ist definitiv nicht so.

Versteht also meine Post nicht als Anpreisung der "tollen" Eigenschaften des Quark.

In diesem Sinne, Werner
innovader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2019, 10:38   #17
aurum
Windsurfer
 
Registriert seit: 07/2009
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Standard

Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Funktioniert wie sollte.
trotzdemr unruhig.
nur eine Achse stabilisiert
ich bin der festen Überzeugung, mehr als eine Achse zuz stabilisieren bringt bei der Anwendung in den Kiteleinen keinen Mehrwert, sondern im Gegenteil
bei nur einer Achse ist wie gewünscht der Fahrer immer im Blick der Kamera
ein echtes Gimbal gleicht mehrere Achsen aus und schaut dann beispielsweise immer parallel zum Untergrund, was ja gewünscht ist, wenn man das in der Hand hält und dabei unbeabsichtigt schwenkt
bloß bei den Kiteleinen, die sehr große Höhenunterschiede beim Sinussen absolvieren, würde der Fahrer dann ja mindestens zeitweise aus dem Blick geraten, weil die Kamera über ihn drüber wegschaut (oder aufs Wasser gerichtet ist, wenn als Normalposition eine eher hohe Kiteposition festgelegt wird)



wers ausprobieren mag: es gibt mittlerweile ein wasserdichtes (naja, 1m IP67) 3 Achsengimbal zu kaufen
https://www.digitaleyes.de/News/Feyu...serdicht/10566
https://www.gimbal-guru.com/2017/12/...-wg2-test.html
https://luuv-stabilizer.com/artikel/...feiyutech-wg2/
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2019, 11:03   #18
Jan:)!
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Beiträge: 5.291
Standard

Zitat:
Zitat von aurum Beitrag anzeigen
ich bin der festen Überzeugung, mehr als eine Achse zuz stabilisieren bringt bei der Anwendung in den Kiteleinen keinen Mehrwert, sondern im Gegenteil
Bei einer Drohne gehts es ja auch.
Ist vermutlich eher eine Frage der Einstellung.

Schau dir doch in dem Video z.B. 0:03-0:07 an.
Da wird fast nichts stabilisiert, weil es die falsche Achse ist.

Bei einer Drohnenaufnahme aus dem Winkel wackelt da nix.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2019, 11:37   #19
aurum
Windsurfer
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 2.402
Standard

ich bin bisher davon ausgegengen, daß bei Drohnenaufnahmen der Kameramann/Drohnenpilot verantwortlich ist, per manueller Steuerung das Objekt im Blick zu haben auch bei sehr verschiedenen Flughöhen und -Abständen (sprich Winkel zum Untergrund)

zusätzlich wird noch stabilisiert keine Frage

ich habe noch nie eine Kameradrohne geflogen, weiß aber, daß bei Profiaufnahmen trotz 3Achsengimbal der Profidrohnen neben dem Pilot ein 2. Mann alleine für die Kamerasteuerung zuständig ist

ich kan mir das nicht vorstellen, daß alleine ein 3achsgimbal es möglich machen soll, gute Aufnahmen aus den Kiteleinen zu machen
mittlerweile gibts ja die Automatikfollowfunktion für Drohnen, aber ob die auf so kurze Abstände wie bei Kiteleine zu Fahrer funktionieren würde, weiß ich nicht

hast du persönlich schon Kiter mit einer Drohne verfolgt und gefilmt und die Drohne macht das automatisch per Gimbal?

die 1Achsstabilisierung ist natürlich auf straffe Leinen angewiesen
bei lockeren, wackelnden, durchhängenden kann das nicht funktionieren
aber würde es das mit normalem 3achsgimbal?
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2019, 12:17   #20
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von aurum Beitrag anzeigen
ich bin bisher davon ausgegengen, daß bei Drohnenaufnahmen der Kameramann/Drohnenpilot verantwortlich ist, per manueller Steuerung das Objekt im Blick zu haben auch bei sehr verschiedenen Flughöhen und -Abständen (sprich Winkel zum Untergrund)

zusätzlich wird noch stabilisiert keine Frage

ich habe noch nie eine Kameradrohne geflogen, weiß aber, daß bei Profiaufnahmen trotz 3Achsengimbal der Profidrohnen neben dem Pilot ein 2. Mann alleine für die Kamerasteuerung zuständig ist.
Stabilisierung und Steuerung sind ja zwei Dinge
Steuern musst du natürlich selber.

Aber die Winkeländerungen durch Windböen, Luftlöcher usw. stabilisiert die Drohne automatisch.
Da läuft auch keine Bildverarbeitung (Follow Modus).
Da wird einfach jede hochfrequente Winkeländerung rausgefiltert.
Wie das am Ende technisch zu lösen wäre, für die Anwendung am Kite, hab ich auch keine Ahnung.

Vermutlich ist die Lösung per 360° Kamera einfacher.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2019, 12:24   #21
aurum
Windsurfer
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 2.402
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ich kanns mir halt nicht vorstellen
ich habe eben mal gelesen, wie bei einer Drohne eigentlich das Motiv anvisiert wird: durch Neigungssensor des zur Steuerung angeschlossenen Smartphone

und diese manuell eingreifende Komponente fehlt dann, wenn man ein 3 Achsengimbal in die Kiteleinen montiert


ich finde den quark durchaus ausreichend und du bist halt anspruchsvoller

am Ende gibts ja noch die 360Grad-Kamera-Variante, wo man das während der nachbearbeitung optimieren kann

wenn man denn kann (guter PC und Software) und die Zeit und Lust hat
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2019, 15:59   #22
Lars Vegas
Kirmesschlosser
 
Registriert seit: 01/2007
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Zitat:
wers ausprobieren mag: es gibt mittlerweile ein wasserdichtes (naja, 1m IP67) 3 Achsengimbal zu kaufen
https://www.digitaleyes.de/News/Feyu...serdicht/10566
https://www.gimbal-guru.com/2017/12/...-wg2-test.html
https://luuv-stabilizer.com/artikel/...feiyutech-wg2/
Ich benutze den WG2. Den kannste aus mehreren Gründen nicht in die Leinen machen.
1. der Horizontalwinkel. (heißt das so?) die Gopro kann sich nicht drehen, zB beim Kiteloop. Hier sind nur wenige Grad möglich, dann schlägt sie an und TILT ( ist fehlkonstruiert find ich. Beim boarden wenn es wilder wird schlägt sie auch schonmal an und TILT)
2. Viel zu schwer.....Ist schwer wie Vollmaterial
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2019, 16:43   #23
aurum
Windsurfer
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 2.402
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so rein thoretisch scheint mir immer noch das Konzept des integrierten 1achsgimbals am besten
aber:
direktimport für 499 Dollar plus Zoll oder wenigstens Einfuhrumsatzsteuer
und der Hersteller füllt nichtmal das Lager an den 3 einzigen und zugleich essentiellen Zubehörteilen auf: Ersatzakku, der Adapter auf die Goprobefetigungen und der Leinenmount ausverkauft
https://revl.camera/cart
scheint mir nicht zukunftssicher
vom Streß bei Reklamationen ganz zu schweigen
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2019, 17:01   #24
SE_SURF_1
Cabarete Real Estate
 
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https://www.youtube.com/watch?v=U_smedaqgLg
SE_SURF_1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2019, 20:42   #25
innovader
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Experimentiere gerade mit einem einfachen Ein-Achs Gimbal aus China. Ist als Zwei- und Drei-Achs Gimbal (Stichwort Alexmos von Basecom) für Drohnenfreunde weit verbreitet. Aber ich denke auch für die Linemount ist Ein-Achs das einzig Wahre. Da mein Gehäuse ja nun total wasserdicht ist, kann ich im Vergleich zum Quark deutlich Gewicht sparen. Das Ganze (Elektronik, Motor und Akku) kostet ca. 20 $.

Hier ein kleines Video (nur vom Gimbal):
https://www.dropbox.com/s/qx2877n8mx...ltest.MOV?dl=0

Wenn ich Alles ins Gehäuse eingebaut habe, sollte kein Problem sein, stelle ich einen ausführlicheren Bericht rein.

Cheers Werner
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Alt 06.03.2019, 21:22   #26
vegas87
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Werner, was ist das für ein gimbal für 20 euro? Wo hst du den bestellt? Aliexpress?
vegas87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2019, 07:22   #27
innovader
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Ort: Zürich
Beiträge: 7
Standard

Ja, z.B. den hier:

einfach den einfachsten 2-Achsen BGC controller:

https://www.aliexpress.com/item/Whol...AbTest=ae803_4

und einen Motor:

https://www.aliexpress.com/item/2204...AbTest=ae803_4

zusammen ca. 20$
innovader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2019, 19:41   #28
Kitesmily
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Beiträge: 134
Standard

Ich hatte die Revl vor ca 1 Jahr - damals ca 340€
Lieferung hat doppelt solange gedauert wie angegeben,
die Kamera hat nicht funktioniert, der Support hatte nur schöne Worte aber
keine Hilfe und mein Geld habe ich nur über ein Paypal Verfahren zurückbekommen ...
Kitesmily ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2019, 16:04   #29
wombat
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2013
Beiträge: 196
Standard

Das könnte eine super Lösung sein. Dauert aber wohl noch.
https://www.digitalphoto.de/news/gox...100371815.html
wombat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2019, 19:11   #30
aurum
Windsurfer
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 2.402
Standard

ich erwarte von dem Gerät keine Lösung für euer Problem, daß die Kiteleinen immer um 180 grad hin und zurück oder fallweise gar 360 Grad rotieren
lies mal hier die Vorstellung
https://www.slashcam.de/news/single/...-Bi-14619.html

ich erwarte bestenfalls geringe maximale Winkelkorrekturen
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
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