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Alt 16.11.2017, 16:42   #1
ubuntu
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Blinzeln Der Wahnsinn nimmt fahrt auf (Foilbau)

Moin,

mal was neues.

Auf dem Bild seht ihr das Modell der neuen Form für mein Höhenleitwerk, oder besser gesagt, die untere Hälfte. Die Urmodelle, also nicht das Höhenleitwerk wird dann gedruckt. Davon ziehe ich dann Kohlefaserformen und später baue ich darin das Leitwerk.

Mit dieser Technik entsteht das komplette Foil, oder besser gesagt die Formen dafür.

tks

Kosta




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Alt 17.11.2017, 12:36   #2
imoth
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Sehr schön Kosta!

Wie flog das alte Foil?

gruß
imoth ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2017, 17:04   #3
ubuntu
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Zitat:
Zitat von imoth Beitrag anzeigen
Sehr schön Kosta!

Wie flog das alte Foil?

gruß

Moin,


war ok, mehr aber auch nicht. Da bin ich wie schon zu Bidibau Zeiten etwas komisch. Hardware muss einfach geil sein, wenn schon der Kutscher nicht geil fahren kann

tks

Kosta

P.S.

Bilder gibt es nur ganz wenige. Das Urmodell von dem ich dann die Formen gezogen habe. Diese sind dann in den Sperrmüll gewandert.



Geändert von ubuntu (23.11.2017 um 07:53 Uhr)
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Alt 05.12.2017, 20:17   #4
Robyn A.
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Guten Abend,
schön zu sehen dass ich nicht der einzige bin der so bekloppt ist
Ich bin mittlerweile seit circa einem 3/4 Jahr dabei Foils zu bauen. Momentan bin ich an den Punkt gekommen um die Wings auch zu berechnen....jedoch wird es jetzt erst richtig schwer...

Wie machst du es zur Zeit?
Berechnest du die Flächen ?
Für welche Profile hast du dich entschieden?

Mit freundlichen Grüßen
Robyn Alex
Robyn A. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2017, 20:33   #5
fireball412
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Hallo,

Mit welcher Art 3D-Drucker druckst Du das Urpositiv und wie wirst Du die Oberfläche aufbereiten?

Wir haben für eine andere Anwendung erste Erfolge mit gedruckten Negativformen (PLA). Die Oberfläche muss aber nachgearbeitet werden.

Warum CFK-Formen? Wegen dem Tempern?

Stefan


Geändert von fireball412 (05.12.2017 um 20:47 Uhr)
fireball412 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2017, 19:32   #6
ubuntu
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Zitat:
Zitat von fireball412 Beitrag anzeigen
Hallo,

Mit welcher Art 3D-Drucker druckst Du das Urpositiv und wie wirst Du die Oberfläche aufbereiten?

Wir haben für eine andere Anwendung erste Erfolge mit gedruckten Negativformen (PLA). Die Oberfläche muss aber nachgearbeitet werden.

Warum CFK-Formen? Wegen dem Tempern?

Stefan
Moin Stefan


ich drucke auf einem CR-10 über einen Raspberry PI in PLA

Oberfläche über einen Haftvermittler und Spritzspachtel.

Kohlefaserform weil ich mit wenig Material eine torsionssteife Konstruktion bekomme und tempern in PLA bekommt man eher schwer zustande.
Also 60° muss ich haben, bei ~ 50 wird das PLA aber weich. Passt also nicht zusammen.


tks

Kosta
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Alt 06.12.2017, 19:34   #7
fireball412
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Hast Du das schon mal erfolgreich gemacht mit der Oberflächenveredlung? Welche genauen Materialien nimmst Du? 1K Sprühdose? Wie trennst Du das ein?

Stefan
fireball412 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2017, 08:53   #8
ubuntu
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Zitat:
Zitat von fireball412 Beitrag anzeigen
Hast Du das schon mal erfolgreich gemacht mit der Oberflächenveredlung? Welche genauen Materialien nimmst Du? 1K Sprühdose? Wie trennst Du das ein?

Stefan

Moin,

Trennmittel nehme ich Meguiar's Meguiars Mirror Glaze #8 M8 Maximum Mold Release und PVA.Bezahlbar aus Polen. Ebay
Es geht jedes Harttrennwachs. Flüssigwachs läßt sich lausig polieren, das eher nicht nehmen.

bei dem Haftvermittler und Spitzspachtel nehme ich Ludwiglacke. Amazon oder Ebay. Spritzspachtel, besser 10 Mal dünn, als einmal dick.

Danach 1K Farbe schwarz w.g. Kontrast. Auftragen mit "heiser Dose"
Danach polieren mit Rot-Weiss Amazon oder Ebay.

Dazwischen schleifen, schleifen, schleifen.

tks

Kosta
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Alt 08.12.2017, 22:07   #9
ubuntu
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Moin,

die letzten Zuckungen des Höhenleitwerks.




@joe, dem Admin des Forums. Ich würde mit dem Thread gerne in den Bastelteil von Oase umziehen. Dort ist es mit Sicherheit besser aufgehoben.

Danke schon mal,

Kosta
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Alt 28.12.2017, 10:02   #10
ubuntu
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Standard Läuft

Moin,

der zweite Satz Flügelmodell läuft gerade durch den Drucker. Der Erste ist fertig und wandert heute in die Werkstatt zum Formenbau.
Leitwerk dito.
Nochmal zum besseren Verständnis, ich drucke keine Flügel die an einen Rumpf geschraubt werden. Das geht nicht weil das Material das nicht her gibt Hier geht es nur um die Modelle aus den dann Formen gebaut werden.

Es ist für mich unglaublich was da für eine Qualität gedruckt wird. Die Oberfläche ist nahezu arschglatt. Der Fehler ist <0,10mm.

Der Zweite hat eine Spannweite von 575mm

Die Modelle für einen Satz bestehen aus 6 Teilen. Der Teil auf dem Bild druckt 26 Stunden, einer Das Plastik ist etwas sensibel was Temperaturen angeht, somit steht der Drucker bei mir im Arbeitszimmer wo es kuschlig ist und röchelt da seit Wochen vor sich hin.
Die Mastform ist schon fertig und der Plan ist einen nahtlosen Mast zu bauen. ich bin ja jetzt bekanntermaßen kein Freund von Marketing Blah, sonst wäre ich bei CORE oder Ride Engine. Wenn das klappt und sowohl die Jungs aus dem Labor, ich habe natürlich auch einen normalen Job, als auch mein Prozess Ingenieur meint das könnte ein richtiger Knaller werden, neudeutsch nennt sich das wohl Game Changer.

Schauen wir mal.

tks

Kosta

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Alt 28.12.2017, 11:00   #11
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard nahtloser mast ?

was bedeutet bei dir nahtloser mast ?

was ich weis sind zb die masten bei levitaz nahtlos, vollcarbon.
dh nicht 2 schalen mit irgend einem kern sondern nur carbon + harz,
ebenso wie die flügel.

deine druckerei finde ich natürlich beeindruckend, aber ich verstehe
nicht ganz wiso du nicht gleich die negativ formen druckst.

lg wolfgang

Edit: ok oben stehts, wegen dem tempern.
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.12.2017, 11:47   #12
ubuntu
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Standard

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
was bedeutet bei dir nahtloser mast ?

was ich weis sind zb die masten bei levitaz nahtlos, vollcarbon.
dh nicht 2 schalen mit irgend einem kern sondern nur carbon + harz,
ebenso wie die flügel.

deine druckerei finde ich natürlich beeindruckend, aber ich verstehe
nicht ganz wiso du nicht gleich die negativ formen druckst.

lg wolfgang

Edit: ok oben stehts, wegen dem tempern.
@ woflgang

die Schwachstelle und alle durch die Bank, Levitaz, Moses und wie die alle heißen haben es ja schon bittere Erfahrungen gemacht, ist das zusammensetzten der beiden Schalen. Das hat mit Kohle und Epoxy nichts zu tun. Und mein Verfahren ist nahtlos
Der Umstand das Levi keinen Schaum benutzt ist ja eher negativ als positiv w.g. der neutralen Faser.

Mein Ansatz ist einfach ein anderer und ich kann dir versprechen das ich das nie in einem Forum poste.

Wir stehen mit der foilerei am Anfang an einer wahnsinnigen technischen Entwicklung.
Schauen wir mal wie die Sache in 5-6 Jahren aussieht.

tks

Kosta
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Alt 28.12.2017, 12:38   #13
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Idee @ubuntu

ok das meinst du...

mit nahtlos meinst du wohl eine technologie die wie bei masten
und rohren umlaufende fasern hat.

ich glaube bei levitaz werden keine schalen zusammengeklebt,
sondern es werden kohlefasern satt in die beiden formhälften
gelegt / gepresst und dann wird das in einem arbeitsgang
zusammengepappt.

nahtlos in dem sinne wie oben ist das natürlich auch nicht,
doch theoretisch (siehe G10) hält so ein profil schon.
praktisch weis ich daß zumindest mal die frontflügel von
levitaz extrem robust sind, auch gegenüber mechanischen
impacts.

daß man mit der "voll" bauweise zumindest bei etwas dickeren
profilen siehe strut auf jeden fall gewicht verschenkt und statisch
nicht im eigentlichen sinnne optimal unterwegs ist ist mir schon klar...

wär natürlich sehr interessant wie du das vorhast...

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2017, 21:00   #14
Ganesha
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Registriert seit: 12/2006
Beiträge: 1.422
Standard mit Sicomin expansiver Schaum, Idee von C. Middelton

27. April 2014 https://scontent.fmuc2-1.fna.fbcdn.n...43&oe=5AF3C95A

Fastafoil von Chris Middelton hatte diese Variante die Masten als one shot in einer Form zu bauen. Bilder von FB.
Hatte er auch im franz. Forum erklärt
Ganesha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2017, 21:15   #15
fireball412
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Registriert seit: 11/2016
Ort: Rutesheim
Beiträge: 252
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Wenn wir „nahtlos“ als Alternative zum stumpfen Verkleben der Schalen definieren, dann ist die Technik der Verklebeleisten auch eine Erwähnung wert:
http://www.rc-network.de/magazin/art...rt_020-01.html
fireball412 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.12.2017, 07:56   #16
ubuntu
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Zitat:
Zitat von Ganesha Beitrag anzeigen
27. April 2014 https://scontent.fmuc2-1.fna.fbcdn.n...43&oe=5AF3C95A

Fastafoil von Chris Middelton hatte diese Variante die Masten als one shot in einer Form zu bauen. Bilder von FB.
Hatte er auch im franz. Forum erklärt
Moin,

auch wenn es andere machen, im Mast möchte ich kein Sikomin.

tks

Kosta
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Alt 31.12.2017, 08:49   #17
Ganesha
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Registriert seit: 12/2006
Beiträge: 1.422
Standard aus KF

Yes, I will make a two piece mold.

The halves will be glued together with Sicomin. It is an epoxy foam. I know from a picture that Moses is doing it the same way at least in the mast. The profiles I use are between 7 and 9% thin.
That is close to nothing. So I face a full mold, means whatever fits in the mold will be carbon.

Kein Sicomin?
Ganesha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.12.2017, 09:13   #18
ubuntu
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Zitat:
Zitat von Ganesha Beitrag anzeigen
Yes, I will make a two piece mold.

The halves will be glued together with Sicomin. It is an epoxy foam. I know from a picture that Moses is doing it the same way at least in the mast. The profiles I use are between 7 and 9% thin.
That is close to nothing. So I face a full mold, means whatever fits in the mold will be carbon.

Kein Sicomin?
Flügel ja, Mast nein. Bei TomW ging es um eine Möglichkeit seine Flügel zu bauen.

Die Scherkräfte am Mast sind heftig, schon durch den Hebel.

tks

Kosta
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Alt 07.01.2018, 07:14   #19
ubuntu
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Moin,


wenig Lust gehabt die Tage.

Habe jetzt zwei Satz Flügel und das Höhenleitwerk gedruckt.

Gestern die Einzelteile auf Montageplatten geklebt. Auf dem Bild ist die Unterschale des Höhenleitwerks, stand Donnerstag. Das leichte Ghosting auf der Oberfläche ist so gering das es fast nicht zu fühlen ist.

Ziel ist Flügel und Höhenleitwerk Formen fertig laminiert bis Sonntag nächste Woche.
Schauen wir mal


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Alt 07.01.2018, 23:54   #20
FABIBI
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Ort: beim Epple
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Kosta sehr geil,

Ich habe der Industrie auch den Kampf angesagt! über 1000 Euro für ein Foil was nicht einmal Vollcarbon ist absoluter wucher.

Hier mal ein Bild von meinem Fortschritt



Alles Vollcarbon:

Mast Etliche Lagen Biaxial und uni
Frontflügel einige Lagen Biaxial rest aufgefüllt mit uni
Fuselage 2 Lagen Biaxial Außen innen mit Uni aufgefüllt

Alles gepresst in Formen und bei 70°C getempert. Gewicht momentan 3kg bei 107cm Mastlänge.

Hier auch nochmal vielen dank an den netten Kumpel der mir seine Formen bereit gestellt hat und beim Laminieren geholfen hat.

Backwing wird jetzt auch so entstehen wie bei dir Kosta.

Ps reine Materialkosten für das Gesamte Foil ca. 150€ Werkzeug war alles vorhanden.
Grüß Fabi
Miniaturansicht angehängter Grafiken
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Name:	IMG-20180103-WA0006.jpeg
Hits:	2187
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ID:	53358  
FABIBI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2018, 17:44   #21
ubuntu
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Standard Kann mir jemand an 5 Schrauben M6 eine Spitze drehen

Moin,

läuft soweit.

Mastform ist zu 95% fertig und richtig gut geworden.
Rumpfform zu 90%, nervige Nacharbeiten. Bei 350gr Rumpfgewicht muss man sich dann schon etwas ins Zeug legen.

Beides sind Kohlefaser Hochdruckformen.

Aufnahme Mast in Rumpf, Form fertig. Die ersten Teile habe ich schon mal gebaut. Im Moment bin ich bei 7gr.
Da muss ich noch die Aufnahme für die Verklebung zeichnen und drucken.

Mastaufnahme Board/KF Box, da baue ich Donnerstag die Erste.

HLW zu 80%

Die Tage ziehe ich die Flügelformen.

Leider ist mir aus Dadeldu meine Datenbank abgeraucht. Ich kann im Moment keine Bilder verlinken also auf fischfabrik.eu klicken schafft nichts.

Ziel ist mein Foil ready to go Mitte Juli.

By the way

Kann mir jemand an 5 Schrauben M6 eine Spitze drehen, also ambulant
Ach ja eine neue Konstruktion habe ich noch in der Pipeline. Ich muss da noch ein paar Tage darauf rum denken.

Mein PC sagt noch 10 Minuten, schauen wir mal.

Der Arbeitsname ist #boiler

tks

kosta
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Alt 09.02.2019, 15:16   #22
ubuntu
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Ist das ein Bär ?
Nope
Eine Kuh ?
Nope
Ein Wiesel ?
Nope

Das wird quacken

https://imgur.com/a/DH9aUr7

tks

Kosta
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Alt 09.02.2019, 17:32   #23
fireball412
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ein Foil in Entenkonfiguration? Also Flügel hinten?

Stefan
fireball412 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2019, 18:24   #24
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Zitat:
Zitat von fireball412 Beitrag anzeigen
ein Foil in Entenkonfiguration? Also Flügel hinten?

Stefan
Genau,

in der Fliegerei hat das wenig Freunde, da der Pilot immer das Höhenleitwerk vor der Nase hat und beim landen nichts sieht.
Beim foilen ist das anders. Ich nehme die Vorteile und ignoriere den Nachteil.

Ein paar Dinge habe ich auch schon fertig. Alle Einbauten, Mastaufnahme, Mast sind kompatibel. Da muss ich keine Formen mehr bauen.

Plan ist 2 Sets von Flügel. Normale cm² und eine Backblech Version.

tks


Kosta
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Alt 27.09.2019, 08:38   #25
argon
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Was ist eigentlich aus deinem Foilprojekt geworden? Hat alles geklappt mit dem Formen bauen und schlussendlich mit dem Foil?

Und ist die Ente flügge geworden?
argon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.09.2019, 10:26   #26
ubuntu
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Zitat:
Zitat von argon Beitrag anzeigen
Was ist eigentlich aus deinem Foilprojekt geworden? Hat alles geklappt mit dem Formen bauen und schlussendlich mit dem Foil?

Und ist die Ente flügge geworden?
Moin,


ich schätze noch 6 Wochen bis alle Formen fertig sind, wenn nichts dazwischen komm,
weil "Irgendwas ist immer"
Der Sommer hat mir schwer zu schaffen gemacht, da meine Werkstatt ein schwarzes Dach hat, da sind mal 50°.

Formenbau kannst du da vergessen.

tks


Kosta
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Alt 27.09.2019, 19:51   #27
fireball412
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Hallo,

wir haben inzwsichen ein technologisch ähnliches Projekt recht weit getrieben:
http://www.rc-network.de/forum/showt...dem-3D-Drucker

Ist zwar eine andere Anwendung, aber es sollte leicht fallen, die Technik zu übertragen. Wir werden nur noch mit dem 3D Drucker arbeiten.

Stefan
fireball412 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2019, 03:20   #28
ubuntu
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Zitat:
Zitat von fireball412 Beitrag anzeigen
Hallo,

wir haben inzwsichen ein technologisch ähnliches Projekt recht weit getrieben:
http://www.rc-network.de/forum/showt...dem-3D-Drucker

Ist zwar eine andere Anwendung, aber es sollte leicht fallen, die Technik zu übertragen. Wir werden nur noch mit dem 3D Drucker arbeiten.

Stefan
Moin Stefan,

euren Thread kenne ich natürlich.

Der Unterschied zwischen eurer Arbeit und meiner ist das ihr die Form druckt
und ich die Modelle.

Dann sind es nur noch Details. Ihr sliced mit Cura, ich habe mir das 2017 mal
angeschaut und mich hat das Programm raschelig gemacht.
Wir scheinen sogar den gleichen Drucker zu benutzen, nur meiner steht in der Wohnung
eurer in der Werkstatt?

Heißt ich musste den Drucker und Tisch komplett entkoppeln.
Silikon Füße Tisch -> Boden
Aufnahme -> Squash Bälle -> Drucker

Sonst kommen irgendwann die Nachbarn

Und ich nutzte einen Raspberry PI als Druckserver, ich vermute, aber das macht ihr auch.


Auf jeden Fall spannende Zeiten

tks

Kosta
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Alt 28.09.2019, 06:44   #29
fireball412
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Hallo Kosta,

ja, da haben wir die Form gedruckt. In diesem Thread haben wir die Urmodelle gedruckt:

http://www.rc-network.de/forum/showt...dem-3D-Drucker

Hatte ich vielleicht auch schon mal irgendwo gepostet. Es hat 12 Tage gedauert vom Computer-Modell zur Form ohne Stress und zu geringen Kosten.

Unsere Drucker stehen im Wohnraum. Bei meinem Kollegen aber soweit vom Schlafbereich isoliert, dass er keine besondere Schalldämmung vornehmen muss. Ich kann nachts nicht drucken.

Raspberry nehmen wir nicht. Wir drucken von SD Karte. Das kann man auch mal angehen, aber bisher hat die Zeit gefehlt.

Stefan
fireball412 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2019, 09:30   #30
ubuntu
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Zitat:
Zitat von fireball412 Beitrag anzeigen
Hallo Kosta,

ja, da haben wir die Form gedruckt. In diesem Thread haben wir die Urmodelle gedruckt:

http://www.rc-network.de/forum/showt...dem-3D-Drucker

Hatte ich vielleicht auch schon mal irgendwo gepostet. Es hat 12 Tage gedauert vom Computer-Modell zur Form ohne Stress und zu geringen Kosten.

Unsere Drucker stehen im Wohnraum. Bei meinem Kollegen aber soweit vom Schlafbereich isoliert, dass er keine besondere Schalldämmung vornehmen muss. Ich kann nachts nicht drucken.

Raspberry nehmen wir nicht. Wir drucken von SD Karte. Das kann man auch mal angehen, aber bisher hat die Zeit gefehlt.

Stefan
Moin Stefan,


ich habe schnell auf Raspberry umgestellt, da der SD Karten Slot wohl ziemlich Buggy sein soll.

Aber der eigentliche Knaller bei dem Pi ist die Rollenverwaltung über ein Plugin.

Der Pi sagt dir das du für den Druck 385gr Filament brauchst. Dann schaust du auf welcher angefangenen Rolle du die Grammzahl hast und schon bist du im Rennen. Das läuft 100%. Hotswap von Filament, mal geht mal nicht. Mach ich nicht mehr.

Ich streame, wenn ich nicht zu Hause bin den Druck inkl. Video auf Rechner von Leuten, die auf mein WLAN zugreifen können oder in die Werkstatt. Nicht das mir hier mal die Bude abbrennt.


tks


Kosta

P.S.

leider hat Joe sich ja mit Händen und Füßen geweigert den Thread in das Selbstbau Forum zu verschieben.
Ich denke mal, das interessiert hier wohl die allerwenigsten.
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Alt 14.04.2020, 18:47   #31
ubuntu
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Standard Corona, Corona

aber ich habe noch 4 KG Filament. Das muss man sich wie Druckertinte für den Laser Drucker Vorstellen, nur für 3D Druck.

Irgendwie habe ich mental von der Saison schon verabschiedet. Ist ein bischen wie bei meinem WoMo. Das hat der TÜV auch gesagt : Ist nicht!

Das ist der dritte Flügel auf dem Bild für mein Canard. Normales Foil, kleiner Flügel hinten, Canard, kleiner Flügel vorne.

660 Spannweite, Profil Dicke ~ 7.1% bei ~ 29% Tiefe, Wölbung so 1.3% bei ca. 38% Tiefe. Fläche, ausreichend

Sollte sich diese Viren Geschichte weiter so entwickeln, habe ich noch einen Plan für ein Mono Foil. Über den Daumen denke ich, das man ein Gewicht um die 1500g Gr. umsetzen kann.

In diesem Sinne, laßt euch nicht anniesen!

tks

Kosta




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