Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

Endlich ein guter Anfang.
Genau richtig auch mal Fehler öffentlich einzugestehen. Das bringt Sympathiepunkte zurück
https://www.bild.de/politik/inland/p...2606.bild.html

[Schlickkiter]

Ich sehe auch ein Definitions Problem. Ist die Politik die Angstmacherei, oder sind es Leute die von einer Corona Diktatur sprechen, von Impfzwang und Mikrochip von Bill Gates, von Befreiung durch Trump und Putin,von Militärtribunalen gegen Volksvertreter, vom Zusammenbruch unserer Währung? Ich denke allen Seite würde etwas Entspannung gut tun. Ich empfinde die Maßnahmen in diesem Land als angemessen und ziemlich niedrigschwellig zu diesem Zeitpunkt, wo das Infektionsgeschehen, wie du (Thisl) es ja auch beschreibst, unter Kontrolle ist. Wachsam bleiben und die aktuellen Maßnahmen wirken ja offensichtlich.
Wie viele Wissenschaftler erachte ich es nicht als harmlos, viele Langzeitschäden kristallisiert sich jetzt erst heraus. Das ist keine Panik oder Angstmacherei, sondern schlicht Forschung.
Aktuelle Meldung bspw. : https://www.scientificamerican.com/a...&sf237362741=1
Ruhig bleiben, wachsam bleiben, dann wird das alles.

[ShortSqueeze]

Zitat von Schlickkiter

Wie viele Wissenschaftler erachte ich es nicht als harmlos, viele Langzeitschäden kristallisiert sich jetzt erst heraus. Das ist keine Panik oder Angstmacherei, sondern schlicht Forschung.
Aktuelle Meldung bspw. : https://www.scientificamerican.com/a...&sf237362741=1
Ruhig bleiben, wachsam bleiben, dann wird das alles.

ja. Wobei man bei anderen Viren wie der ganz normalen Grippe auch gelegentlich schwere Herzschädigungen hatte - warum sollte es bei Corona anders sein.
https://www.netdoktor.de/krankheiten...elentzuendung/

In der zitierten Studie wird ja einem extrem hohen Prozentsatz von Covid Erkrankten eine Herzauffälligkeit attestiert.
Wäre halt interessant, wie der Troponin Wert bei schweren Grippe Fällen (die Auswahlgruppe waren ja in diesem Fall Leute die im Frankfurter Krankenhaus eingeliefert worden waren, also schonmal keine repräsentative Gruppe von Corona Infizierten) aussehen würde.
Insofern tut man sich mal wieder schwer, diese Studie wirklich einzuordnen.

[wcked]

Zitat von Schibunker

Richtige Blitzbirnen auf den Hygienedemos...

Das ganze ist ein Zusammenschnitt von Videomaterial aus den letzten Wochen(!). Da kannst du auch ganz normal in der Öffentlichkeit zum Beispiel in der U-Bahn filmen und das zusammenschneiden und du findest ähnlich absurde Exemplare des Menschen. Es ist sicherlich erschreckend was es so für Leute gibt, aber die gibt es nunmal. Ist jetzt nichts besonderes (leider).

[Smeagle]

Zitat von wcked

Das ganze ist ein Zusammenschnitt von Videomaterial aus den letzten Wochen(!). Da kannst du auch ganz normal in der Öffentlichkeit zum Beispiel in der U-Bahn filmen und das zusammenschneiden und du findest ähnlich absurde Exemplare des Menschen. Es ist sicherlich erschreckend was es so für Leute gibt, aber die gibt es nunmal. Ist jetzt nichts besonderes (leider).

Soll ja auch nur belustigen und Klicks generieren. Und das hat offenbar funktioniert, den Link habe ich jetzt auf allen Kanälen mehrfach rein bekommen.

[wcked]

Zitat von Lars Vegas

so wild war der Sturm nicht und politisch wars ziemlich durchmischt würd ich sagen. Sogar ne türkische Fahne. Der Bulle mit Bart reagierte relativ cool & besonnen, hätte er wahrscheinlich nicht wenn ihm die "profi Demonstranten und Krawallies" entgegegen gekommen wären.
https://www.youtube.com/watch?v=lc9y...has_verified=1

In der Tat der "Sturm" war wohl eher in der Tastatur der Journalisten und im Mund der Politiker.

Zitat von https://m.tagesspiegel.de/berlin/heilpraktikerin-aus-der-eifel-das-ist-die-frau-die-zum-sturm-auf-den-reichstag-rief/26142914.html

Wir werden gleich diese komischen kleinen Dinger brav niederlegen und gehen da hoch und setzen uns friedlich auf Treppe und zeigen Präsident Trump, dass wir den Weltfrieden wollen und dass wir die Schnauze gestrichen voll haben.

Also viel harmloser kann man doch kaum aufrufen sich auf eine Treppe zu setzen. Mal abgesehen davon, dass diese Frau doch ohnehin von jedem als einigermaßen durchgeknallt wahrgenommen werden musste. Das Gesabbel war jedenfalls nicht ernstzunehmen.

Immerhin haben das ja ein paar Medien dann auch mit ein wenig Verzögerung erkannt:
https://www.nzz.ch/amp/meinung/coron...nik-ld.1574134

Und auch der Tagesspiegel schließt sich an.

Zitat von https://m.tagesspiegel.de/politik/rechtsextreme-auf-den-stufen-des-reichstags-angriff-aufs-herz-die-demokratie-schrumpft-sich-selbst/26144148.html

Ein chaotischer Moment am Rande einer Großdemonstration wurde zum Beinahe-Untergang der deutschen Demokratie aufgepumpt. Was für ein Unsinn.

Besser kann man es kaum formulieren.

Schlechter als die SPD Frontfrau Esken geht es hingegen auch kaum. Die will gleich "Zehntausende Rechtsradikale" erkannt haben, die "offen zum Sturm auf den Reichstag" aufgerufen haben.

Zitat von https://twitter.com/EskenSaskia/status/1300077687244021760

Zehntausende Rechtsradikale, Reichsbürger, QAnon-Anhänger, Holocaust-Leugner, antisemitische Verschwörungsideologen und Esoteriker, die Vertreter von Medien, Wissenschaft & Politik „schuldig“ sprechen und offen zum Sturm auf den Reichstag und zum Umsturz aufrufen. Das ist #B2908.

SMH

[wcked]

Zitat von Smeagle

Soll ja auch nur belustigen und Klicks generieren. Und das hat offenbar funktioniert, den Link habe ich jetzt auf allen Kanälen mehrfach rein bekommen.

Zeigt halt, dass manchen Leuten offensichtlich jedes Mittel/jeder Mist recht ist, um ihre Meinung durchzudrücken.

[zournyque]

Zitat von wcked

In der Tat der "Sturm" war wohl eher in der Tastatur der Journalisten und im Mund der Politiker.

Die Demo wurde in der rechten Szene als "Sturm auf Berlin" beworben.

Fuer mich trifft der Postillon mal wieder einige Naegel auf den Kopf:

Demoveranstalter fragt sich, ob Anwesenheit tausender Nazis dem eigentlichen Anliegen nicht doch irgendwie ein klitzekleines Bisschen geschadet haben könnte

https://www.der-postillon.com/2020/08/demo.html

Schrecklicher Verdacht: Sind Nazis doch nicht so nett, wie immer alle dachten?

https://www.der-postillon.com/2020/0...stag-demo.html

Berlin erhöht Anzahl von Polizisten zum Schutz des Reichstags auf vier

https://www.der-postillon.com/2020/0...stag-vier.html

[Toms]

Zitat von Thisl

Wenn aber seit Monaten gar keine Pandemielage ist, in wie weit rechtfertigt das denn noch Einschränkungen?

Eine Pandemie bezeichnet doch eine weltweite Epidemie - oder? Wenn die seit Monaten gar nicht mehr (oder noch nie) existiert (hat), was soll ich dann deiner Meinung nach meinem Sohn sagen, der mit seiner Freundin in St.Kilda bei Melbourne lebt? https://www.theguardian.com/australi...u-need-to-know

[ShortSqueeze]

nochmal zum Thema Masken:

Laut einer aktuellen wissenschaftlichen Arbeit aus den USA können sie auch den Trägerinnen und Trägern Vorteile bieten. Masken könnten die Dosis an infektiösem Material reduzieren, die eine Person aufnimmt. Selbst wenn man das Virus aufnehme, sei es wahrscheinlich, dass die Infektion sich nur mit milden oder sogar gar keinen Symptomen bemerkbar mache, sagte Studienautorin Monica Gandhi dem US-Radiosender NPR.

das ist meiner Ansicht nach auch ein Grund, warum so viel mehr Infektionen derzeit harmlos verlaufen.
Insofern finde ich z.B. Masken indoor eine absolut akzeptable Massnahme, ich empfinde dadurch deutlich weniger Einschränkungen meiner Freiheit als bei dem bescheuerten und viel zu langen Lockdown im Mai, dessen Sinn jetzt Spahn ja selber inzwischen in Frage gestellt hat (wofür man aber Respekt haben kann).

[Schlickkiter]

Zitat von wcked

Das ganze ist ein Zusammenschnitt von Videomaterial aus den letzten Wochen(!). Da kannst du auch ganz normal in der Öffentlichkeit zum Beispiel in der U-Bahn filmen und das zusammenschneiden und du findest ähnlich absurde Exemplare des Menschen. Es ist sicherlich erschreckend was es so für Leute gibt, aber die gibt es nunmal. Ist jetzt nichts besonderes (leider).

Wobei es ja auch offizielle Menschen der Querdenker sind. Der Pressesprecher kündigte gestern an, man wolle eine neue Verfassung schreiben, da unser Grundgesetz ja nur "Besatzungsrecht" sei. Es ist schon erstaunlich was da bei manchen Menschen los ist.

[wcked]

Zitat von Schlickkiter

Wobei es ja auch offizielle Menschen der Querdenker sind. Der Pressesprecher kündigte gestern an, man wolle eine neue Verfassung schreiben, da unser Grundgesetz ja nur "Besatzungsrecht" sei. Es ist schon erstaunlich was da bei manchen Menschen los ist.

Da stimme ich dir zu. Das ist in der Tat sehr bedenklich.

[ShortSqueeze]

Zitat von wcked

Schlechter als die SPD Frontfrau Esken geht es hingegen auch kaum. Die will gleich "Zehntausende Rechtsradikale" erkannt haben, die "offen zum Sturm auf den Reichstag" aufgerufen haben.
SMH

Steinmeier hat sich ähnlich angehört. Vor lauter Ergriffenheit angesichts des Sturms auf das Herz der Demokratie sind ihm bei der Ehrung der 3 heldenhaften Polizisten (schon das war komplett lächerlich) fast seine sonst so bedeutungsschwangeren Worte ausgegangen.
Es scheint so eine Art Wettbewerb zu geben nach solchen Vorfällen, in denen rechte oder Nazis involviert zu sein scheinen sich unglaublich empört zu zeigen. Wer am empörtesten ist, hat gewonnen.
Das hat inzwischen derart ausgeufert, daß selbst solche lächerlichen Vorfälle wie am Reichstag inzwischen zu einem Drama historischen Ausmasses hochgepusht werden, was, so könnte man der Reaktion von Saskia Esken etc. entnehmen nur noch eine geringe Stufe unter der Reichskistallnacht steht.

Das Resultat ist aber eher, daß man als Nazi auf einmal eine unglaubliche Aufmerksamkeit bekommt, die man anders gar nicht erreichen kann, was es für einige Leute aus sozialen Randgruppen erst recht attraktiv macht sich diesen Gruppen anzuschließen.

Hier hat ein amerikanischer Autor und Satiriker mal die Reichstagsvorgänge betrachtet (P.S ich teile seine Meinung nur zum Teil, aber ein paar Sachen sind schon witzig formuliert):
https://consentfactory.org/2020/09/0...9-august-2020/

[Schlickkiter]

Das was dort passiert ist, hat selbstredend, außer medienwirksamer Bilder, wenig momentane Bedeutung. Dass sie aber ungehindert und nahezu unwidersprochen auf einer Großdemonstration mitlaufen dürfen, das macht das Ereignis zu einem brandgefährlichen. Sie haben es geschafft, dass das Ereignis komplett über sie definiert wird. Zu Lasten derjenigen die ernsthaft Kritik äußern wollen und natürlich zu Lasten aller, die wenig Interesse daran haben, das nationalistische oder anders menschenfeindliche Inhalte eine gesellschaftliche Akzeptanz erhalten. Und dieser Fehler wurde halt gemacht. Und das nicht zum ersten Mal. Hier gilt es für die Veranstalter Wege zu finden dieses hinter sich zu lassen.
Abgesehen davon war es dadurch eben ein Novum, dass auf einer (nennen wir es mal breitgefächerten/bürgerlichen) Großdemonstration gleichberechtigt ihre Propaganda kund tun durften. Das, und nicht die mächtigen Bilder vom Reichtstagsgebäude, sind das Problem. Rechtsextreme Inhalte und Antisemitismus sind damit in der bürgerlichen Mitte offenbar angekommen. Dazu die mächtigen Bilder. Es war ein Propagandasieg für die Rechte. Und das schmerzt. Und das darf so nicht sein.

(Abgesehen davon ist es selbstredend fragwürdig, wie Leute die Freiheit und Frieden rufen und eine Corona/Merkeldiktatur fürchten gleichzeitig mit Menschen laufen, welche Putin feiern, deren Oppositionelle regelmäßig vergiftet werden. Das Menschen, welche Impfungen kritisch sehen mit Menschen laufen, welche Fahnen des deutschen Reichs schwingen, in deren Zeiten eine tatsächliche Impfpflicht geherrscht hat. Dass Leute die von Überwachung reden und der Angst vom Staat schlecht behandelt zu werden mit Menschen demonstrieren, welche den Holocaust leugnen oder gleich wieder Juden als Gefahr deklarieren. Dass Menschen sagen, sie wollen Freiheit und einen freien Meinungsaustausch und dabei Bilder hochhalten in denen andere Menschen mit freien Meinungen als Verbrecher in Knastkleidung dargestellt werden usw. usf.)

[Thisl]

@zourneque: Also der Postillion ist journalistisch nicht ernst zu nehmen.
Ich nehme an das soll Satire sein.
Für mich ist eine Zeitung die demagogischer schreibt als mancher Youtubekanal und nicht zwischen Meinung und Nachricht trennt, nicht gerade eine Referenz.
Da bewegen wir uns schon auch ganz nahe bzw in der gleichen Liga wie KenFM-Niveau
Naja, soll wohl auch nicht ernst gemeint sein?

@Toms: Ja, in Australien ist die Unverhältnismässigkeit noch mal ein ganzes Stück extremer.
Die hatten doch glatt ganze 678 Todesopfer.
Sag Deinem Sohn, die haben total das Rad ab, aber sag es nur hinter vorgehaltener Hand, Du musst dort bei Coronakritik mit Verhaftung rechnen.
Allerdings ist dort die Welle, wenn auch viel niedriger als bei uns, möglicherweise in einer anderen Phasenlage.
Es muss klar sein, daß alle Länder, die bisher wenig Tote hatten und wenig Infektionen, heute viel stärker bedroht sind als Länder, die schon nen dicken Schwung hinter sich haben.
Und so muss ein Lockdown dem vorherigen folgen, wenn man unbedingt meint, man wolle den Virus ausrotten. Ist doch logisch, daß man ohne Herdeneffekt danach genauso dasteht wie am Anfang.

Pandemielage ist es für mich, wenn es auch eine Krankheitswelle gibt.
Also welche Bedrohungslage ist denn vorhanden, bei derzeit 0,1% Tödlichkeit bei positivem Befund und 1-2 Toten am Tag?
Es gibt in diesem Thread genug Vergleiche mit anderen Todesursachen.
Überspitzt gesagt, ist es derzeit sehr viel wahrscheinlicher, selbst mit positivem Testergebnis an irgend etwas anderem zu sterben als an Covid-so schrecklich gefährlich ist der Virus.

Die WHO schreibt bis heute, daß auch H1N1 eine Pandemie gewesen sei. War es aber nach meinem Verständnis nicht, zumindest nicht bei uns, und eine Bedrohungslage lag schon gleichgar nicht vor.
Oder soll man nun bei JEDEM neuen Virus einen Notstand ausrufen?

Eine epidemische Lage von nationaler Tragweite gibt es bei uns seit Monaten nicht. Das ist keine Behauptung, das liest man aus der Krankenhausbelegung.
Denn nicht die angeblichen Erkrankungen des RKI zählen für Ärzte, sondern die wirklich Kranken , die Situation in den Krankenhäusern-und die ist entspannt.

Selbst wenn viele Fachleute das im März noch nicht erkannten, spätestens mit dem nicht übersehbaren Abklingen im April musst klar sein, daß es keine nationale Bedrohung gibt.
Das Einzige, das dann noch existierte war eine propagierte Bedrohungslage.

Genau deshalb muss das entsprechende Gesetz längst unwirksam geworden sein. Die Wirksamkeit des Gesetzes ist auf diese Notsituation begrenzt. Steht drin.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz...aler_Tragweite
Der Verfassungsrechtler Christoph Möllers kritisierte, dass auf Grundlage des Gesetzes eine einzige Person, Bundesgesundheitsminister Jens Spahn, Gesetze vollziehen dürfe.
Es gibt noch weitere verfassungsrechtliche Bedenken. Vor Allem aber ist die Grundlage längst vorbei-falls sie überhaupt jemals bestand.

Wirklich interessant finde ich die Tatsache, daß die beiden Firmen, die mit am allermeisten wirtschaftlich während der Pandemie profitiert haben, also Google und Amazon, seit einiger Zeit recht ansehnlich in die Impfstoffproduktion investiert haben. BillGates, der Großaktionär bei Microsoft, ein dritter Extremprofiteur der Krise, ist Groß Sponsor der WHO.
Diese drei Firmen sind im Wert extrem gestiegen seit Corona, gemeinsam mit Apple und Facebook.
Die WHO hat 2009, einen Monat vor H1N1, die Definition von "Pandemie" geändert.
https://www.heise.de/tp/features/Die...m-4841490.html
Heute kann bei der WHO etwas wie ein neuer Virus ohne "enormous numbers of deaths and illness" als Pandemie gelten. Das war unmittelbar vor H1N1 anders.
In so fern haben wir jetzt eine Pandemielage, ein neuer Virus ohne große Kranken oder Totenzahlen gilt jetzt auch als Pandemie, bei der WHO....
David Ozonoff, ein Professor für Umweltgesundheit an der Boston University, hatte schon am Tag dieser Begriffsänderung (04. Mai 2009) diese exakt auf den Punkt gebracht:
"The word 'pandemic' isn't quite as scary as it sounds".

Will keine VT kreiieren, aber seltsam ist das schon und könnte die radikale Reaktion der ganzen Welt auf Corona mit erklären.

[phen]

Zitat von Schlickkiter

(Abgesehen davon ist es selbstredend fragwürdig, wie Leute die Freiheit und Frieden rufen und eine Corona/Merkeldiktatur fürchten gleichzeitig mit Menschen laufen, welche Putin feiern, deren Oppositionelle regelmäßig vergiftet werden. Das Menschen, welche Impfungen kritisch sehen mit Menschen laufen, welche Fahnen des deutschen Reichs schwingen, in deren Zeiten eine tatsächliche Impfpflicht geherrscht hat. Dass Leute die von Überwachung reden und der Angst vom Staat schlecht behandelt zu werden mit Menschen demonstrieren, welche den Holocaust leugnen oder gleich wieder Juden als Gefahr deklarieren. Dass Menschen sagen, sie wollen Freiheit und einen freien Meinungsaustausch und dabei Bilder hochhalten in denen andere Menschen mit freien Meinungen als Verbrecher in Knastkleidung dargestellt werden usw. usf.)

Zum Thema gibts einen Leserkommentar bei Zeit Online, der bei Twitter die Runde macht

https://twitter.com/KarlaKnows/statu...14915907207168

[ShortSqueeze]

Zitat von Schlickkiter

Abgesehen davon war es dadurch eben ein Novum, dass auf einer (nennen wir es mal breitgefächerten/bürgerlichen) Großdemonstration gleichberechtigt ihre Propaganda kund tun durften. Das, und nicht die mächtigen Bilder vom Reichtstagsgebäude, sind das Problem.

mir ist aber nicht klar, wie sich Demonstranten gegen andere Gruppen abgrenzen wollen, die auf der gleichen Demo mitlaufen.
Ich glaube es ist nicht realistisch zu glauben, daß man anfängt den Reichsbürgern oder Nazis die Fahnen abzunehmen.
Also bleibt nur noch der Demo fernzubleiben.
Bei der BLM Bewegung sieht man doch die gleiche Problematik.
Fast bei jedem Protest der letzten Wochen kam es zu Plünderungen und Sachbeschädigung. Die kamen auch aus der Mitte der BLM. Waren die jetzt schuld oder die Organisatoren ? Hätten die 98% der friedlichen Demonstranten aktiv einschreiten müssen um das alles zu verhindern ?

Wie problematisch das ganze ist zeigt sich an den jüngsten Wahlumfragen, die jetzt sogar Trump vorne sehen, dessen Strategie der Aufhetzung zu 100% aufzugehen scheint. Und die Dems schaffen es vor lauter political correctness nicht, sich von der Gewalt zu distanzieren.

Zitat von Schlickkiter

Rechtsextreme Inhalte und Antisemitismus sind damit in der bürgerlichen Mitte offenbar angekommen.

Wenn man das nur oft genug der bürgerlichen Mitte anlastet, dann wird das auch irgendwann zu einer self fullfilling propohecy.

Im Übrigen sind die Demonstranten entweder nur eine Minderheit, dann wieder sind deren Meinungen die bürgerliche Mitte. Was denn nun ?

[phen]

Zitat von Thisl

@zourneque: Also der Postillion ist journalistisch nicht ernst zu nehmen.
Ich nehme an das soll Satire sein.
Für mich ist eine Zeitung die demagogischer schreibt als mancher Youtubekanal und nicht zwischen Meinung und Nachricht trennt, nicht gerade eine Referenz.
Da bewegen wir uns schon auch ganz nahe an KenFM-Niveau
Naja, soll wohl auch nicht ernst gemeint sein?

@Toms: Ja, in Australien ist die Unverhältnismässigkeit noch mal ein ganzes Stück extremer.
Die hatten doch glatt ganze 678 Todesopfer.
Sag Deinem Sohn, die haben total das Rad ab, aber sag es nur hinter vorgehaltener Hand, Du musst dort bei Coronakritik mit Verhaftung rechnen.
Allerdings ist dort die Welle, wenn auch viel niedriger als bei uns, möglicherweise in einer anderen Phasenlage.
Es muss klar sein, daß alle Länder, die bisher wenig Tote hatten und wenig Infektionen, heute viel stärker bedroht sind als Länder, die schon nen dicken Schwung hinter sich haben.
Und so muss ein Lockdown dem vorherigen folgen, wenn man unbedingt meint, man wolle den Virus ausrotten.

Pandemielage ist es für mich, wenn es auch eine Krankheitswelle gibt.
Also welche Bedrohungslage ist denn vorhanden, bei derzeit 0,1% Tödlichkeit bei positivem Befund und 1-2 Toten am Tag?
Es gibt in diesem Thread genug Vergleiche mit anderen Todesursachen.
Überspitzt gesagt, ist es derzeit sehr viel wahrscheinlicher, selbst mit positivem Testergebnis an irgend etwas anderem zu sterben als an Covid-so gefährlich ist der Virus.

Eine epidemische Lage von nationaler Tragweite gibt es bei uns seit Monaten nicht.
Genau deshalb muss das entsprechende Gesetz längst unwirksam geworden sein. Die Wirksamkeit des Gesetzes ist auf diese Notsituation begrenzt. Steht drin.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz...aler_Tragweite
Der Verfassungsrechtler Christoph Möllers kritisierte, dass auf Grundlage des Gesetzes eine einzige Person, Bundesgesundheitsminister Jens Spahn, Gesetze vollziehen dürfe.
Es gibt noch weitere verfassungsrechtliche Bedenken. Vor Allem aber ist die Grundlage längst vorbei-falls sie überhaupt jemals bestand.

und genau hier schlägt das Prophylaxe Paradox zu, so wie schon seit Beginn dieses Threads. Die große Mehrheit der Experten ist überzeugt, weltweit, dass die geringe Inzidenz momentan eben durch vorsorgliche Maßnahmen zu erklären ist. Es ist also für die meisten Menschen, weltweit, der Grund diese Maßnahmen beizubehalten und EBEN NICHT sie jetzt zu beenden.

Und während vieles richtig ist was du schreibst, ist hier der große Denkfehler, entweder der Welt, oder deinerseits.

[Schlickkiter]

@Shortsqueeze: es schließ sich nicht gegenseitig aus, bürgerliche Mitte zu sein und trotzdem mit einem Thema auf die Straße zu gehen, welches nicht mehrheitsfähig ist.
Z.T. der Demonstranten: es wurden auf den Demonstrationen eben eine inhaltliche Anschlumöglichkeit gegeben. Zusätzlich wurden Redner und Aktive integriert aus dem rechten Spektrum. Hier könnten die Organisatoren ansetzen. Und ja natürlich kann ein Veranstalter auch im Vorfeld zu seiner Demonstration an die Teilnehmer Bitten stellen -theoretisch sogar Forderungen - bspw. "Wir fordern die Teilnehmer der Demonstration auf keine Nationalfahnen zur Demonstration mitzubringen". Und spätestens wenn der rechte Rand aufruft zur Demonstration und sogar zum "Sturm auf Berlin" ruft und bereits bei der 1. Demonstration zugegen war, kann man eine inhaltliche Abgrenzung herstellen und sich bereits im Vorfeld eindeutig abgrenzen. Dies ist aber auch ein Prozess der nicht uns hier im Forum obliegt, sondern den Veranstaltern. Auch im Sinne der eigenen Wahrnehmung in der Öffentlichkeit. Die Diskussion wäre ja vielleicht eine andere, wenn dies im Vorfeld stattgefunden hätte.
So bleibt die Frage im Raum: Wie weit sind sie geduldet oder gar erwünscht? Und solange bleiben evtl. ernsthafte Diskussionen über Inhalte auf der Strecke. Und ja, solange könnte man den Demos fernbleiben oder eigene abhalten. Wie gesagt: ich halte es für richtig und wichtig seinen Inhalten auch auf der Straße Ausdruck zu verleihen.

Ein Vergleich zu BLM traue ich mir nicht zu. Ich kenne die Veranstalter in einem anderen Land nicht und kenne deren Mobilisation dazu auch nicht. Ist halt wie ein Vergleich zu den Trump Demos wo mittlerweile schwer bewaffnete Menschen geduldet sind und dort gesellschaftliche Akzeptanz gefunden haben. Bedenklich - aber eben ein anderer Kontinent und ein anderer historischer Kontext. Da wage ich es nicht eine ernsthafte Stellung zu beziehen.

[Schlickkiter]

Zitat von phen

und genau hier schlägt das Prophylaxe Paradox zu, so wie schon seit Beginn dieses Threads. Die große Mehrheit der Experten ist überzeugt, weltweit, dass die geringe Inzidenz momentan eben durch vorsorgliche Maßnahmen zu erklären ist. Es ist also für die meisten Menschen, weltweit, der Grund diese Maßnahmen beizubehalten und EBEN NICHT sie jetzt zu beenden.

Und während vieles richtig ist was du schreibst, ist hier der große Denkfehler, entweder der Welt, oder deinerseits.

Amen. Und was wirklich der perfekte Weg ist, werden wir wohl erst später wirklich wissen.

[wcked]

Zitat von ShortSqueeze

Das Resultat ist aber eher, daß man als Nazi auf einmal eine unglaubliche Aufmerksamkeit bekommt, die man anders gar nicht erreichen kann, was es für einige Leute aus sozialen Randgruppen erst recht attraktiv macht sich diesen Gruppen anzuschließen.

Ich denke auch, dass das das viel größere Problem ist. Die Aufmerksamkeit wird von den Medien und auch der Politik erst geschaffen. Und das schafft Anreize.

[wcked]

Zitat von Schlickkiter

Sie haben es geschafft, dass das Ereignis komplett über sie definiert wird. Zu Lasten derjenigen die ernsthaft Kritik äußern wollen und natürlich zu Lasten aller, die wenig Interesse daran haben, das nationalistische oder anders menschenfeindliche Inhalte eine gesellschaftliche Akzeptanz erhalten. Und dieser Fehler wurde halt gemacht.

Sehr richtig analysiert! Jetzt ist nur noch die Frage wer diesen Fehler gemacht hat. Und da gehen wir offensichtlich auseinander. Wer hat die Macht Aufmerksamkeit zu schaffen? Das sind vor allem Politik und die Medien.

Wenn ein Nazi auf seinem Balkon ein Fahne hisst, dann bekommen das im Zweifelsfall nur seine Nachbarn mit. Wenn die Kamerateams anrücken, dann weiß es die ganze Republik. Das heißt nicht, dass Probleme durch schweigen gelöst werden, aber es heißt, dass man die Relationen betrachten muss. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Ich denke da haben Politik und Medien sich etwas vergriffen.

Zitat von Schlickkiter

Es war ein Propagandasieg für die Rechte. Und das schmerzt. Und das darf so nicht sein.

Ja, das schmerzt gewaltig. Es wäre schön, wenn sich das nicht wiederholt.

[wcked]

Zitat von phen

Zum Thema gibts einen Leserkommentar bei Zeit Online, der bei Twitter die Runde macht

https://twitter.com/KarlaKnows/statu...14915907207168

"Leserkommentar" ... "bei Twitter die Runde" ... mehr braucht man dazu eigentlich auch nicht sagen.

Der Kommentar nutzt das uralte Mittel dem lästigen Pöbel kollektiv den Verstand zu entziehen und damit seine Entmündigung zu rechtfertigen.

[ordnungswidrigkite]

Zitat von ShortSqueeze

...nochmal zum Thema Masken: das ist meiner Ansicht nach auch ein Grund, warum so viel mehr Infektionen derzeit harmlos verlaufen.
Insofern finde ich z.B. Masken indoor eine absolut akzeptable Massnahme, ich empfinde dadurch deutlich weniger Einschränkungen meiner Freiheit als bei dem bescheuerten und viel zu langen Lockdown im Mai, dessen Sinn jetzt Spahn ja selber inzwischen in Frage gestellt hat (wofür man aber Respekt haben kann).

Respekt ? für die "neue Erkenntnis" ?
Bitte schau doch nochmal nach, was er zu den Nutzen von "Masken" gesagt hat, im Frühjahr.

Übrigens ist die Anzahl der Atemwegserkrankungen durch Rhino-Viren auf ungekanntes Ausmaß gestiegen. Guckst du RKI !
Böse Stimmen behaupten, das könne an der beständigen Respiration der eigenen Atemluft liegen. Das ist aber natürlich nur so eine Theorie...

Ein Blick auf dei Seiten des BfArM könnte auch Aufklärung schaffen, was man von DIY-Masken erwarten darf.
Fremdschutz ist etwas anderes, als ein "privater Gebrauch" oder ?
Klingt für mich eher nach einem Modeartikel, für den man sich begeistern kann, oder eben nicht.

Die WHO hat auch Untersuchungen gemacht, über die Wirksamkeit von sozialer Distanz und "Mund-Nase-Bedeckungen", bei der Verhinderung der Ausbreitung von Ansteckungskrankheiten. Übrigens schon vor 2020.
Scheint aber niemand gelesen zu haben.

Als Medizinprodukt gelten diese lustigen Masken jedenfalls schon mal nicht.
Wie auch, ohne einheitlichen Standard.
Ob Kartoffelsack oder FFP3 Maske... egal. Hauptsache ein Lappen im Gesicht.

Kann nur jedem von euch empfehlen, mal seine Brötchen OHNE kaufen zu wollen. Sonntag morgen, so mit Warteschlange.
Und guckt euch mal an, wer da noch auf Abstand bedacht ist, und wer nicht.
Diese 150cm gelten nämlich nach wie vor, soweit ich weiß.

Aber Vorsicht ! Auch mit ärtzlichem Attest könnte es unangenehm werden.

[ordnungswidrigkite]

Jetzt fängt auch noch der Mainstream mit diesen kritischen Fragen an...

[wcked]

Zitat von phen

und genau hier schlägt das Prophylaxe Paradox zu, so wie schon seit Beginn dieses Threads. Die große Mehrheit der Experten ist überzeugt, weltweit, dass die geringe Inzidenz momentan eben durch vorsorgliche Maßnahmen zu erklären ist. Es ist also für die meisten Menschen, weltweit, der Grund diese Maßnahmen beizubehalten und EBEN NICHT sie jetzt zu beenden.

Und während vieles richtig ist was du schreibst, ist hier der große Denkfehler, entweder der Welt, oder deinerseits.

In einer alten Welt die nur mit Eindrücken, Gefühlen und Erfahrung regiert werden musste trifft das sicherlich zu.

Doch da sind wir nicht mehr. Es gibt Daten und Methoden mit denen sich Erkenntnisse gewinnen lassen, die darüber hinausgehen.

Leider ist das nicht der einzige Fortschritt der neuen Welt. Er wurde begleitet von zunehmend mehr eingeforderten Gruppen- und Individualinteressen. Hinzu kommt, dass eben (noch) zu wenige die neuen Erkenntnisse selber nachvollziehen können. Da könnte man nachhelfen, will es aber offensichtlich nicht.

Klar ist, dass aus der Perspektive desjenigen der Fehler gemacht hat, es nicht sinnvoll ist diese zuzugeben. Dessen muss man sich bewusst sein und so kann man auch viel besser einschätzen was manche Person so von sich gibt.

Wir sehen jetzt schon was richtig und was falsch war. Herauszögern will diese Erkenntnis nur der, der Zeit braucht seine Fehler vergessen zu machen oder sie im Nachhinein zu legitimisieren.

[ShortSqueeze]

Zitat von ordnungswidrigkite

R
Als Medizinprodukt gelten diese lustigen Masken jedenfalls schon mal nicht.
Wie auch, ohne einheitlichen Standard.
Ob Kartoffelsack oder FFP3 Maske... egal. Hauptsache ein Lappen im Gesicht.

es gibt inzwsichen wirklich genug Untersuchungen, die eine Reduktion der Tröpfchengröße und Anzahl beweisen beim Tragen von Masken.
https://advances.sciencemag.org/content/6/36/eabd3083
OP Masken halten demnach 90% der Tröpfchen auf, Baumwollmasken 70-80%.
Schon der gesunde Menschenverstand reicht aus um anzunehmen, daß z.B. Partikel beim Niesen einen geringeren Streuradius haben.
Besonders die initiale Virenlast und damit die Schwere der Erkrankung nimmt ab, dafür gibt es auch durchaus genug Hinweise (natürlich kein Nachweis) aus den aktuellen Statistiken.

[Thisl]

Lieber phen, das Paradoxum der Bekämpfung und der deswegen nicht stattfindenden Katastrophe ist mir sehr bekannt.
Ich glaube auch an einen gewissen Einfluss von Massnahmen.
Das Paradoxon beruht aber auf der Annahme, daß die Masssnahmen die entscheidende bzw. eine direkte Wirkung bzw die Hauptursache der Situationsveränderung hatten.
Das sehe ich überhaupt nicht als gesichert, vor allem nicht bei ALLEN Massnahmen.
Nur mal ein Gedanke warum das zweifelhaft ist:
Auch andere Corona-Viren laufen genau in dieser Jahreszeit üblicherweise zeitlich ähnliche Kurven ab-ohne jede Massnahme.

Die Maskenpflicht wurde in Deutschland am 29.April eingeführt. Statistisch ist NULL Einfluss in der Kurve der Infektionen und der Todesfälle zu sehen.
Bin jetzt echt zu faul die Grafik des RKI hier zu zeigen.
Den Experten zeigst mir mal, der eine Wirkung auf die Krankheitsfälle hier nachweisen will.
In individuellen Situationen, wie an Bord eines Busses oder Kreuzfahrtschiffes oder im Laborversuch kannst Du vielleicht schon eine Wirkung nachweisen, niemals jedoch bei großflächiger Betrachtung, also zB die RKI-Kurven des Infektionsgeschehens.

Diese Kurve bzw. das großflächige Geschehen wird aber mit dem angeblichen Paradoxon versucht zu bestätigen. Nur genau da kann man überhaupt keinen Nachweis irgendeiner Wirkung feststellen. Also ist der Realitätscheck des Paradoxons nicht machbar, für mich als Argument ungeeignet.
Wenn es zeitliche Hinweise auf Wirkungen gibt, dann die der allerersten Massnahmen, die aber auch kein vernünftiger Mensch ablehnt.
Das ist die Quarantäne von Kranken und das Absagen der Großveranstaltungen sowie die Aufklärung der Bevölkerung.

Ich hab jetzt mehrmals versucht die Argumentationen auch der Gegner der Hypothese des r<1 vor dem Lockdown zu verstehen.
Beispiel dafür: https://www.tagesspiegel.de/wissen/d.../25767642.html
Da sehe ich nur eines ein : Der r-Wert wurde erst mathematisch sichtbar < 1 nach mehreren Tagen.
Ahnbar wurde das aber bereits vorher.

Die anderen Argumente sind teilweise einfachst zu widerlegen und nicht schlüssig.
Das beste ist die Ansage,

Denn zum einen hat es bereits vor Beschluss der Kontaktverbote am 9. März die Absage von Großveranstaltungen gegeben und ab 16. März wurden die Schulen und Kitas geschlossen.

Richtig, es gab vor dem lockdown wahrscheinlich wirksame Massnahmen.
Zweitens ist heute ziemlicher Konsens, daß Kitas und Schulen keine nennenswerte Rolle bei der Verbreitung von Corona spielen.
Du siehst es ja auch an den Forderungen eines Hern Lauterbach, der
-im März sagt, Es kommen keine Schulschliessungen.
-im Mai die Schliessung der Schulen noch ein Jahr verlängern will.
-im Juli eine zukünftige Schliessung der Schulen unzumutbar und vermeidbar findet.

Drittens hat sich im Nachhinein gezeigt, daß im Handel keine nennenswerten Infektionsherde entstanden.
Mir fallen noch mehr Argumente dagegen ein...also das kann man von allen Seiten in Grund und Boden widerlegen.

Ich zweifle sehr daran, daß sowohl das Paradoxon hier passt, als auch daß die Argumente gegen die Lockdown-sinnlos Theorie stimmen.




Kennst Du die Story mit dem in die Hände klatschenden Herren und den verjagten rosa Elefanten?
Als der darauf angesprochen wird, warum er wie verrückt klatscht, meint er, er müsse die Elefanten vertreiben.
sagt der andere, es sind doch gar keine da.
Meint der Herr, siehst, es wirkt.

Das ist genauso sinnvoll oder sinnlos wie das Paradoxon.

[phen]

Zitat von Thisl

Lieber phen, das Paradoxum der Bekämpfung und der deswegen nicht stattfindenden Katastrophe ist mir sehr bekannt.
Ich glaube auch an einen gewissen Einfluss von Massnahmen.
Das Paradoxon beruht aber auf der Annahme, daß die Masssnahmen die entscheidende bzw. eine direkte Wirkung bzw die Hauptursache der Situationsveränderung hatten.
Das sehe ich überhaupt nicht als gesichert, vor allem nicht bei ALLEN Massnahmen.
Nur mal ein Gedanke warum das zweifelhaft ist:
Auch andere Corona-Viren laufen genau in dieser Jahreszeit üblicherweise zeitlich ähnliche Kurven ab-ohne jede Massnahme.

Die Maskenpflicht wurde in Deutschland am 29.April eingeführt. Statistisch ist NULL Einfluss in der Kurve der Infektionen und der Todesfälle zu sehen.
Bin jetzt echt zu faul die Grafik des RKI hier zu zeigen.
Den Experten zeigst mir mal, der eine Wirkung auf die Krankheitsfälle hier nachweisen will.
In individuellen Situationen, wie an Bord eines Busses oder Kreuzfahrtschiffes oder im Laborversuch kannst Du vielleicht schon eine Wirkung nachweisen, niemals jedoch bei großflächiger Betrachtung, also zB die RKI-Kurven des Infektionsgeschehens.

Diese Kurve bzw. das großflächige Geschehen wird aber mit dem angeblichen Paradoxon versucht zu bestätigen. Nur genau da kann man überhaupt keinen Nachweis irgendeiner Wirkung feststellen. Also ist der Realitätscheck des Paradoxons nicht machbar, für mich als Argument ungeeignet.
Wenn es zeitliche Hinweise auf Wirkungen gibt, dann die der allerersten Massnahmen, die aber auch kein vernünftiger Mensch ablehnt.
Das ist die Quarantäne von Kranken und das Absagen der Großveranstaltungen sowie die Aufklärung der Bevölkerung.

Ich hab jetzt mehrmals versucht die Argumentationen auch der Gegner der Hypothese des r<1 vor dem Lockdown zu verstehen.
Beispiel dafür: https://www.tagesspiegel.de/wissen/d.../25767642.html
Da sehe ich nur eines ein : Der r-Wert wurde erst mathematisch sichtbar < 1 nach mehreren Tagen.
Ahnbar wurde das aber bereits vorher.

Die anderen Argumente sind teilweise einfachst zu widerlegen und nicht schlüssig.
Das beste ist die Ansage,
Richtig, es gab vor dem lockdown wahrscheinlich wirksame Massnahmen.
Zweitens ist heute ziemlicher Konsens, daß Kitas und Schulen keine nennenswerte Rolle bei der Verbreitung von Corona spielen.
Drittens hat sich im Nachhinein gezeigt, daß im Handel keine nennenswerten Infektionsherde entstanden.
Mir fallen noch mehr Argumente dagegen ein...also das kann man von allen Seiten in Grund und Boden widerlegen.

Ich zweifle sehr daran, daß sowohl das Paradoxon hier passt, als auch daß die Argumente gegen die Lockdown-sinnlos Theorie stimmen.

Na dann gibt es ja nichts zu meckern, nach dem heutigen Wissen würde man einige der Maßnahmen ja nicht mehr wiederholen.

Die Maske kam parallel zu Lockerungen. Es können sich also Effekte überlagern, so werden sie unbewertbar. Was man aber sieht, ist zum Beispiel dass es in Israel eine Schule gab, bei der wegen großer Hitze die Maskenpflicht ausgesetzt wurde. Resultat war, dass sich ein großer Anteil der Schüler und Lehrer angesteckt haben (Quelle irgendeine Kekule Folge). Israel war zwischenzeitlich wieder in einer Art Lockdown. Man muss sich schon vor voreiligen Schlüssen in Acht nehmen, und alle Erkenntnisquellen heranziehen. Nicht nur die, die in die Argumentation passen.

[Thisl]

Hier was ohne jede Wahrheitsgarantie.
https://www.kritische-polizisten.de/...ationsverbots/
Dennoch ein interessanter Artikel vom Bundesarbeitsgemeinschaft kritischer Polizistinnen und Polizisten zu den Berliner Vorfällen.
U.a. zu Teilnehmerzahlen und dem eigenartigen Sturm auf den Reichstag, den Teilnehmergruppierungen, Gewaltexzessen und dem Einsatz von V-Leuten.

[FunKite]

Danke für den Link. Was für eine Farce. Da verspielt sich die Politik gerade den letzten Funken Vertrauen bei mir..

[FunKite]

Hier sind die Zahlen recht anschaulich von der "Corona-Initiative deutscher Mittelstand" dargestellt und interpretiert:

https://docs.google.com/presentation...nt#slide=id.p1

[ordnungswidrigkite]

Zitat von phen

... Es können sich also Effekte überlagern, so werden sie unbewertbar. ...

ist zwar auf Englisch, aber widerspricht der von dir hier aufgestelltem These, soweít ich das sehe.

Die weltweite unterschiedlichen Maßnahmen zeigen keinen prakitschen Effekt auf den Infektionsverlauf, innerhalb der ersten 30 Tage.
D.h. eigentlich kann man sich die Veranstaltung auch sparen...
Mit so einer lapidaren Erkenntnis kan man sich aber nich als verantwortungsvoller und handlungskräftiger Politiker hinstellen.

Sind jetzt aber auch keine wirklich neuen Erkenntisse, wie erwähnt. Die WHO wußte das schon länger...

[Thisl]

Hier ein Todesstoss für die Theorie der Mehrfachinfektionen bzw eine Klarstellung, was Mehrfachinfektion bedeutet und daß es eben kein Horrorszenario ist.
(Also das wusste eigentlich von Anfang an Jeder, der auch nur etwas von Immunität verstehen wollte.)

Steigende Zahlen, ist das wirklich ein Problem? Wäre es schlimm auch wenn 20000 pos Tests/Tag wären, also 3 mal mehr als im März?
Warum sind die Zahlen nicht aussagekräftig? Warum ist ein Alarm-Schwellenwert von 50Inf./100000Bürger Unsinn?

(Also von Anfang an hat doch die komplette Fachwelt davon abgeraten, die Pos. Tests als Hauptmassstab zu nehmen.Ausser natürlich RKI )

Warum ein wirksamer Impfstoff unwahrscheinlich ist.
Warum die Ausrottungsstrategie Unsinn ist.
Warum man nicht nur auf Virologen hören sollte, sondern sich fragen, ob man wirklich ein Leben nach dem Ideal der Virologen führen will.

Streeck:
https://www.youtube.com/watch?v=WkrMfclBsiY

Möchte mal wissen, warum 2020 vorwiegend auf die Hardliner gehört wurde.

[set]

Zitat von Thisl

Also das wusste eigentlich von Anfang an Jeder, der auch nur etwas von Immunität verstehen wollte

vor allem solche Experten wie du. Ist mittlerweile müßig mit dir über das hier Thema zu reden.

[Riderless]

Es gab verschiedene Phasen. Anfangs kannten wir das Virus nicht. Es war eine Gefahr da, und in meinen Augen hat die Bundesregierung in dieser Situation gut und folgerichtig gehandelt. Aus einer Gefahr ist aber nun ein Risiko geworden. Ein ernstzunehmendes Risiko, aber eines, das statistisch gesehen für den Einzelnen recht gering ist. Wenn wir nicht mehr nur auf die Infektionszahlen schauen, sondern auch stationäre und intensivmedizinische Belegungen in unsere Betrachtung mit einbeziehen, können wir das Risiko sehr viel besser einschätzen.

Teil unserer neuen Normalität ist der Mund-Nasen-Schutz. Helfen diese Masken überhaupt?

Ja. Es gibt mittlerweile gute Daten, die zeigen, dass ein Mundschutz vor einer Ansteckung schützen kann. Sie halten Tröpfchen ab – auch wenn ein Virus theoretisch durch so einen Mundschutz passt. Es gibt zwar immer noch die Wahrscheinlichkeit der Infektion. Aber es setzt die Infektionsdosis herunter. Dadurch fördert man eine asymptomatische Infektion, also eine Infektion, die keine Symptome hervorruft.
Welche Rolle spielt die Infektionsdosis?

Je mehr Viren man abbekommt, desto schwerer sind die Symptome. Bei vielen Erkrankungen spielen Grenzwerte eine Rolle. Für die meisten Viren besteht ein starker Zusammenhang zwischen erster Infektionsdosis und den Symptomen. Also alles, was wir im Moment machen – Mundschutz tragen, Abstand halten – setzt die Infektionsdosis herunter. So sind wir auf einem guten Weg.

https://www.fuldaerzeitung.de/fulda/...-90033150.html

Man hätte natürlich auch den anderen Rest des Interviews mit posten können,aber das passte sicher nicht mit zur Strategie?

Und damit,möchte Ich mich auch dauerhaft verabschieden und empfehle es vielen anderen auch,damit die „“ Hardliner von 2020“ hier alleine weiter diskutieren können

Lanz

https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=djU-iY4OMCw

[ordnungswidrigkite]

@riderless

falls du dann etwas anderes lesen möchtest, kannst du dir ja mal anschauen was die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung so publiziert hat, zum Thema "Prävention durch Angst ?".

Ich finde es nach wie vor bedenklich, wenn eine Regierung Panikmache als Mittel der Gefahrenabwehr einsetzt.
Das Strategiepapier, das konkrete "Szenarien" bei Corona vorgibt, kennt ihr ja sicherlich längst alle.

Wenn dann noch ein offensives Vorgehen gegen friedliche Demonstrationen dazukommt, wird es langsam lustig, findet ihr nicht ?

Naja, geht euch ja nichts an, ihr geht natürlich nicht zu irgendwelchen Demonstrationen.
Höchstens wenn es um die Höhenbeschränkung an den Parkplätzen eurer Kitespots geht, nehme ich an. So manch einer wird dabei wohl sogar zum "Aktivisten".

Aber ihr habt ja auch die Oase, um eure Meinungen kundzutun.

[set]

Zitat von ordnungswidrigkite

Wenn dann noch ein offensives Vorgehen gegen friedliche Demonstrationen dazukommt, wird es langsam lustig, findet ihr nicht ?

Offensives Verhalten? Nun bleib mal auf dem Teppich! Das es bei Demos ganz anders zugehen kann wurde hier ja schon erwähnt. Aus meiner Sicht hat sich die Polizei sehr zurückgehalten um bestehende Regeln und Bestimmungen durchzusetzen. Vielleicht zu sehr?

So geht es z.B.in dem doch recht zivilisierten Australien zu. Dort herrscht übrigens gerade Ausgangssperre.


https://www.spiegel.de/politik/ausla...7-911a254395f4

[Antibow]

Zitat von Riderless

[B][SIZE="4"]Es gab verschiedene Phasen. Anfangs kannten wir das Virus nicht. Helfen diese Masken überhaupt?[/I]

Ja. Es gibt mittlerweile gute Daten, die zeigen, dass ein Mundschutz vor einer Ansteckung schützen kann.

Und damit,möchte Ich mich auch dauerhaft verabschieden und empfehle es vielen anderen auch,damit die „“ Hardliner von 2020“ hier alleine weiter diskutieren können

@ Riderless sehe es genau so und werde Deinem Rat folgen.
Was hier ab geht hat mit Kiteforum nichts mehr zu tun!
Es ist klar, man braucht es nicht anklicken aber war insofern bedeutungsvoll zu erfahren, wie hier manche ticken.