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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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07.10.2011, 18:42 | #161 |
:/ ...my ankle... :/
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07.10.2011, 18:57 | #162 |
reztuneB
Registriert seit: 01/2011
Beiträge: 201
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08.10.2011, 00:07 | #163 | |
skype: designalized
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Beiträge: 612
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Zitat:
ich erinner mich noch mit einem grinsen an die zeiten als das core marketing den gurtbandadjuster zum nabel der welt gemacht hat... |
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08.10.2011, 07:03 | #164 | |
Easy
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Ort: München
Beiträge: 149
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Zitat:
Als ob nicht jeder Hersteller im Rahmen seines Modell-Wechsels vermeintliche Neuerungen anpreist! Zeigt mir EINEN Hersteller, der sagt: Hey, Leute, das was ich hier verkaufe ist alles was ich zustande bringe, besser kann ich's nicht aber es ist gut genug, um die nächsten 10 Jahre gegen alle Mitbewerber konkurrenzfähig zu bleiben. Man braucht keine hellseherischen Fähigkeiten um zu wissen, dass es bei CORE genau wie bei anderen Herstellern Modifikationen und Verbesserungen geben wird! ABER: ist das falsch? Ich sage: Nein, wir alle profitieren letztenendes davon! Warum wollen das so viele nicht einsehen? Dass CORE mit langen Modellzyklen wirbt ist zwar richtig, wenn's aber dann mal ein etwas kürzerer wird, wird dem Laden das auch wieder übelgenommen... Ihr messt mit zweierlei Maß... Ihr Traumtänzer, Ihr! Geändert von duthuck (08.10.2011 um 07:05 Uhr) Grund: t9 |
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08.10.2011, 07:19 | #165 |
Benutzer
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der vorstoß von Hiss im forum ist peinlich und kontraproduktiv. mein kaufkriterium ist nur die performance der produkte, marken sind mir egal. ich hätt mir auch eine weiterentwicklung der bar angeschaut.
wer jedoch so eine fehlentwicklung vehement verteidigt, dem werd ich in hundert jahren nichts mehr abkaufen. der imageschaden ist beträchtlich und wird durch so ein verhalten noch verstärkt. und wenn ich in meinem umfeld rumhör: jeder sieht´s gleich. |
08.10.2011, 12:48 | #166 |
gesperrt
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persönliches Umfeld ist ein gutes Stichwort :
Ich musste selber schon indirekt unter dieser äußerst sensiblen Sensorbar leiden , weil der entsprechende Besitzer, der mir eigentlich meinen Kite starten sollte, auf gar keinen Fall seine Bar in den Sand legen wollte. Dadurch musste ich ewig warten, bis er sämtliche Leinen abgeknüpft und sein Sensibelchen in Sicherheit gebracht hatte . Geändert von tilmann (08.10.2011 um 18:44 Uhr) |
08.10.2011, 16:04 | #167 |
skyscraper (shorty)
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Unglaublich, Core
Die Videos, insbesondere das zweite von Peter Goldbach und der Test von zwei Freunden (ein Core Besitzer) sind für mich entscheidend: Die Bar ist gefährlich und darf nicht verkauft werden. Peter Goldbach ist noch nett und sagt man sollte darauf achten das Ding auszuwaschen. Dies geht in vielen Fällen am Strand aber nicht wenn es richtig bläst. Unglaublich wie fahrlässig und rücksichtslos die Firma ist. Die Magazine machen ebenfalls keine gute Figur in dieser Geschichte.
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08.10.2011, 17:05 | #168 |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
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ich seh es wie ocram.
Die Reaktion von Hiss sorgt dafür, dass Core die allerletzte Marke ist, die für mich in Frage kommt. Sogar Kunden als Lügner zu bezeichnen ist schon starker Tobak. Ach so... ja... sind ja sicher gar keine Kunden. Alles neidische Mitbewerber. Die sich extra Bars gekauft haben, um gefakete Filme zu drehen. Möglicherweise betreiben aber gar nicht alle Kitefirmen dss Guerilla-Marketing so intensiv wie Core und schicken ihre Jünger in Foren. Womöglich gibt es hier doch private Kiter. Zumindest macgen die Corejünger ihren Jon hier nicht gut. Dss ist ja Anti-Werbung. Hier bekommt man ja den Eindruck, dass Corekiter echt ihr Hirn abgegeben haben. "der löst wohl immer aus, weil bei mir geht das". So doof kann man doch gar nicht sein. Aber trotzdem: Danke. Der Kitemarkt ist ja groß und so wurd die Azswahl erleichtert. |
08.10.2011, 17:34 | #169 | |
Benutzer
Registriert seit: 06/2008
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Zitat:
Du hast es probiert? Ich habe es in SPO getan, ich bin kein Core kunde! Es ist lächerlich wir hier diskutiert wird |
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08.10.2011, 17:56 | #170 | |
geile Zeit ☮
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Zitat:
Der Grund warum Hiss so gehandelt hat, es ist nur eine kleine Firma. Und die kleine Firma hat sich jetzt mit der Eigenentwicklung des QR übernommen. Und auch bei der Schadenbegrenzung ist Hiss total überfordert. |
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08.10.2011, 19:52 | #171 |
Gehhhht doch!
Registriert seit: 07/2004
Ort: Bochum
Beiträge: 408
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Zitat:
Ich musste meine Sensorbar für ca. 45 min auf den Sandboden liegen lassen, um mein anderen Kite aus dem Auto zu holen ( habe auch noch was gegessen). Wie ich wieder am Strand war, hatte die Bar sich vor mir verseckt Sofort schoßen mir die Beiträge aus dem Oasenforum in meine Gedanken. Also dachte ich mir jetzt ode nie. Ich habe die Bar aufgehoben und den QR ohne ausklopfen versucht auszulösen...und ...und er hat unspektakulär ausgelöst, obwohl er voller Flugsand war. Gruß Voly |
08.10.2011, 20:27 | #172 |
Wellen-Schlitzer
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^^ Na und ?
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08.10.2011, 23:04 | #173 |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
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Nö. Muss ich auch nicht (mehr). Es reicht js zu sehen wie dich Hiss und due Corejünger hier aufführen.
@ Voly Toll. Das beweist maximal, dass es ein weiteres Szenario gibt, bei sem die Var auslöst. Das beweist aber nunmal nicht, dass es möglicherweise auch mal nicht auslöst. Egal, ob jedes 3. oder jedes 4683. mal. 10000 mal nicht auslösen können beweist gar nichts. 1 mal nicht auslösen können beweist, dass es eben Fälle gibt, wo das QR nicht einwandfrei funktioniert. |
08.10.2011, 23:21 | #174 | |||
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat:
@ Pingu Nochmal und nur für Dich Hans Dieter Hüsch: Zitat:
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08.10.2011, 23:32 | #175 |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
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Ja, theoretisch trifft das auf alle zu. Zumindest der erste Teil, dass x mal funktionieren gar nichts beweist.
Aber praktisch haben ja nun mehrere Leute geschrieben, dass bei ihnen das QR der Sensorbar nicht ausgelöst hat. Und ich habe einfach keinen Grund den Leuten das nicht zu glauben. Und selbst Corejünger geben zu, dass man das QR ausspülen muss. |
08.10.2011, 23:53 | #176 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Ich weiß, dass ich ein sensibles System nutzte und behandle es entsprechend. Bisher gab es keine Probleme. Allerdings sollte Core hier nachbessern um die Zuverlässigkeit zu erhöhen. Ansonsten ist die Bar ein echter Fortschritt. |
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09.10.2011, 02:06 | #177 |
Benutzer
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Ganz schönes armutszeugnis dieses statement. Wäre wohl besser gewesen nichts zu schreiben.
ja ich wiederhole mich Auch ganz schönes armutszeugnis wenn corejünger das produkt verteidigen. HISS sollte es einfach verbessern und gut ist. Marketing-, forum- und sicherheitstechnisch wäre es wohl das beste. |
09.10.2011, 04:04 | #178 |
wurstwasserkiter
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ganz schön peinlich sich hier so wichtig zu machen in nem post über ein produkt, das man nicht benutzt
ich wiederhole mich wieso hält man sich nicht einfach aus fremden sachen herraus und lässt andere für sich entscheiden. wenn man zu viel freizeit hat, kann man die auch anders nutzen. |
09.10.2011, 04:14 | #179 |
Benutzer
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Beiträge: 10
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Kekse?
ps: vote for closed thread |
09.10.2011, 06:24 | #180 |
Bladekites etc...
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09.10.2011, 07:14 | #181 |
Benutzer
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Ja denke ich auch, genug ist genug.
Schlimmer als der Krieg zwischen Mercedes und BMW Fahrern hier |
09.10.2011, 07:26 | #182 |
konifere
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Warum sollte man den Thread schließen? Sind (neben dem ganzen Schimpftiraden) doch auch ne Menge Infos drin und es kommen auch immer wieder welche dazu. Volys Beitrag fand ich durchaus neu und jeder Post mit zugesendeter Bar die auslöst oder nicht, lässt uns doch das qr besser einschätzen.
Außerdem hat Core die Beteiligung an der Diskussion angekündigt. Bisher ist das leider nicht geschehen aber vielleicht kommt ja noch was. Und wenn nicht ist das doch auch eine Aussage. Gruß Martin |
09.10.2011, 07:30 | #183 | |
Benutzer
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Zitat:
Meine meinung: fehlkonstruktionen passieren nun mal, auch in bereichen die viel mehr sicherheitsbestimmungen und normen befolgen müssen (auto). Wenn der hersteller den fehler nicht eingesteht, kann sich aber jeder noch selber entscheiden ob er das produkt kaufen will. Lg don (der gerne eine sensorbar ohne drehQR hätte aber sie sich nicht leisten kann ) |
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09.10.2011, 07:31 | #184 |
Gast
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guten morgen
http://youtu.be/F9qfpXF_8ag in diesem produktvideo wird damit geworben das kein kraftaufwand im wasser gegen die strömungsrichtung mehr entsteht. aber was ist wenn die flugleinen durchhängen weil man mit einem anderen kite zusammengeflogen ist oder der kite vom himmel fällt? dieser fall tritt ja wesentlich öfters ein, da genügt es wenn das QR nur ein bischen schwerer geht und es löst nicht mehr aus weil sich der chickenloop mit verdreht. alleine deshalb ist es schon ein witz zu sagen drehen ist besser als schieben. |
09.10.2011, 07:45 | #185 |
gesperrt
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09.10.2011, 08:59 | #186 |
Gast
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09.10.2011, 09:01 | #187 | |
teebag
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Beiträge: 1.086
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Zitat:
die 2 stufige trennung beim suizide mode bei dem man sich in 5. und chickenloop gleichzeitig einhängt wird wohl auch zu einem problem werden - wobei man eh 2 hände braucht um mal überhaupt zum QR zu kommen |
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09.10.2011, 09:05 | #188 | |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
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Zitat:
Diese Thread ist doch von Core. Und ja, auch wenn ich diese Bar nicht benutze (und das auch niemals tun werde) finde ich das Verhalten dwr Firma (mitsamt ihren Jüngern zum Brechen.) Schon die Überschrift ist schlicht und einfach nicht war. Weder der "unabhängige Test" der Kitepravda noch der unvollständige Auszug aus dem Dekrabericht beweisen die Sicherheit der Bar. Dazu kommt die bodenlose Frechheit User als Lügner hinzustellen. Ja, so ein Verhalten finde ich sch..., ganz unabhängig vom Produkt. Und doch, es betrifft einen auch, wenn man das Ding nicht selbst benutzt. Ich möchte einfach nicht irgendwann so einen Corenutzer an mir hänfen haben. Weil der meinte "ausklopfen reicht", oder einer mit Testmaterial draußen ist- und nicht auf das Problem hingewiesen wurde. Dass jeder vor jedem Start seine Bar ausspült ist nunmal unrealistisch. Zumal das eben bei anderen Bars nicht notwendig ist. Woher soll denn das einer ahnen, der die Bar neu kauft oder leiht?? edit: nachdem ich eben im anderen Thread gelesen habe, dass ein Corefahrer es für auffällig hält, dass andere NICHT in ihren Trocki pinkeln wundert mich nichts mehr. Das erklärt dann ja zumindest mal die Beliebtheit der Farbe gelb. Geändert von pingu (09.10.2011 um 10:12 Uhr) |
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09.10.2011, 09:42 | #189 |
Gast
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das hat core schon berücksichtigt mit der leash die mitgeliefert wird. die meisten ihrer kunden hacken sich nicht aus.
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09.10.2011, 10:04 | #190 |
Benutzer
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09.10.2011, 10:10 | #191 |
Benutzer
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Ich meine, dass es den Leuten, die hier so vehement die Bar verteidigen, sicher nur darum geht, den Wertverlust der doch sehr kostspieligen Investition zu schmälern! Ich glaube kaum, dass noch jemand mit Sachverstand mehr als 300 Euro für etwas ausgeben wird, was sich offensichtlich als mängelbehaftet darstellt! Selbst unerfahrene Anfänger, die lesen können werden sich beim kauf in Zukunft sicher schwer tun.
Lustig finde ich auch die Parallelen die sich hier ziehen lassen. Daimler Benz hatte auch lange gebraucht bei der Einführung der neuen A-Klasse den Elch-Test zu akzeptieren. Damals versuchte man genau so vehement das Problem klein zu spielen! Hat denen dann auch viel Geld und Ansehen gekostet ! |
09.10.2011, 10:27 | #192 |
Wellen-Schlitzer
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Unabhängige Elch-Tests im F...- Magazin bestätigen:
Core Sensor Bar .......... ........................ --------------------- (beliebig ergänzbar) |
09.10.2011, 10:49 | #193 |
:/ ...my ankle... :/
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Naja, mit dem Elchtest hat sich das ein wenig anders verhalten.
Die A-Klasse, wie fast jedes (!) Auto hat einen bestimmten Bereich, oft nur 1-2 km/h breit, in dem man das Auto zum aufschwingen bringen kann. Pech für Mercedes war, das der Bereich der Eigenaufschwingung genau in dem v-Bereich des Elchtest lag. Bei Mecedes hat man trotzdem reagiert und ein schon gutes Auto zu einem der besten, sichersten, und zu einem relativ sportlichen Fahrwerk für seine Klasse verholfen. Weit ab von dem Komfortbetonten, welches es zuvor noch hatte. Der 200er w168 zB fuhr sich nach den Änderungen echt geil Und nun die Parallele zum Sensorbar-QR: Klar gibt es Schwachpunkte im QR. Nachbesserungen wären ratsam. Nichts desto trotz sind diese bekannt und man weiß damit umzugehen. Mehr oder weniger zumindest. Beim ersten IronHeart von North 2006 hat es sich mit der Sandanfälligkeit ja zB ähnlich verhalten. Und auch dort wurden die ersten Chickenloops ausgetauscht. Danach ist aber auch nichts mehr passiert. Das IH2 war dann was völlig anderes, da man nichts mehr in der Art riskieren wollte (?!). Wie, wann und ob Core reagieren wird, bleibt abzuwarten. Aber erwartet kaum, daß dies abseits der normalen Produktzyklen passieren wird. |
09.10.2011, 11:30 | #194 |
Benutzer
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ganz einfach!
..ehrlich gesagt finde ich gut, dass Core sich äußert - Danke und Respekt!
ABER: meine Tochter ist keine Spezialistin und noch Anfängerin. Sie kam mit der Sensorbar vom Wasser und erzählte mir, sie hätte das QR nicht auslösen können weil es so schwergängig war. Das sind leider Fakten, die über jede gutachterliche oder Sachverständigenmeinung erhaben sind und zählen. Das Leben meiner Tochter wiegt mehr als auf irgend ein Testergebnis zu pochen, bei dem es gut gegangen sein soll! Ein mal nicht ausgelöst kann das letzte Mal sein - das ist mir zu riskant - bei allem Risiko, das der Sport ansich schon hat. Thx |
09.10.2011, 11:35 | #195 |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
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Dann solltest du dir das mit dem Respekt nochmal überlegen. Denn laut Core lügst du.
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09.10.2011, 11:51 | #196 |
¯`•.¸¸.¤´¯`¤.¸¸.•´¯
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Zur Info: Produkthaftung
1. Strafrechtliche Produkthaftung nach §§ 222 ff. StGB bei Körperverletzung oder Tod:
Kläger ist der Staatsanwalt: Strafbarkeit wegen fahrlässiger oder vorsätzlicher Körperverletzung bzw. fahrlässiger Tötung. Der / die Verantwortlichen haften persönlich bei Sorgfaltspflichtverletzung: Bei Verletzung der Konstruktions-, Fabrikations-, Instruktions-, Produktbeobachtungs-, Warnungs-, Rückruf-, Vertriebsstoppflicht. "Wer Produkte in den Verkehr bringt, die die Gefahr des Eintritts gesundheitlicher Schäden mit sich bringen, ist zur Schadensabwendung durch Rückruf bereits in den Handel gelangter Produkte verpflichtet." Wer das verabsäumt, wird wegen vorsätzlicher gefährlicher Körperverletzung durch Unterlassung verurteilt. 2. Zivilrechtliche Produkthaftung nach dem Produkthaftungsgesetz (laut EG-Richtlinie) UND § 823 BGB: Es gibt also 2 Gesetze zur zivilrechtlichen Produkthaftung. Der Hersteller hat die: Konstruktionspflicht (nur sicher konstruierte Produkte dürfen in Verkehr gebracht werden) und die Fabrikationspflicht (er muß Fertigungsfehler vermeiden) und die Instruktionspflicht (Produktnutzer muß über den bestimmungsgemäßen Gebrauch des Produkts und Gefahren informiert werden) und die Produktbeobachtungspflicht (Reaktionspflichten wie Produktionsumstellung, Warnung, Rückruf). Produkthaftungsanspruch nach § 823 Abs. 1 BGB bei: Körperverletzung, Tod oder Beschädigung jeder Sache und Produktfehler, für den der Herstellers verantwortlich ist und Kausalität zwischen Fehler und Schaden und schuldhafte Sorgfaltspflichtverletzung gegenüber jedem Geschädigten (Konsument, Personen die zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort waren). Nach nach § 823 muß der Geschädigte den Schaden und den Produktfehler und die Kausalität beweisen. Der Hersteller muss beweisen, dass kein schuldhaft begangener Konstruktions-, Fabrikations- oder Instruktionsfehler vorlag. Produkthaftungsanspruch nach dem Produkthaftungsgesetz wenn das Produkt nicht die Sicherheit bietet, die berechtigterweise erwartet werden kann und bei Tod, Verletzung des Körpers oder der Gesundheit oder Beschädigung einer privaten Sache. Der Hersteller haftet bei Personenschäden mit max. 85 Millionen € und bei Sachschäden mit 500 € Selbstbeteiligung. Die Haftung ist verschuldensunabhängig! Anmerkung: Der Geschädigte wird in der Praxis seine Ansprüche einklagen, nachdem es zu einem strafrechtlichen Verfahren gekommen ist. Natürlich kann auch unabhängig von einem strafrechtlichen Verfahren ein zivilrechtliches begonnen und gewonnen werden. LG AXXI |
09.10.2011, 12:36 | #197 | ||
Benutzer
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 210
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Hi,
Zitat:
Beim Core QR müsste die Bar bzw das QR sofort vom Markt! Zitat:
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09.10.2011, 13:00 | #198 | |
teebag
Registriert seit: 04/2005
Ort: Österreich
Beiträge: 1.086
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also sie vom markt zu nehmen wäre wohl etwas übertrieben aber der Hersteller sollte explizite Warnungen anbringen
Zitat:
umso wichtiger ist es dass das Problem allgemein bekannt gemacht und nicht totgeschwiegen wird. Jeder sollte selbst die Möglichkeit haben für sich selbst zu entscheiden ob er das Risiko eingehen möchte - von überregulierung halte ich persönlich nicht all zu viel. Es stimmt zwar dass Unschuldige zum Handkuss kommen könnten aber die Chance dass daran (nur) das QR schuld ist ist relativ gering und ich gehe davon aus dass jeder der diesen Sport betreibt auch so schlau ist sich eine Privathaftplicht anzuschaffen. |
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09.10.2011, 13:18 | #199 |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 4
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Liebes Core Team,
mit euerer Reaktion auf einen (vermutlichen) Produktfehler habt ihr euch einen Bärendienst erwiesen. Ihr hättet sofort den Test 1:1 nachstellen müssen bzw. mit den Testern vor Ort die Fehlfunktion vorführen lassen. Und wenn nur in einer Situation von 1000 diese Fehlfunktion auftritt, dann gibt es für einen Markenhersteller nur eins - Rückrufaktion einleiten! Ich brauche Euch ja nicht sagen, dass es sich hier um ein sicherheitsrelevante Bauteil handelt. Mit Euern Argumenten sagt Ihr doch nur, die Bar funktioniert in den restlichen 999 Situationen fehlerfrei. In SPO beim Worldcup war ich einer der 350, die sich von Euern Produkt überzeugen konnten. Es hat mir viel Spaß gemacht, bei wenig Wind mit Euern 17ér Leichtwindkite aufs Wasser zu gehen. Vielen Dank dafür! Aber wenn Ihr behauptet, diese „350“ konnten sich „von der sicheren Funktionsfähigkeit der SENSOR-Bar“ überzeugen, dann ist es eine Halbwahrheit. Ja, die Bar hat einwandfrei funktioniert. Man hat auch vor dem Start gezeigt, wie das QR zu bedienen ist. Es bestand vor Ort aber nicht die relevante Situation (z.B. Treibsand + nasses QR). Somit kann ich auch nicht bestätigen, dass die Sensorbar immer sicher ist. Ich bin schon schwer enttäuscht von Eurer Vorgehensweise mit Kritik umzugehen. Von einem Markenhersteller kann man so etwas nicht erwarten. Nach der guten Vorstellung in SPO habe ich mit dem Gedanken gespielt einen Core zuzulegen. Nun bleibe ich aber vorerst bei Cabrinha. |
09.10.2011, 13:19 | #200 | ||
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Hi,
Zitat:
Zitat:
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