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05.10.2011, 19:34 | #81 |
www.lottacustoms.de
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Dass mir nur kein Core Fahrer um die Ohren fliegt
Habe persönlich nichts gegen Core und deren Bar.
Bin auch völlig neutral und jeder muss sich selbst entscheiden, ob er ein Produkt kauft oder nicht. Bin ebenfalls in der Maschinenbaubranche tätig und muß auch Fehler zugeben, falls welche gemacht werden. Ist zwar peinlich aber wenigstens ehrlich. Natürlich steht ein Hersteller zu seinem Produkt, wenn er davon überzeugt ist. Desshalb möchte ich eine klare Aussage von Hiss Tec, dass die Bar sicher ist und keinen Bezug auf andere Quellen wie Dekra etc. Da sicherlich auf dem Produkt ein CE Zeichen aufgebracht ist, gehe ich davon aus, dass eine Risikoanalyse vorliegt, die währen der Konstruktion erstellt wurde. Diese würde ich gerne als evtl. Kunde einsehen, habe natürlich kein Recht darauf, da der Hersteller nicht verpflichtet ist Einsicht zu gewähren. Aber er muß zusichern, dass diese durchgeführt wurde. Diese CE-Erklärung wurde dann sicherlich eigenhändig Unterschrieben und somit ist sich dann der Unterzeichner bewußt ein sicheres Produkt auf den Markt zu werfen. Diese ist aber bei der Auslieferung mitzuliefern und ich bitte um eine Veröffentlichung um Einsicht zu nehmen. Das Schöne daran ist dann, dass dieser im Falle eines Schadens an Dritten persönlich dafür haftet. Hoffentlich kommt es nicht dazu, denn ich möchte nirgends lesen, dass ein Unbeteiligter Schaden genommen hat durch einen umherfliegenden Kiter. Wer sich selbst daran hängt ist sich dann sicherlich auch den Gefahren bewußt und nimmt dann im Zweifelsfall ein Teil der Schuld auf sich, da vor den Gefahren öffentlich gewarnt wurde. Freue mich auf die nächste Kite Session, auch gerne zusammen mit Core Fahrern, sofern dort alles sicher ist. Gruß Marco |
05.10.2011, 19:55 | #82 |
Wellen-Schlitzer
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Haha..........
das Gutachten (mit ALL seinen Lücken ....) ist dermaßen der KNALLER Und bis zur Veröffentlichung mussten sie extra auf die Ausgabe des Kite-Mag (also eh' für'n A.... !) warten |
05.10.2011, 20:02 | #83 |
Benutzer
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Beiträge: 1.072
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CE Kennzeichnung macht hier keinen Sinn da es keine (harmonisierten) Normen gibt, zu denen man sich konform erklärt.
aber zur Stellungnahme von Hiss-Tec: ich verstehe das die Norm in Teilen erfüllt bzw. teilweise erfüllt wird. aber es ist schon ein starkes stück alle Leute des Lügens zu bezichtigen, die hier behauptet und teilweise bewiesen haben, dass es unter ähnlichen Bedingungen (und m.M. nach nicht unrealistischen) zu sehr erschwertem Auslösen bzw. zur Blockade kommen kann. Das ist absolut unkonstruktiv und ziemlich schwach. Schwach auch das auf das gebrochene QR im KITE-Test nicht eingegangen wird. Stark wäre es gewesen, wenn man zumindest zugeben würde das es das Problem geben kann. Da eine Umkonstruktion sicherlich nicht von heute auf morgen getan ist und andere Hersteller auch mit Sand Schwächen zeigen, ist ein Umtausch aus meiner Sicht schwierig aus Sicht des Herstellers. Geändert von joern (05.10.2011 um 20:50 Uhr) |
05.10.2011, 20:10 | #84 |
Benutzer
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Ganz schönes armutszeugnis dieses statement. Wäre wohl besser gewesen nichts zu schreiben.
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05.10.2011, 20:26 | #85 |
Benutzer
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Genauso sehe ich das auch.
Auf sicherlich berechtigte Hinweise auf Auslöseprobleme (belegt durch eine Vielzahl unabhängiger Einträge und Videos) mit einer Forenüberschrift "Unabhängige Testergebnisse bestätigen: CORE SENSOR-Bar ist sicher" zu reagieren und im Text nur auf bereits bekannte Aussagen zu verweisen, finde ich sehr schwach und auch bedenklich. Das grenzt an Anwenderverdummung. Ein technisches Gerät wird nicht besser, in dem man erneut darauf verweist, dass es auch Menschen gibt, die das Gerät gut und technisch einwandfrei halten. Nobody is perfect - auch ein DEKRA-Ingenieur kann mal was übersehen (nehmen wir mal an, dass er neutral an die Prüfung herangetreten ist). Wir wissen auch nicht, ob der Herr zuvor schon mal einen Kite in der Hand hatte. Nein - ich habe nichts gegen Core! |
05.10.2011, 20:38 | #86 |
Benutzer
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Kitesport Magazine und unabhängig?
Eine Zeitschrift als unabhängig zu bezeichnen, die ihr Geld mit Werbeanzeigen finanziert, grenzt schon an eine Beleidigung der Intelligenz eines jeden Lesers.
Währen die besagten Magazine alle so unabhängig wie behauptet, dann frage ich mich warum Hersteller wie Switch Kites, Kitefactory, Blade, Globkites etc... nicht regelmäßig in den Tests erscheinen. Mir selber ist die Verlegerbranche bestens bekannt. Da läuft es ganz einfach, schaltest Du keine Werbung gibts auch keinen Artikel oder Test. Das die Tests dann nicht besonders negativ ausfallen liegt auf der Hand. |
05.10.2011, 20:43 | #87 |
ostseesurfers
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Um so öfter ich mir das Bild ansehe, um so mehr muss ich lachen, sorry Herr Dipl. Ing. H. Stickdorn aber der Strand sieht hier bei uns ganz anders aus
Dabei kam mir der Gedanke: Gern möchte ich mal mit Herrn Hiss & Herrn Dipl. Ing. H. Stickdorn einen Kite aufbauen und starten. Diese werde ich in der Powerzone loslassen und genau im gleichen Moment (auch gern 1s früher) dürfen Sie das QR betätigen. Eigentlich müssten die beiden doch ohne Bedenken einwilligen. |
05.10.2011, 21:36 | #88 |
lernt fliegen
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Eigentlich sind mir Marken schnuppe. Eine besonders hohe Idiotendichte konnte ist mir bisher am Strand unter den Coreusern auch nicht aufgefallen.
(Das Verhalten der Corejünger im Forum ist allerdings schon reichlich schräg. Da wird dann eine Rückrufaktion noch als Service bezeichnet... originell ) Aber eine unsichere Bar herauszubringen geht gar nicht. Und nun kommt also eine "Stellungnahme" dazu mit einem sinnfreien Auszug eines Dekraberichts und einem "Test" durch ein Magazin, das nun nicht gerade für seine Unabhängigkeit bekannt ist. Der Gipfel ist allerdings die Unterstellung, dass diejenigen die beschreiben dass es Auslöseprobleme gibt lügen. DAS macht mir die Marke nun echt Die Videos waren also gestellt? (Oder mit einer Bar gemacht, die eigentlich zurückgeschickt werden sollte?) |
05.10.2011, 21:40 | #89 |
just for fun
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1. Es ist schade, dass in der Stellungnahme nur auf diese 2 genannten Tests eingegangen wird. Kein Versuchsaufbau ist perfekt und die Aussagen einiger hier (Peter von boardway und Strandläufer) zeigen doch, dass es Situationen gibt, die sich eben mit den vorgegebenen Testabläufen nicht simulieren lassen.
Und zum anderen ist eine Testreihe aus 1 bis 2 Versuchen ohne jede Aussagekraft. Die Streubreite des Test des Kitemagazins zeigt das doch mehr als deutlich, wie unterschiedlich die Ergebnisse sein können. Und wenn es nur jedes 10. mal blockert, ist das immer noch zu viel. 2. fällt auf, dass die Corebeführworter sich statt auf sachliche Diskussion mehr aufs Beschimpfen der anderen Diskussionsteilnehmer zu verstehen scheinen. Hier wird alles in allem recht sachlich diskutiert, aber bitte, was haben Sätze wie: "Geht lieber Kiten", "alle Core-Hasser", "euch ist zuviel Wasser in die Birne gelaufen" etc. für eine sachliche Aussagekraft??? Warum geht ihr nicht konstruktiv auf die bekannten Schwächen ein. Es ist halt so, 20 oder mehr funktionierende Auslösungen beweisen nicht die Sicherheit, aber ein oder zwei fehlgegangene belegen die Gefahr!! p.s. Schade, dass Hiss-Tech es in dem Statement nicht unterlassen konnte, den Kritikern indirekt Konkurenzinteressen, Falschaussagen u.ä. vorzuwerfen. Sinnvoller wäre ein konstruktives Antworten auf die hier teilweise mit Videos belegte Kritik gewesen. |
05.10.2011, 21:52 | #90 | ||
Benutzer
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Zitat:
Zitat:
FWIW: wenn die Norm, die den "Stand der Technik" darstellt, den Fall der nassen Bar mit trockenem Sand nicht berücksichtigt, dann ist das ein Problem der Norm. Normen kann man ändern (man braucht nur sehr viel Geduld). |
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05.10.2011, 22:17 | #91 |
just for fun
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05.10.2011, 22:29 | #92 | |
Frei Zeit Keiter :o)
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Zitat:
in der beschriebenen "gefährlichen Situation" braucht ein Delta Kite nicht über ein Quickrelease ausgelöst zu werden, hier würde ganz einfaches "depowern" vollkommen ausreichen. Ich willige bei laufender Kamera auf der Stelle ein ... Sa oder So Browersdam... |
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05.10.2011, 23:45 | #93 | |
Benutzer
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Zitat:
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06.10.2011, 06:12 | #94 | |
ostseesurfers
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Zitat:
Es braucht auch kein Fachwissen um ein QR zu testen. Denkst du wirklich ich bau an der Bar das alte QR nur so zum Spaß an? Gern wiederhole ich es noch mal, bei Benutzung am Strand blockiert das Teil komplett, immer und immer wieder. MIR ist das einfach nur zu gefährlich, daher der Umbau, mehr nicht. Niko, sicher kannst du damit besser umgehen wie andere, vielleicht auch besser wie ich, aber darum geht es hier nicht. Viele Anfänger kaufen Core Produkte die wirklich perfekt sind. So wie ich, der von Anfang an immer nur Core fliegt. Es ist aber unverantwortlich genau diese Anfänger mit diesem besagtem QR los zulassen, denn hier muss das QR jederzeit funktionieren! Geändert von warnemünder (06.10.2011 um 06:30 Uhr) |
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06.10.2011, 06:42 | #95 |
Lord logger
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06.10.2011, 06:43 | #96 |
Lord logger
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06.10.2011, 06:44 | #97 |
Benutzer
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Na ja, da hätte ich zwischenzeitlich Zweifel, ob hier so ein DEKRA-Prüfbericht "zur Absicherung" ausreichend ist, nachdem haufenweise Berichte von Anwendern vorliegen, die Probleme mit dem OR in bestimmten Situationen bestätigen.
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06.10.2011, 07:22 | #98 |
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Mal ein paar Gedanken zum Versuchsaufbau:
Find es eigenartig dass zum Test ein Wasser Sand gemisch genommen wird. Nimmt man ein trockenen Gegenstand und hällt ihn in so ein Gemisch klebt wenig am Gegenstand (jeder mal mit den Füßen oder Händen am Strand probiert). Ist der Gegenstand nass (Salzwasser) und wird dann in tockenen Sand gegeben klebt es wie sau. Ist auch nicht so leicht wieder ab zu bekommen (kennt auch jeder vom Strand) Rein trockener Sand wird auch nicht getestet. Also für mich ist der Test mehr als Lückenhaft. Da seh ich die ganzen anderen Test als viel praxisnaher. Denke Dekra ist schon unabhängig aber wer bestimmt den Versuchsaufbau!? Wer sagt überhalt dass die DEKRA praxisnah prüft Wer kennt es nicht dass jemand was prüft der von dem Tema null plan hat und jeder der sich mit dem Thema auskennt schlägt die Hände über dem Kopf zusammen. Auf eine Unabhängige Zeitschrift zu verweisen ist mM nach nur lächerlich. Gruß |
06.10.2011, 07:38 | #99 | |
Vegas my Love
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Schade
Zitat:
Gruß Torsten |
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06.10.2011, 07:43 | #100 | |
Lord logger
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Zitat:
Viele Postings lese ich auch so das es nicht um das Produkt geht sondern um den bei manchen unbeliebten Namen. Wie lange muß es sich eine Firma oder Person gefallen lassen, das sie von manchen unsachlich angegangen wird? Ich denke das Eis hier ist momentan ziemlich dünn. Geändert von Bazzat (06.10.2011 um 08:06 Uhr) |
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06.10.2011, 08:19 | #101 | ||||
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Beiträge: 17
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Zitat:
Zitat:
Es geht vielmehr um folgendes (IANAL, das gehört aber leider zum Grundwissen des Maschinenbauers): Zitat:
Das wird aber auch erst dann rechtlich relevant, wenn Zitat:
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06.10.2011, 08:24 | #102 |
CORE is wech
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ich selber fliege CORE GTS Schirme seit einem Jahr, allerdings mit der alten ESP Bar. Meinen Kurs habe ich 2004 absolviert und hier angemeldet bin ich seit 2007. Ich hänge keiner anderen Marke an und auch keinem Händler, ich bin ein Kiter aus privaten Interesse
Ich hatte nun die Gelegenheit die Sensor Bar bei 1 Woche DK Urlaub von einem Freund mal zu testen und zu begutachten. -Was stimmt, der Kite kommt einen mit der Sensor Bar wie ein anderer Kite vor. -Angenehm ist auch die Leinendurchführung hintereinander, für einhändiges mittiges greifen. -Der Adjuster ist geschmackssache, ich mochte den Gurtbandadjuster immer, wobei der Clam Cleat auch absolut einwandfrei funktionierte. -Die Bar ist wirklich schön leicht, wobei mir das beim Kiten eigentlich egal ist. Was uns beiden aber dennoch aufgefallen ist, ist auch das Thema des Threads, das QR ist wirklich verdammt Sandanfällig, mein Freund hat bereits das Upgrade Kit verbauen lassen, welches der Sandanfälligkeit aber nicht zu gute kommt. Sobald das Ding naß ist und nur zum Aufbauen in den Sand gelegt wird, dabei evtl. mal nen halben Meter beim Leinen auslegen hinter einem her gezogen wird, wird es schon wesentlich schwerer mit dem Auslösen. Bis es irgendwann gar nicht mehr geht. Das Problem hatte ich mit meiner ESP Bar noch nie!!! Und jetzt möchte ich mal den Kiter sehen der sein QR im Wasser erstmal auseinander nimmt um es zu reinigen?!? Ich säubere mein QR der ESP Bar immer abends zu Hause unter der Dusche und hatte noch nie Funktionsprobleme mit dem Teil (genausowenig bei SLingshot). Bei dem Sensor QR ist man jedoch verpflichtet, zumindest wenn man an sandigen Spots unterwegs ist, vor jeder Fahrt das Ding nochmal auseinander zu nehmen und im Wasser auszuspülen bevor man sich einhackt. Oder man spielt halt Russisches Roulett?!? Ich denke auch das dies für unseren Sport ziemlich Sinnfrei ist. Des weiteren sind uns leider an der Bar auch noch weitere Qualitätsprobleme aufgefallen. Die Bar war zu dem Zeitpunkt ca. 3 MOnate alt. -Der Barholm hat sich während der Woche extrem verbogen. -Der Barbelag hat sich gelöst -Das Gummi das den Chickendick hält hat auch ein paar Tage später den Geist aufgegeben. Ergebnis des ganzen, die Bar wurde eingeschickt und danach von meinem Freund verkauft. Wenn man auf die Leinenprobleme beim GTS und nun die Probleme der Sensorbar zurück blickt, glaube ich einfach das CORE mittlerweile über seine möglichkeiten hinaus gewachsen ist und den Anschluß verpasst hat neue Leute einzustellen. Das Unternehmen besteht auf Fehmarn aus vielleicht 8-15 Leuten die eine der Größten Kitemarken vermarkten. Ich glaube einfach das ein guter Service mittlerweile nicht mehr vollständig gewährleistet werden kann da einfach zu wenig Leute bei CORE arbeiten. Beim GTS hätte man einfach mal alle Kites im Lager checken können nachdem das Problem bekannt war, bevor man sie ausliefert. So das ist nun eine Meinung eines CORE Users |
06.10.2011, 08:58 | #103 | |
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Zitat:
Naja. Wie man es nimmt. Wie man sehen konnte ist das QR sandanfällig, das war die ESP bar aber auch. Da wurde nicht so viel diskutiert. Diskussionen find ich persönlich super nur wenn man falsch oder nicht umfassend informiert ist sollte man postings die keinen sachlichen Inhalt haben sich einfach verkneifen. Postings die auf die Durchführung des Tests abzielen wie: Hat sich der hiss das ausgedacht mit dem Sand Wasser Gemisch Und Sachen wie: die sollten mal an den Strand gehen. Sollten sich mal die Norm anschauen und eventuell auch den normungsprozess. Ich finde das ne Norm nie alle Fälle erschlagen kann. Ein Versuch die sandempfindlichkeit zu testen ist in der Norm drin. Vielleicht nicht umfassend genug? Was ich nochmal hervorheben möchte ist, dass die Dekra Prüfung schon vor der Veröffentlichung der bar gemacht wurde und nicht durch threads in diesem Forum in Auftrag gegeben wurde. Wahrscheinlich weil man erkannte, das bei der ESP bar Verbesserung notwendig war. Desweiteren hat die Rückrufaktion auf der Core Seite nichts mit der sandanfälligkeit zu tun oder mit verbogenen Bars. |
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06.10.2011, 09:15 | #104 |
Benutzer
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Es gibt keine in Deutschland gültige Norm für Kitebars.
Die ganze Diskussion darüber ist zu 150% sinnlos. Eine Bar wird nicht sicher dadurch, dass man in einem Forum schreibt sie sei es. Weder das Dekra-Gutachten noch der Kite-Test haben als Aussage, "Die Bar ist sicher". Die einzige echte Lüge bisher hier ist daher das Ausgangsposting. Ich glaube persönlich auch nicht, dass von dem QR jetzt eine echte Gefahr ausgeht - es ist sicher nicht viel schlechter als viele andere die in den letzten Jahren benutzt wurden. Aber die Aussage hier ist eine echte Frechheit. Geändert von Jan:)! (06.10.2011 um 09:46 Uhr) |
06.10.2011, 09:46 | #105 |
GrausamKiten
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06.10.2011, 09:47 | #106 | |
just for fun
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Zitat:
Allerdings macht die Aussage Hoffnung und könnte vielleicht ein Hinweis darauf sein, dass Core die hier geäußerte Kritik zumindest intern doch ernst nimmt. Und da bei Core ja Verbesserungen auch innerhalb der einzelnen Produktzyklen einfließen, gibt es ja vielleicht doch zeitnah ein punktuell verbessertes QR... |
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06.10.2011, 10:13 | #107 | |
_smile_
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 1.332
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Zitat:
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06.10.2011, 10:37 | #108 |
teebag
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Beiträge: 1.086
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Umso mehr Erfahrungsberichte umso besser - zumindest solange von offizieller Seite kein Problem eingestanden wird.
Es mag dem ein oder anderen hartnäckig und geschäftsschädigend vorkommen aber leider gibts ohne Druck kein einlenken. Für Hiss ist das sicher finanziell nicht gut denn die Spritzgussformen kosten viel Geld und das rechnet sich halt nur wenn man eine große Anzahl an Bars verkauft. Als Konsument ist es mir aber lieber der Schaden bleibt beim Verursacher, sprich dem Hersteller und nicht bei mir hängen. |
06.10.2011, 10:50 | #109 | |
Speed 4 Lotus / Fuel
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Beiträge: 1.083
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Zitat:
Und nein, ich will damit nicht sagen, dass jeder, der Core benutzt und die sicherste Bar der Welt benutzt, doof ist! Nicht, dass hier gleich wieder alle Core-User schreien... Leider ist es aber so, dass in der Realität meistens nicht der Verursacher nach einem Unfall schwer geschädigt ist, sondern Dritte... Ich hoffe einfach, dass durch das System niemand zu Schaden kommt. |
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06.10.2011, 11:22 | #110 | |
Naish
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Zitat:
Von den hier im Forum veröffentlichten, verbogenen Bars hat es meines Wissens nur eine zu Core geschafft! Wie kann das sein? Zumal die Verformungen auch eher minimal waren und daher schon mit einem durchrutschen durch die Qualitätskontrolle erklärbar sind. Ich werde meinen neuen Holm die nächste Woche testen können (Herbststürme, wie geil ) und dann mal sehen ob es an der Qualitätskontrolle im Werk gelegen hat oder nicht! Bin, angesichts meiner Erfahrungen mit dem alten Holm, jedoch guter Dinge das er gerade bleibt. |
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06.10.2011, 11:54 | #111 | |
Benutzer
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Zitat:
Die Frage hier, in diesem Topic, warum ist es nötig den Test bei GleitenTV zu unterbinden. Liegt es doch an der eigenartige Sand/Wasser Mischung, die klumpt und verhindert, dass Sand in größeren Mengen in das QR eindringen? Trockner Sand rieselt, nasser Sand pappt, bliebt draußen kleben, wie im Bild. |
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06.10.2011, 12:58 | #112 | |
ostseesurfers
Registriert seit: 09/2009
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Beiträge: 2.026
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Zitat:
und noch eines...... es kommt mir vor wie wenn hier immer wieder Leute ihren Gedanken freien lauf lassen, ohne jemals das QR gesehen zu haben, geschweige damit Kiten Vielleicht sollte mal jeder unter seinem Posting mitteilen ob er selbst die Sensor Bar hat, bzw. selbst getestet hat. Ich hatte bereits 4 Sensor Bars (alle mit dem selben Problem) und davor ausschließlich die ESP Bar Geändert von warnemünder (06.10.2011 um 13:12 Uhr) |
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06.10.2011, 13:27 | #113 | ||||
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat:
hat sich schon jemand einmal gedanken darüber gemacht wieso cabrinha hier im forum nicht zerissen wird ? und PRO kitemagazin ! weil auch cabrinha ein fetter kunde von der kite ist und sie trotzdem sowas veröffentlichen oiso hut ab. den scheiss hier hat sich hiss selber eingebrockt, wenn jemand ständig über jahre hinweg über produkte anderer firmen lästert ohne sie beim namen zu nennen in interviews, werbebeilagen auf der homepage etc. und großkotzige sprüche klopft muss mit so etwas rechnen bzw. perfekte produkte auf den markt bringen nochdazu bei einem bauteil wo es um ein menschenleben gehen kann. nochdazu macht hiss das mit kommerziellen hintergrund um sich zu bereichern bzw. noch mehr kohle zu machen und das auf kosten anderer. Zitat:
und ja sehr lustig 2 unabhängige testergebnisse Zitat:
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06.10.2011, 13:49 | #114 |
Naish
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@ tom the ripper
Du hast unter Deinem Namen boardshop.at stehen. Ich habe mal auf die Hompage geschaut und gesehen, dass dort keine Produkte von Core angeboten werden! Daher verstehe ich deine Aufregung nicht!? Der Shop den Du vertrittst hat da keine Berührungspunkte oder Probleme, da die Marke Core nicht im Bestand ist. Ferner vermute ich, das Du noch keine Sensorbar in der Hand hattest. Ich denke, das Produkte von Mitbewerbern von Dir für unseren schönen Sport verwendet werden. Verrate mir doch bitte Deine Intention hier gegen die Sensorbar ins Feld zu ziehen. p.s. Sonst eine schöne, übersichtliche Homepage vom Boardshop.at |
06.10.2011, 13:50 | #115 | |
Benutzer
Registriert seit: 12/2007
Ort: alpen
Beiträge: 277
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Zitat:
Hallo aus Alpen am Niederrhein Ich habe mir alles durchgelesen und finde Dein Statement bringt es auf den Punkt. Gruß Dirk |
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06.10.2011, 13:54 | #116 | |
auf Forenurlaub
Registriert seit: 03/2003
Beiträge: 1.496
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Zitat:
Grundsätzlich natürlich auch eine Möglichkeit mit Kritik umzugehen. Ich frage mich nur, was Ihr als Falschaussage interpretiert...und inwiefern die Erfahrungswerte einzelner hier im Forum als geschäftsschädigend betrachtet werden. Wollt Ihr das dann vor Gericht ausfechten??? Ist das als versteckte Drohung zu verstehen Insofern würde ich mal sagen, dass Ihr euch ein wenig im Ton vergriffen habt . |
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06.10.2011, 13:59 | #117 |
GrausamKiten
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 209
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Genau!
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06.10.2011, 13:59 | #118 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
der spaßvogel das bin ich oder du gibst in youtube den begriff core sensor bar ein http://surfforum.oase.com/showpost.p...&postcount=524 ich hatte ja carved units kites und ein tantrum beides kaputt gegangen incl. zeugen. und am weekend habe ich rabitts 2.0 am start die einzigen deltas wo auch die unhooked performance stimmt |
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06.10.2011, 13:59 | #119 |
Name ist Programm
Registriert seit: 03/2007
Ort: Hildesheim
Beiträge: 1.576
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06.10.2011, 14:03 | #120 | |
Naish
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Zitat:
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