Nächstes Projekt - Leichtwindboard/Doorshape

[mezzn]

geplant war ein Leichtwindboard ohne großen Schnickschnack - aufs Aussehen wurde kein Wert gelegt! ich wollte lediglich mal ein Board bauen, nur um eben zu sehen wie man eines baut und vor allem, ob es dann auch funktioniert,..

und hier mein erstes Twintip:








-> habe die einzelnen Arbeitsschritte in den nachfolgenden Beiträgen dokumentiert bzw. hilfreiche Antworten bekommen - bei allen die sich hier beteiligt haben, möchte ich mich nochmals bedanken!

Fürs erste hab ich mir mal die "Rohstoffe" besorgt:

Paulownia-Holz aus dem Bauhaus (200x50x1,8)
Footpads, Straps, Grab Handle sowie Finnen vom Surfshop meines Vertrauens
Epoxi und Glasfaser sind ohnehin noch reichlich vorhanden



Jetzt bin ich allerdings grad am grübeln, welche Maße das Board bekommen soll...

Anfangs dachte ich an 150x45 doch da es, wie bereits im Titel schon erwähnt, ein Leichtwindboard oder gar eine Door werden soll, tendiere ich immer mehr zu 160-170 x 48-50 -> Das Längen/Breiten Verhältnis sollte halt recht harmonisch sein!

Konkave, Rocker, Channels, etc. spare ich mir! Es soll lediglich früh losgehen!

Eines kann ich aber jetzt schon sagen: Aufs Finish wird eher weniger Wert gelegt!

[mezzn]

Habe mich nun für 168x46 entschieden,
am Vormittag skizziert, am Nachmittag gebohrt:




Ich hoffe die Finnenanordnung passt für die Größe?! (falls nicht, kann ich´s jetzt auch nicht mehr ändern..)

[mezzn]

zuerst hab ich die Kante der Unterseite mittels Oberfräse gefräst:

die Finnenlöcher sowie die der Inserts hab ich mittels Förstnerbohrer gebohrt - im Nachhinein gesehen, wäre aber die Oberfräse geeigneter gewesen,..

als "Inserts" werden handelsübliche Einschlagmuttern aus dem Bauhaus mittels normalem Tixoband präpariert:


nach dem Einsetzen der Inserts wurden die Löcher sowie die gefräste Nut (Unterkante) mit Epoxi gegossen:

ps: das grün eingefärbte Harz hab ich mit Glasfaserschnitzel vermengt - daher auch der eine oder andere Hügel:

jetzt heißts wieder abwarten..


speziell auf dem letzten Bild deutlich zu erkennen: eindeutig schlampig gearbeitet!
-> egal, saubere Arbeit wird ohnehin überbewertet!!

eines ist jedoch fix: die Oberfräse ist definitiv mein neues Lieblingswerkzeug!

[Albino]

Warum hat denn die Outline so eine Ecke drin? Ist das Absicht?

[mezzn]

Zitat von Albino

Warum hat denn die Outline so eine Ecke drin? Ist das Absicht?

natürlich keine Absicht: -> "von Hand gefräst"

[pndla]

würde dir beim kante ausgiessen und inserts einkleben eher empfehlen das harz mit füllstoff zu vremischen - microballoons oder baumwollflocken... dann wird die sache homogener!

zb:
http://shop.r-g.de/Fuellstoffe/Fuell...llflocken.html

[Razor]

Zitat von pndla

würde dir beim kante ausgiessen und inserts einkleben eher empfehlen das harz mit füllstoff zu vremischen - microballoons oder baumwollflocken... dann wird die sache homogener!

zb:
http://shop.r-g.de/Fuellstoffe/Fuell...llflocken.html

Hihi ... was meinst denn du, was Glasfaserschnitzel sind?
Kein Füllstoff?!! Glasschnippel und Baumwolle ist beides
für Kanten ein adäquater Füllstoff.

Microballons sind für die Kante, als Füllstoff ungeeignet.

BTT Wie dick wolltest du den Kern lassen, bzw ausdünnen.
Welches Gewebe schwebt dir denn so vor?

Rocker würde ich denn doch wenigstens 2,5 cm, voreingestellt so
~3,5cm nehmen. Null Rocker ist dann wohl eher unfahrbar.

[mezzn]

Danke all denjenigen, die hier antworten - Tipps, Tricks und Ratschläge nehme ich gerne an; wenn´s sein muss auch Kritik - die jedoch ungern

bzgl. der von mir verwendeten Glasfaserschnitzel: diese hab ich selbst mit einer Schere aus 163er Glasgewebe-Resten geschnibbelt! müsste aber sicherlich auch eine bessere, homogenere Lösung geben - teilweise waren ziemlich große Klumpen und teilweise war das Harz ziemlich dünnflüssig! egal, fürs erste Kantengießen bin ich zufrieden..

bzgl. Kerndicke: anfangs wollte ich die Hobel-, bzw. Fräsarbeiten einem Tischler übergeben, doch nachdem ich mir dann eine günstige Oberfräse gekauft hab, und eine Elektrohobel ohnhehin schon zuhause hatte,... Do it yourself! habe ich dann, ehe ich mit dem Kantengießen begann, das Board auf der Oberseite schon einmal vorgehobelt...
an den Rändern teilweise 9mm und in der Boardmitte (speziell wo sich die Inserts und auf den Auflageflächen der Footpads befinden beträgt die dicke bis ca. 13-15mm

bzgl. Rocker: ich befürchte, ich werde das Board jetzt ohne Rocker fertigen müssen - Tipps, wie ich jetzt noch einen Rocker hinbekomme, nehme ich dankend an!

bzgl. Glasgewebe: ich dachte an je eine Schicht 280er Köpergewebe - fürs erste, und hoffe dass dies ausreicht?! (mein erster Boardbau - "Frühschwimmer" siehe http://forum.oase.com/showthread.php...r%FChschwimmer wurde viel zu schwer!)

[Razor]

Arbeitest du mit Vakuum?


Bezüglich Rocker.

Du kannst dir einfach unter deiner eingetrennten "Form"/Platte, what ever
links und rechts (und/oder bei circa 35 und 70%) Hölzer in gewünschter Rockerstärke drunter legen.

Voilà, du hast ne "Form" mit Rocker.


Aufbau.

Eine LW-Planke sollte nicht zu viel Flex haben. Das klaut Leistung satt.
Laminiere unten lieber mit 500-600g und oben mit 700-800g.


Gewicht Frühschwimmer.

Da hast du einfach einen viel zu schweren (und ungeeigneten) Kern,
bezüglich Leichtbau gewählt. Pappel ist Overkill. Bringt nix außer Gewicht-
zunahme wenn du mit Glas-, bzw. Kohlelaminat arbeitest.

Bei Laminaten lieber mit Airrex C70, Corecell, Balsa (Brettchen oder Stirnholz),
oder halt Paulownia. Welches du letztendlich wählst, liegt dann an
den gewünschten Eigenschaften des Brettes (oder an den Vorlieben des Shapers).


EDIT: Dünnst du den Kern zu den Kanten und Tips noch weiter aus?
Würde ich empfehlen. Dann hast du flexende Tips und das Board fährt
sich viel (!) angenehmer.

[mezzn]

habe soeben das Klebeband von der Boardoberseite entfernt und musste leider folgendes feststellen:



5 der insgesamt 6 Inserts erfüllen ihren Zweck so wie sie sollen - lediglich eines (Gott sei Dank, eines der beiden für den Griff) ist komplett mit Harz gefüllt.. Tixo hat nicht dichtgehalten!



hat diesbezüglich jemand Erfahrungen oder gar einen Ratschlag, wie ich das wieder hinbekomme? falls es zu kompliziert wird, gibts halt erst beim nächsten Board ein Grab Handle...


bzgl. Vakuum: hab zwar noch nie mit Vakuum laminiert, einen Kühlschrankkompressor (und etwaiges Zubehör wie Schlauch, Sack,...) hab ich mir allerdings schon organisiert! Gerne befolge ich deine/eure Ratschläge wegen der dünneren Kanten und der Gewebestärke!

Wegen der Sache mit dem Rocker gibts aber noch Unklarheiten: gibts eventuell einen Thread, wo dies so oder ähnlich gemacht wird, wo das genauer beschrieben ist eventuell auch mit Fotos erklärt ist?

[Jibber]

Mit einem Gewindebohrer müsstest du das Insert schon wieder frei kriegen. Oder halt komplett rausbohren und neu machen.

Wegen dem Rocker: Du musst doch eine Art Form haben oder wolltest du das einfach in den Vakuumsack stecken?

Gruss Christoph

[DerLukas]

Insert einmal mit 1mm kleinerem bohrer vorbohren und dann mit dem gewindeschneider müsste passen.. Ich lass die immer vorher mit kerzenwachs volllaufen das bekommt man später einfach raus und es kann definitiv nichts rein
Generell bei allen fragen hilf dieser thread und was die form angeht wird Hier, Hier und Hier was zu rockertablen erklärt bzw es sind beispiele. Das kannst du halt auch mit ner platte und 2 Holzstäben machen wie Razor meinte. Wenn du mit Form/ Rockertable nichts anfangen kannst guck dir nochmal was zum Vakuumlaminieren an, dass ist so was schwer zu erklären...

[blitz.128]

Mh, sollte das so sein, dass die Kante und Finnen von oben gegossen sind???
Bei meinen Boards habe ich immer Kannte und Finnen von unten gefräst und gegossen. Dabei 5mm Kante und Finnen 5mm tief und nicht komplett durschfräsen, damit es damit man dann von oben ausdünnen/ schleifen kann. Holzkerne hatte ich dann immer durchgehend auf ca.9/10mm runtergehobelt, was locker hält.
Inserts; das nächste mal einfach "richtige" inserts nehmen oder schraube wachsen, eindrehen, mit eingießen, anschließend rausdrehen.

[mezzn]

Insert mit Gewindebohrer frei zu kriegen, war einfacher als gedacht:



habe mich nun - nach langem hin und her - für ein Laminieren ohne Vakuum entschieden!

mein Rockertable:

[DerLukas]

Genau! So war das gemeint mit der Form Ist das schon laminiert? Sonst könntest du noch die Luftblasen unter der Folie rausstreichen dann bekommst du direkt ne superglatte oberfläche. Sonst ists auch egal falls noch lackiert wird ober so.

[Razor]

Hehehehe .... und ich Schleife und poliere meine letzte Form
40 Stunden. Lol

Easy. Sauberes Ding

[mezzn]

der Aufbau von oben gesehen:

• blaue Folie (damit das Board nicht in der "Presse" kleben bleibt)
• Abreißgewebe -> saugt überschüssiges Harz auf, bzw. sorgt für eine gleichmäßig rauhe Oberfläche (wird wieder abgezogen)
• 2x290er Biax-Glas (soll Torsion verhindern)
• 1x290er UD-Glas (soll Flex verhindern, wobei es glaub ich nur auf der Boardunterseite richtig Sinn macht!?)
• Paulownia-Kern (teilweise auf 9mm ausgedünnt)
• blaue Folie (soll wieder ein festkleben verhindern)

die Blasen in der Folie spielen also keine Rolle!

die Boardunterseite werde ich mit

• 1x290er Biax-Glas
• 1x290er UD-Glas

laminieren,

ach ja, und die Inserts hab ich vor dem laminieren mit Kerzenwachs ausgefüllt!

[mezzn]

Zitat von Razor

Hehehehe .... und ich Schleife und poliere meine letzte Form
40 Stunden. Lol

Easy. Sauberes Ding

40 Stunden sind schon `ne Ansage! Genau darum geht es mir - ich möchte zuerst einmal ein Board bauen um zu sehen wie man es macht und obs überhaupt funktioniert! quasi einen Prototypen ohne viel Schnickschnack! und wenn ich dann weiß wie´s gemacht wird, werde ich vielleicht beim nächsten auch aufs Finish Wert legen! Vielleicht!

Kapische?

[DerLukas]

Wo ist denn die Harzkante hin? Oder sieht das nur auf den Bildern so aus als ob die weg ist?

[mezzn]

die Harzkante befindet sich auf der Unterseite des Boards!

[Klabauter]

Zitat von mezzn

die Harzkante befindet sich auf der Unterseite des Boards!

Du hättest überall bis auf die Kante runterschleifen müssen.
Egal. Ist jetzt halt so. Nun musst du die Holzteile der Kante
halt mit Harz versiegeln.

.........

[Jibber]

Zitat von Outdoors

wie fest is diese angegossene kannte eigentlich mit dem holzkern verbunden?

muss man da sehr aufpassen beim abschliefen das die nicht vom kern abspringt/abplatzt, oder hält das schon ordentlich?

Da reisst es dir vorher den Kern auseinander!

Gruss Christoph

[mezzn]

Zitat von Klabauter

Du hättest überall bis auf die Kante runterschleifen müssen.
Egal. Ist jetzt halt so. Nun musst du die Holzteile der Kante
halt mit Harz versiegeln.

und wieder etwas dazugelernt, das ich beim nächsten Boardbau beherzigen werde! ehrlich gesagt, hab ich noch besonders drauf geachtet, dass die Harzkante nicht an der Oberseite durchblickt..

-> meine "Fehlerliste" wird immer länger (!) mal sehen was noch hinzukommt...

[Jibber]

Zitat von mezzn

-> meine "Fehlerliste" wird immer länger (!) mal sehen was noch hinzukommt...

Halb so wild! Man kann hier noch so viel lesen, aber irgendwann kommt der Punkt, wo man es einfach ausprobieren muss und dann lernt man noch tausend neue Sachen dazu.

Gruss Christoph

[housi]

Zitat von mezzn

und wieder etwas dazugelernt, das ich beim nächsten Boardbau beherzigen werde! ehrlich gesagt, hab ich noch besonders drauf geachtet, dass die Harzkante nicht an der Oberseite durchblickt..

-> meine "Fehlerliste" wird immer länger (!) mal sehen was noch hinzukommt...

jep, genau wie jibber sagt, ausgelernt hat man nie, freu dich lieber über die steile lernkurve

[mezzn]

"Actionpic:"

-> Spritzwasser neu definiert!

...........

[mezzn]

kurz gesagt: jetzt wo ich weiß, dass es funktioniert und wie es sich fährt, bin ich grad dabei mir die Materialien für mein neues/altes Projekt zu besorgen..
...soll heißen: bei diesem Board handelt es sich um den Prototyp und beim nächsten Board werde ich folgende Veränderungen vornehmen:

selber Kern, jedoch Edelstahl-Inserts und Edelstahlschrauben!
die Position der Pads finde ich nahezu perfekt, bei den Finnen bin ich noch am Überlegen ob ich die beiden "Leefinnen" nicht weiter mittig platzieren werde!
Flex und Rocker finde ich auch ziemlich ausgewogen (hoffentlich erziele ich ähnliche)
den Holzkern werde ich, speziell an den Tips auch noch weiter und gleichmäßiger ausdünnen (auf 9mm) und darauf achten, dass die gegossene Kante von oben auch sichtbar ist!
bzgl Laminat: werde vermutlich anstatt mehrerer 290er Lagen viellicht sogar 2 ca. 500er Lagen (oder ähnliche) verwenden, um eventuell am Gewicht zu sparen!
Die Tips werde ich ein wenig Abrunden, um Spritzwasser zu vermeiden!
Die Maße werden entweder dieselben werden, oder so um die 165x47!
und vor allem werde ich genauer Arbeiten und diesmal vielleicht sogar aufs Finish ein bisschen Wert legen!

Materialkosten:
Paulownia-Holzkern, Inserts und Schrauben: ca. € 35,00
Glasfaser und Epoxi kann ich nicht genau sagen ca. € 60,00-€ 100,00
und was eben Pads, Straps und Finnen kosten!

[Harri]

Hi Mezzn!

Ich steh kurz vorm ersten Versuch und hab da auch eine Frage zum Laminat: meinst du beim neuen alten Projekt dann je Seite eine Lage vom 500er Glas? Oder sind da je Seite 2 x 500er gemeint.

Nach dem Gießen der Kante, wie bringst du das Brett aus der Holzplatte raus? mit Stichsäge oder so? Klingt vlt. blöd, hab aber diesen Arbeitsschritt noch in keinem Beitrag gefunden.

Danke und alles Gute für Evo 2 der Lowwind-Planke!
Harri

[mezzn]

beim Prototypen hab ich
Oben: 3x290er Glas (2x Biax, 1x UD) und
Unten: 3x290er Glas (3x UD) verbaut...
Dadurch wurde es unnötig schwer, da ich so zu viel Epoxy auftragen musste! (5,1 kg Board only!)
Das Board hab ich mittels Oberfräse (!) ausgefräst -> totaler Schwachsinn! viel besser wäre es gewesen, es einfach mit der Stichsäge auszuschneiden.

beim Neubau werde ich
Oben und Unten je ca. 500gr Glas verarbeiten
-> je nachdem in welcher Stärke ich es bekomme!
außerdem werde ich das Board mit der Stichsäge grob ausschneiden und dann zurecht Schleifen!
Als Füllstoff beim Gießen der Inserts bzw. der Kante werde ich es diesmal mit Baumwollflocken versuchen!

[housi]

wie dick ist dein kern im standbereich? ich dünne meine kerne an den tips auf 1 bis max 3mm aus. da kannst du ruhigen gewissens dünner gehen, ohne was zu riskieren. wenn was bricht, dann unter den füssen.

auch die kante längs kannst du ausdünnen. dann hast du keine probleme den tanker dicht zu kriegen.

[mezzn]

1 bis 3mm hört sich für mich schon nach professioneller Arbeit an!
bei meinem sind es an den Tips sowie an den Längskanten derzeit ca. 9 bis 12mm - im Standbereich ca. 10 bis 14mm!

beim nächsten werde ich an den Tips sowie der Längskanten auf ca. 5mm ausdünnen, im Standbereich werde ich mich bemühen so um die 12mm hinzukriegen!

.........

[Harri]

Wie hast du das mit den Finnen gemacht?
Zuerst natürlich mit dem Forstner, ich werds mit der Fräse machen, aber dann?
Löcher mit Harz gegossen und dann später für die Schraube wieder ein Loch gebohrt???

Danke!

PS: die Kontur hab ich schon mal auf dem Pauli-Holz drauf Alles recht spannend!

[mezzn]

@outdoors: genau das hab ich mir auch gedacht - "jetzt beginnt die wirkliche Testphase..."
doch als ich gestern begann die Outline neu zu skizzieren, verließ mich schon wieder der Mut, noch bevor ich überhaupt die Hobel ausgepackt hab! So schlimm finde ich die Sache mit dem Spritzwasser eigentlich gar nicht! So unzufrieden bin ich mit den Erkenntnissen des Prototypen nun auch wieder nicht!

...siehe dazu folgendes Filmchen von der ersten Testfahrt:
http://www.youtube.com/watch?v=tAV61...ature=youtu.be
http://vimeo.com/47540187

[mezzn]

@Harri: genau so wirds gemacht! zuerst Bohren (oder fräsen), danach eine Seite (in meinem Fall die Oberseite) mittels Isolierband zugeklebt und anschließend mit Harz die Löcher ausgießen.


Nachdem der Harzvorgang abgeschlossen ist, einfach die Löcher bohren!

[Harri]

Jetzt noch bitte eine Frage zum Rocker beim Positiv-Laminieren. Da hast du ja li und re jeweils ein Kantholz unter gelegt. Ist der geplante Rocker wieder weniger geworden, nach dem dudas Brett aus der "Presse" genommen hast?

Material hab ich schon alles bestellt, bald geht's los
Ich werd dann mal eine "don't do"-list in einen eigenen Thread machen....

Ahoi, Harri

[mezzn]

ja, ca. um die Hälfte wieder zurückgegangen! wenn ich das Board (ohne Finnen) plan auf den Boden lege, sind die Tips ca. 1-1,5 cm angehoben! Finde es aber absolut passend, so wie es ist!

-> gestern erst war ich wieder mit dem Proto am Wasser! Muss beim Neubau unbedingt das Gewicht reduzieren! Beim fahren selbst spürt man´s weniger, beim Springen jedoch merkt man´s enorm!
Ziel: Board only unter 4kg

.......