Dax unter 5000 Punkte?

[Bazzat]

Trendwende??
Glaube ich nicht dran.
Ich glaube an die Pleite Griechenlands und ich glaube auch das mindestens Italien gestützt werden muß, genauso wie die Banken.

[ShortSqueeze]

Zitat von eagle@89

RIP Steve Jobs.. apple short ! morgen zumindest. auch langfristig ?

ich hab da genau darüber eine interessante Analyse gelesen, schon vor 2 Monaten, wie sich vorrauss. der Tod von Jobs auf den Apple Kurs auswirken wird der ja abzusehen war.
Ergebniss war - kaum. Ausserdem kannst du davon ausgehen daß die großen Investmentgesellschaften wahrscheinlich sogar auf Blut und Urinanalysen von Jobs in den letzten Wochen zurückgreifen konnten.

[Bazzat]

Ich glaube Apple ist generell ein heisser Ritt.
Der funktioniert nur wenn ständig sensationelles Futter geliefert wird.
Irgendwann kommt der -30% Knick.

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

Trendwende??
Glaube ich nicht dran.
Ich glaube an die Pleite Griechenlands und ich glaube auch das mindestens Italien gestützt werden muß, genauso wie die Banken.

ja, das wird wohl so sein. Alles andere ist extrem unwahrscheinlich und deshalb ist es in den Kursen eh drin. Wenn morgen die Pleite Griechenlands verkündet wird verkaufen doch wirklich nur noch die Putzfrauen.

Die Frage ist halt, ob sich der Markt nicht an diese neue Angst gewöhnt und so den Wall of Worry hochklettert. Denn viele Unternehmen im Dax (Banken mal ausgenommen) sind davon ja erstmal gar nicht betroffen. In erster Linie ist es ein langfristiges Drama für den deutschen Steuerzahler, keines für die Unternehmen Ein guter Spezl von mir ist Zulieferer für die Autobranche und kann sich derzeit auch vor neuen Aufträgen nicht retten. Es ist auf jeden Fall völlig anders als 2008.
Man muss es einfach schaffen sich von den Headlines der Zeitungen mal loszulösen und sich zu fragen wie die Fakten wirklich sind. Und die sind einfach so, daß das Problem wahrsch. wieder mal mit Geld zugeschüttet werden wird. Und selbst wenn es zur totalen Währungskrise kommt, sind Aktien der beste Platz (nach Gold) sein Geld vorübergehend "in Sicherheit" zu bringen.
Es gibt natürlich auch die Chance daß die Politiker den Versuch unternehmen sich aus den Schulden herauszusparen, das würde dann wirklich in eine Japan-like Deflation hereinführen mit auf Jahre hinaus extrem niedrigen Zinsen, schrumpfender Wirtschaftsleistung. Sehe das eher als unwahrscheinlich an, die Wähler würden sich das nicht lange anschauen.

[Bazzat]

Zitat von ShortSqueeze

Die Frage ist halt, ob sich der Markt nicht an diese neue Angst gewöhnt und so den Wall of Worry hochklettert.


sind Aktien der beste Platz (nach Gold) sein Geld vorübergehend "in Sicherheit" zu bringen.

Ja kann passieren, mit immer erheblichen Risiko nach unten.
So werden viele denken und eher nicht oder nur sehr vorsichtig investieren.
Was dann wieder nach oben begrenzt.

Für Aktien wäre es noch zu früh?? Wenn es kanllt, dann bei 3000 rein??

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

J
Für Aktien wäre es noch zu früh?? Wenn es kanllt, dann bei 3000 rein??

ich glaube für Aktien ist es jetzt bereits richtig, ich hab die letzten Tage schon etwas gekauft.
3000 ist extremst unwahrscheinlich wenn man die vorhandene Geldmenge anschaut.
Bin ausserdem für einen 1-2 Wochen Trade im S&P Future long mentaler stop 1090.
Es passt einfach alles zusammen, vor allem das negative Sentiment was letztmals Ende 2008 so schlecht war. Da war das Tief noch nicht erreicht aber fast.
Ich weiss, ist schwierig bei diesen dauernden Horrormeldungen und Unsicherheit zu kaufen aber erfahrungsgemäss sind das genau die idealen Einstiegspunkte...
Wie heisst es so schön - "The view is always brightest at the Top"

[phen]

Zitat von eagle@89

RIP Steve Jobs.. apple short ! morgen zumindest. auch langfristig ?

heute anscheinend nicht, vielleicht langfristig irgendwie wäre das auch zu einfach gewesen, oder? fest steht, dass apple langsam eine ganz normale elektronik-firma wird. bekannte schimpfen über die fehler ihres iphone4, und jetzt ist der ideengeber und das genie hinter der firma gestorben, RIP..

ich glaube langfristig werden die anderen aufholen, und der höhenflug zuende gehen. bestimmt aber auf relativ hohem niveau einpendeln. denn neben den geräten ist die diensteinfrastruktur ziemlich beeindruckend.

meine RIM aktien haben heute + 15 prozent gemacht leider haben sie letztens auch shconmal -19 gemacht...

[ShortSqueeze]

Zitat von ShortSqueeze

ich hab da genau darüber eine interessante Analyse gelesen, schon vor 2 Monaten, wie sich vorrauss. der Tod von Jobs auf den Apple Kurs auswirken wird der ja abzusehen war.
Ergebniss war - kaum. Ausserdem kannst du davon ausgehen daß die großen Investmentgesellschaften wahrscheinlich sogar auf Blut und Urinanalysen von Jobs in den letzten Wochen zurückgreifen konnten.

ja, genau so wars auch.
Apple hat 1% im Minus eröffnet und führt jetzt die Tech Rally an, aktuell 6 Dollar im Plus !!
Manchmal ist die Börse doch berechenbar.

[phen]

dem dax gehts wie mir, der kann sich auch nicht entscheiden

[phen]

und kommt morgen die kurskorrektur? bei VW hab ich anscheinend das globale minimum des monats erwischt. auf dem chart siehts aus als gehts noch weiter hoch oder nicht?

[phen]

VW Vorzüge, 1 Monat

[Bazzat]

Zitat von phen

und kommt morgen die kurskorrektur?

2 und 1 Gedanke.
Bin eben auf short, für morgen.



VW finde ich besser als apple.....

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

2 und 1 Gedanke.
Bin eben auf short, für morgen.

ja, das ist denke ich keine schlechte Idee für 1-2 Tage. Die müssen nochmal paar shorts nachladen bevors weiter rauf geht. Mittelfristig sollte man das Ding nicht shorten, denke ich.

[ShortSqueeze]

http://www.naaim.org/naaimadsenttrend.aspx

das ist ein Index der angibt wie die Positionierung der US-Fondsmanager ist und ist jetzt -3.5. Die Fondsmanager (von dem Idioten in dem Video als Smart Money bezeichnet) sind in Wirklichkeit das Dump money und liegen in der Summe immer falsch).

Noch nie seit Beginnn des Indexes war dieser negativ. Das bedeutet die Fondsmanager sind netto short.
Einem eventuellen weiteren Anstieg könnten daher weitere Panikkäufe folgen, da die dann alle falsch liegen und gezwungen sind ihre shorts glattzustellen oder long zu gehen (window dressing zum Jahresende).
Wenn nicht wirklich schlechte NEUE echte News kommen dann gehn wir mit ziemlicher Sicherheit weiter rauf und das nicht zu knapp.

[phen]

bisher ists alles stabil, würde dafür sprechen, auch wenn ichs nicht ganz verstehe...

[901red]

die frage ist nur welche aktien jetzt kaufen... (keine hebelprodukte).
grüße vom sich fragenden
o.

[Bazzat]

Zitat von 901red

die frage ist nur welche aktien jetzt kaufen... (keine hebelprodukte).
grüße vom sich fragenden
o.

Die allererste Frage aber ist: glaubst du an weiter steigende Kurse in nächster Zeit oder glaubst Du das nicht?
Wenn man da nicht positiv denkt, war es das schon.
Das Risiko ist heute einfach größer als noch vor ein paar Jahren.

Wenn man an steigende Kurse glaubt, so mal aus der Pistole geschossen:

pauschal 30-50%% in ETF stecken. Dow, Nikkai, Dax, M-Dax...

Dann einen kleinen Teil 10% Banken. Italien, Frankreich...

Der Rest in Einzelaktien. Vielleicht solche die immer ein Wert behalten. Coke, Google, MC-Doof, usw.

Für mich ist das zu früh. Ich glaube nicht an eine spannungsfreie Erholung bei der
Firmenbewertungen im Vordergrund stehen, sondern ich glaube, wenn überhaupt, an eine Erholung die durch politische Entscheidungen geprägt sein wird.

Vielleicht verpasse ich was -aber ich glaube nicht und wenn kann ich damit leben.

[kitesven]

nur n ganz kleiner betrag drin, aber macht spaß zuzusehen

http://www.ariva.de/chart/?t=intrada...5&boerse_id=39

edit: deine ansicht gefällt mir besser bazzat (also nur die grafische mein ich) das produkt habe ich nicht verändert

[Bazzat]

Ich kucke hier:
http://www.ariva.de/CK4GCF

Deine Ansicht jetzt ( nur die grafische natürlich ) gefällt mir jetzt auch besser.
Da hoffen wir ja nun mal gemeinsam,-))))

[granini]

Dax läuft heute anscheinend genau, wie die letzten Tage. Macht einen Peak (Täuschung) bei Eröffnung und läuft dann in die Gegenrichtung.

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

Das Risiko ist heute einfach größer als noch vor ein paar Jahren.

Shortsqueeze Axiom 1:
Zum Thema Risiko ist es sicher so daß das Risiko zu investieren dann am größten ist wenn es von der Mehrheit am geringsten eingeschätzt wird. Denn dann sind wir am Top.
Ich persönlich bin am objektiven Risiko gar nicht interessiert sondern an der Differenz zwischen dem objektiven Risiko und dem Risikobild der öffentlichen Meinung. So kann es (wie momentan meines Erachtens der Fall) durchaus rauf gehen auch wenn das objektive Risiko hoch ist und zwar dann, wenn zu diesem Zeitpunkt die Risikobewertung durch die Mehrzahl der Trader ähnlich hoch oder höher ist.
Nur Risiken, die der Markt noch nicht entsprechend erkannt oder gewürdigt hat sind echte Risiken für den weiteren Kursverlauf.

[Bazzat]

Dazu:
http://www.handelsblatt.com/finanzen...n/4694184.html

[phen]

Zitat von Bazzat

Wenn man an steigende Kurse glaubt, so mal aus der Pistole geschossen:

pauschal 30-50%% in ETF stecken. Dow, Nikkai, Dax, M-Dax...

Dann einen kleinen Teil 10% Banken. Italien, Frankreich...

Der Rest in Einzelaktien. Vielleicht solche die immer ein Wert behalten. Coke, Google, MC-Doof, usw.

Die Aufteilung finde ich gut. Ich habe prozentual mehr in ETFs, aber ich ärger mich etwas darüber. Denn durch eine ausgewogene verteilung auf aktien kann man risiko auch gut streuen und würde dividenden bekommen. Die gibts mit ETFs ja nicht.

[901red]

danke!
ich geh mal in mich.

bei banktiteln hätte ich tatsächlich DB auch im fokus gehabt, weniger welche aus F und I.

auch schön:
Moody's-Bewertung
Rating-Agentur fürchtet Zusammenbruch britischer Banken

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...790465,00.html
wobei ich nicht verstehe warum das (noch) keine direkte auswirkung auf den kurs der rbs hat (von den habe ich ja schon monate n paar rumliegen, leider).

o.

[Bazzat]

Heuuul, mein Dax short,-))) Und Tschüsssssssssssssssssssssss

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

Dazu:
http://www.handelsblatt.com/finanzen...n/4694184.html

Hi Bazzat,

genau das meine ich. Genau so denken die alle momentan was den hohen Cashbestand der Fonds erklärt. Es ist übrigens nachgewiesen, daß die Versicherungen diejenigen waren die in den letzten Crashs am Boden noch verkauft haben weil sie ihre Aktienquote (dank der bescheuerten Gesetzgebung in Deutschland) runterfahren mussten (Kapitalgarantie). Es zeigt sich mal wieder daß die gut gedachte Idee einer Kapitalgarantie auf Dauer voll nach hinten losgeht.
Die Schmerzen der short positionierten Fondsmanager müssen gerade sehr groß werden - was tun ?


P.S. Auch mein ZB short Trade (30 jährige) läuft bombig. Die Anleihen sind die letzten Tage 6 ganze Punkte gefallen.

[ShortSqueeze]

Zitat von phen

Die Aufteilung finde ich gut. Ich habe prozentual mehr in ETFs, aber ich ärger mich etwas darüber. Denn durch eine ausgewogene verteilung auf aktien kann man risiko auch gut streuen und würde dividenden bekommen. Die gibts mit ETFs ja nicht.

die ETF's schütten die Dividenden entweder aus oder sind thesaurierend, gibt da 2 Arten. Die Dividende geht dir natürlich nicht verloren ! Steuerlich günstiger sind die thesaurierenden, deshalb überwiegen die.

[phen]

verrückt, das geht nur immer weiter nach oben..


edit: kann mir jemand erklären wie so ein sprung in einem index wie dem dax entstehen kann? da müssen ja geldmengen geflossen sein. steigt da ein fond ein, oder sind da wieder irgendwelche barrieren durchbrochen wo alle ihre computer drauf programmiert haben? Oder wurden irgendwelche optionen fällig?

edit2: danke shortsqueeze, wusste ich nicht..

[Bazzat]

Zitat von phen

verrückt, das geht nur immer weiter nach oben..


edit: kann mir jemand erklären wie so ein sprung in einem index wie dem dax entstehen kann? da müssen ja geldmengen geflossen sein. steigt da ein fond ein, oder sind da wieder irgendwelche barrieren durchbrochen wo alle ihre computer drauf programmiert haben? Oder wurden irgendwelche optionen fällig?

edit2: danke shortsqueeze, wusste ich nicht..

In diesem Fall waren es überaus gute Arbeitsmarktdaten aus den Usa um 14:30

[ShortSqueeze]

Zitat von phen

edit: kann mir jemand erklären wie so ein sprung in einem index wie dem dax entstehen kann? da müssen ja geldmengen geflossen sein.

im Grunde muss da gar kein Geld fließen oder Umsatz zustande kommen.
Um 14:30 kommen oft Daten aus USA, heute Arbeitsmarkt.
Da hat sich der Kurs bei dem Angebot und Nachfrage optimiert sind eben sprunghaft verschoben. Die Daxfutures die da noch zwischen 5670 und 5710 im Angebot standen hat sich natürlich der schnellste geschnappt, das waren aber eh wenige, vielleicht max. 100, da die meisten nicht so blöd sind ihre Sachen im Orderbuch zu lassen wenn solche Daten kommen. Ich hab keine Chance da mitzumachen obwohl ich nur knapp 1 Sekunde ! Delay hab. Andere sind da noch viel besser dran. Die werten die Reuters Daten mittels Textscreening und Programmen aus da haben die Programme die Daten schon analysiert und gekauft da bist du noch am Text durchlesen !

Ein Blick auf den Terminchecker hilft Überraschungen zu vermeiden.

http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

[phen]

Zitat von ShortSqueeze

im Grunde muss da gar kein Geld fließen oder Umsatz zustande kommen.
Um 14:30 kommen oft Daten aus USA, heute Arbeitsmarkt.
Da hat sich der Kurs bei dem Angebot und Nachfrage optimiert sind eben sprunghaft verschoben. Ich hab keine Chance da mitzumachen obwohl ich nur knapp 1 Sekunde ! Delay hab. Andere sind da noch viel besser dran. Die werten die Reuters Daten mittels Textscreening und Programmen aus da haben die Programme die Daten schon analysiert und gekauft da bist du noch am Text durchlesen !

ok, theoretisch reicht eine aktie pro firma um den kurs zu ändern, aber bei den großen dax konzernen dachte ich würden eher große pakete gehandelt. über viele dinge habe ich mir anscheinend noch nicht so gedanken gemacht, genau wie mit den dividenden bei ETFs

das mit dem text parsing finde ich gut. hier im uninetz hätte man wahrscheinlich noch ganz gute chancen, den richtigen broker vorausgesetzt. oder sind das leute die sich direkt in frankfurt an das börsennetz anklemmen? die welt ist verrückt...

[kitesven]

Zitat von phen

oder sind das leute die sich direkt in frankfurt an das börsennetz anklemmen? die welt ist verrückt...

die deutsche börse vermietet rechnerkapazität im eigenen haus.
das sind die mit den wirklich kurzen latenzzeiten

[Bazzat]

Wenn es ums traiden geht hat der Normalo keine große Chance, bzw er ist beanchteiligt.

Hab ich schon zu spüren bekommen. Z. B. gibt es jetzt bei Cortal eine Flash Software bei der man direkt im Chart kauft und verkauft. So kann man theoretisch auch kleinere Bewegungen ausnutzen. Der Profi Traider traidet ja zig Geschäfte so in einer Minute. Okay, also will auch probieren. Testsoftware Installiert und siehe da es erscheint der Chart mit dem Kauf auf Mausklick. Man gibt eine Stückzahl ein und klickt auf kauf oder verkauf.

Den richtigen Moment abgewartet und los gehts. Der erste Kauf er stand bei 1,20 und richtig getippt Innerhalb von ein paar Sekunden gehts auf 1,70. Klasse! Das Proplem, gekauft habe ich bei 1,70 weil mein Kauf viel zu spät zustande kam aufgrund der schnellen Kursbewegungen. Die Software /Rechner / Verbindung ist zu langsam um eine Kauf zustande zu bringen. Als ich das begriff war der Stand schon wieder 1,50.

Der Profi hat in der zeit schon 20 Käufe und Verkäufe getätigt.

Wenn so läuft läuft man immer hinterher. da braucht man dann den direkten kontakt zur Börse und die professionelle Software.

Geanauso wie gestern um 14:30

[ShortSqueeze]

Hi Bazzat,

du musst halt in einem Timeframe handeln wo du nicht benachteiligt bist.
Es ist vollkommen sinnlos 1m Chart zu handeln wenn man keine 1s Ausführung hat.
Ich habs ja schon einige Male gesagt - mir ist völlig unklar wieso die Deutschen sich alle so gerne von den Deutschen Onlinebrokern abzocken lassen. Es gibt doch Alternativen !
In USA hätte so ein Broker wie Cortal oder Diraba oder der ganze Müll keine Chance, die würden sich einen Ast lachen über die Ausführungsqualität und Gebühren. Aber in D kann man offenbar Autos 30% teurer verkaufen als wo anders und Aktiengebühren die teilweise 50x so hoch sind.
IB hat auch ein deutsches Helpdesk !
Und der Eurostoxx Future ist echt harmlos (10 Euro pro Punkt).
Dazu Realtimecharts fast ohne weitere Kosten (ich glaub für die DTB zahl ich 10 Euro im Monat, die USA Aktien an de NYSE sind eh gratis) und mit Realtime meine ich max. 1s Delay.
Bei mir is das ja schon ewig her daß ich da den "Aufnahmetest" gemacht hab. Du musst halt behaupten daß du Millionär bist und schon seit deiner Geburt mit Futures handelst, prüft eh keiner, und einen zusätzlichen Test ablegen wenn du Optionen und Futures handeln willst, den kannst du aber eh beliebig wiederholen. Dazu noch irgendein IRA Formular für die USA Steuer, damit sie dir nicht gleich dort deinen GEwinn versteuern. Hast du alles an einem Nachmittag absolviert.

Ansonsten wenn man diese Möglichkeit nicht wahrnimmt hab ich wenig Mitleid.

[kitesven]

die frau sieht echt gefährlich aus

http://surfforum.oase.com/showthread...235#post922235

[phen]

und es geht immer weiter nach oben

[AXXI]

Der ATX ist fett im Minus. Die Erste Bank nimmt massive Abschreibungen vor. Somit dreht der erwartete Gewinn von ca. 0,8 Milliarde € auf einen Verlust von fast 1 Milliarde €. Die Aktien der Erste Bank sind daher heute Früh gleich um mehr als 10% gefallen.

LG AXXI

[phen]

Zitat von AXXI

Der ATX ist fett im Minus. Die Erste Bank nimmt massive Abschreibungen vor. Somit dreht der erwartete Gewinn von ca. 0,8 Milliarde € auf einen Verlust von fast 1 Milliarde €. Die Aktien der Erste Bank sind daher heute Früh gleich um mehr als 10% gefallen.

was ist ATX?

[ShortSqueeze]

Dax 5870. Ich habs kommen sehn, den short positionierten superschlauen Fondsmanagern ist der Dax um die Ohren geflogen, man muss schon etwas zurückgehen um einen 15% Anstieg in so kurzer Zeit zu finden.
Andererseits ist es genau jetzt ein kurzfristiger Zock um ein paar Pünktchen zu shorten. Bin jetzt im Zockerdepot short 5870 FDAX Ziel so um die 50 Punkte Gewinn, Stop auch etwa in dem Rahmen.

[granini]

Zitat von ShortSqueeze

Dax 5870. Ich habs kommen sehn, den short positionierten superschlauen Fondsmanagern ist der Dax um die Ohren geflogen, man muss schon etwas zurückgehen um einen 15% Anstieg in so kurzer Zeit zu finden.
Andererseits ist es genau jetzt ein kurzfristiger Zock um ein paar Pünktchen zu shorten. Bin jetzt im Zockerdepot short 5870 FDAX Ziel so um die 50 Punkte Gewinn, Stop auch etwa in dem Rahmen.

Und Dein Username ist heute wieder Programm.... war short auf dem Dax und habe jetzt nochmal nachgelegt, um wenigstens meine Verluste aus den letzten zwei Tagen wieder ein bisschen auszugleichen. Ist schon krass, was da jetzt abgeht.