tribal2/impact2

[Carsten]

Will das nur kurz mit euch teilen. Der tribal 2 scheint am 15. zu erscheinen.

http://kiteforum.com/phpbb/viewtopic.php?t=2332748

[eg0]

impact 2 sehr seltsame form sieht aber irgendwie gut aus design hammer

tribal 2 wahnsinns optik im gegensatz zum vorgängermodell

[Carsten]

Zitat von eg0

impact 2 sehr seltsame form sieht aber irgendwie gut aus design hammer

Ja, echt n seltsames Profil...

[Alex.Korb]

Zitat von Carsten

Ja, echt n seltsames Profil...

funktioniert aber.....

Wir gehen sicherlich oft eigene Wege aber nach einiger Zeit machen es dann fast alle so wie wir.

Siehe Tribal, da gibts 2007 viele Hersteller die Ihn zu 100% so nachgebaut haben.
(speziell die gerundeten Tips mit höher angesetzten Frontleinen)

Geometrie,Aufhängung und Tips sind exakt so wie wir das seit zwei Jahren tun.

Ist leider nur immer schwieriger neue Ideen im Markt zu verwirklichen als einfach das nachzubauen was gerade geht!!!!

Bin trotzdem froh das ich nicht den 50zigsten Bow Kite habe sondern den RIVAL der denke ich alles kann was ein Bow kann und viele Sachen mehr.

Hoffe nur das der Markt nicht wieder ein Jahr braucht um das zu erkennen.

Gruß
Alex
F-ONE

Hi Alex,

könntest Du denn das Profil des Impact etwas genauer erklären?

Sieht für mich aus wie ne Bremse im ersten Moment. Aber mich interessiert was dort funktioniert wie Du sagst.. weil es eine doch recht ungewöhnliche Form ist.

Danke

[taeniura]

das Profil sieht mir ziemlich nach Hochauftriebsprofil mit sehr viel Wölbung aus.
heißt relativ langsam, dafür viiieel Bums.
Langsam um die kurzen Leinen etwas auszugleichen!
Wenn der Weg durchs Windfenster kürzer ist mußt du den Kite langsamer machen damit er die gleiche Zeit zum durchfliegen braucht.
Vorteil seh ich darin, du hast das direkte Gefühl der kurzen Leinen, wird aber nicht zu hektisch.
Außerdem viel Grundzug für frühe unhooked Performance.
Freu mich drauf

Wird dieses Profil rein durch den Schnitt erreicht oder durch etwa andere verstärkungen? (Cambattens kann ich ja nicht erkennen)

[Juergen]

Unterschied
Tribal Rival???????????????????????????

[taeniura]

vom hörensagen:
Tribal: Freestyler, New-School, auch der bevorzugte Contestkite.
Rival:Freerider/Freestyler, eher Old-School, fette Hangtime, etwas weitere Radien.
Depower haben sie wohl beide mehr als genug.

der Impact hat keine Battens oder so, Randy hat den in SPO auf dem Worldcup gefahren, hat auch ohne Latten gut funktioniert

[Alex.Korb]

Zitat von Agent S

Hi Alex,

könntest Du denn das Profil des Impact etwas genauer erklären?

Sieht für mich aus wie ne Bremse im ersten Moment. Aber mich interessiert was dort funktioniert wie Du sagst.. weil es eine doch recht ungewöhnliche Form ist.

Danke

Hi
Ich versuche es mal!
Glaube aber nicht daran alles wirklich erklären zu können, das kann noch nicht mal ein Aerodynamiker richtig!!!

Aber Martin hat es schon ganz gut getroffen da er ja vom Fach ist


Wichtig bei der Konzeption des IMPACT II war:
# sehr früh einen kleinen Kite verwenden zu können (9er geht wie 12)

# trotz kurzer Leinen nicht zu nervös fliegbar und nicht zu zu schnell
(kleine Kites waren gerade mit kurzen Leinen meist zu nervös)

# maximale depower um Ihn im Starkwindbereich beherschbar zu machen
(intergral Aufhängung wie RIVAL und TRIBAL)

# mit kurzen Leinen den Kite exakt und berechenbar zu machen

# einstellbarer Grundzug für unhooked
(ich nenne das mal variabler Pop)

# extreme Sprungmanöver sind mit kurzen Leinen stylischer und ermöglichen mehr Variationen für sehr gute Fahrer
(siehe Franz olry der sich bei seinen Loops immer auf gleicher höhe mit seinem Kite befindet)




Gruß
Alex
F-ONE

Danke!

[Nathalie]

@Alex: Wo kann man die neuen F-Ones in Norddeutschland testen? Bin zwar sehr glücklich mit meinem 8er und 11er Tribal, aber der neue Rival und Tribal 2 sind schon sehr interessant .

Ach ja und ab wann gibt es die 07er Kites in den Shops?!?

[Alex.Korb]

Zitat von Nathalie

@Alex: Wo kann man die neuen F-Ones in Norddeutschland testen? Bin zwar sehr glücklich mit meinem 8er und 11er Tribal, aber der neue Rival und Tribal 2 sind schon sehr interessant .

Ach ja und ab wann gibt es die 07er Kites in den Shops?!?

Hi Nathalie!
Du kannst die RIVAL bei Stutzi von den Wingheistern auf Fehmarn testen oder einen vom Surfers Point in Hamburg dir geben lassen.

RIVAL ist ab dieser Woche in 12 in den Shops und nächste Woche kommen 14/16 nach.

TRIBAL II wird ende des Monats ausgeliefert.
IMPACT II , noch kein genauer Termin bekannt,denke aber Anfang/Mitte November

Nächstes Wochenende Kitetest am Cosspudener See Leipzig und am 28 /29 Okt KAG in Holland/Workum

Viele Grüße

Alex
F-ONE

[Alex.Korb]

Zitat von taeniura

vom hörensagen:
Tribal: Freestyler, New-School, auch der bevorzugte Contestkite.
Rival:Freerider/Freestyler, eher Old-School, fette Hangtime, etwas weitere Radien.
Depower haben sie wohl beide mehr als genug.

der Impact hat keine Battens oder so, Randy hat den in SPO auf dem Worldcup gefahren, hat auch ohne Latten gut funktioniert

Hi Martin
Der RIVAL soll eher eine bessere Alternative sein für Leute die sich normal einen Bowkite kaufen würden.
Ist ein Brückenschlag zwischen C KITE und Bow
Denke der Rival kann vieles besser und ist ausgereifter in der Sicherheit als ein Bow.
Bin mir sicher das der RIVAL sich gegenüber den herkömmlichen Bows diese Saison durchsetzen wird.

und sag nicht old school zum RIVAL
den was ist dann ein BOW erst

Gruß
Alex
F-ONE

[taeniura]

hing ja leider noch nicht dran.
vielleicht ja noch am Wochenende
old-school=hochspringen
new-school=flachspringen
Gruß Martin

[taeniura]

oder eher new-school=mit bums springen

[ritzefatz]

Die Tribals sind vom Design echt gelungen. Ich finde ja schon die jetzigen Tribals vom Design gut, aber die 07er toppen die 06er bei weitem.

[eg0]

der impact in schwarz dafür würde ich meine oma verkaufen

[Tim72]

Mist, ich war eigentlich so glücklich mit meinen Tribals aber jetzt muß ich wohl doch wieder nachlegen und die neuen ziehen. Ich finde auch, dass sie sehr geil ausschauen. Und wenn sie dann noch mindestens so gut fliegen wie die erste Reihe *love*

Hoffentlich muß ich NICHTmeine Oma dafür verkaufen...

**Wer will meine Tribals? **

[Alex.Korb]

Zitat von Agent S

Wird dieses Profil rein durch den Schnitt erreicht oder durch etwa andere verstärkungen? (Cambattens kann ich ja nicht erkennen)

….wir achten darauf, dass der Kite an der Nase nicht zu toplastig wird und wollen da möglichst wenig Schirmgewicht.

Gerade im Zenit wenn voll gedepowert wird, wirkt sich Gewicht an der Nase durch Latten und Gurte negativ aus und der Kite kann in einen Frontstall kommen und einfach vom Himmel fallen.
Wir verwenden daher ein neues sehr steifes Material was gleichzeitig leicht ist und Profil stabilisierend wirkt.

Auch ist es robust und wirkt Beschädigungen entgegen.

Außerdem haben wir extrem niedrige Durchmesser der Strutts die sehr hart aufgepumpt werden müssen.

Diese machen enorm viel in der Flugperformance aus und stabilisieren das Profil maßgeblich.

Ich vergleiche das immer mit einem Windsurfsegel wo man von GFK Latten auf härtere Carbon Latten umgestiegen ist.
Der Unterschied in der Druckpunktstabilität war damals gewaltig.

Ist auch der Grund warum wir jede Strutt noch einzeln aufpumpen.
Durch one Pump bekommen wir keinen ausreichenden Druck auf die Strutts und der Kite fliegt einfach schlechter.

Habe in El Gouna beim Test mal mit Absicht zu wenig Druck auf die Strutts des RIVAl gegeben
(one pump druck) dann wieder steif aufgepumpt und der Unterschied war enorm.

soweit dazu

Gruß
Alex
F-ONE

[Papa]

...Außerdem haben wir extrem niedrige Durchmesser der Strutts die sehr hart aufgepumpt werden müssen.

Diese machen enorm viel in der Flugperformance aus und stabilisieren das Profil maßgeblich...

Wie wird das bei F.one denn gehandhabt?
Hart aufpumpen is nich das Problem aber wie hart ist hart?? Wenn ich "sehr hart" aufpumpe dann reicht ein kleines spitzes Steinchen oder Muschelschale was sich zw. Bladder und Tubeinnenwand geschlichen hat und es macht bumm.
Dann steht der Endverbraucher verdammt blöde da, oder? Bei einer Schadensbegutachtung findet man möglicherweise die "Einstichstelle" und schon isses Essig mit Garantie/Kulanz.

Habt ihr die Bladders nochmal besonders geschützt, besonders dickes Material verwendet???

@habe übrigens Deinen Tip befolgt mit dem Aufpumpen.

Ich kann das bestätigen. Der Impact benötigt gerade in der Fronttube sehr viel Druck. Damit es unten in den Rund Tips auch ankommt.

War wie ein neuer Schirm, ist direkt noch viel steiler abgegangen. Sprünge gingen leichter von der Hand. Stand stabiler am Himmel.

Aufgepumpt habe ich soweit das man die Ohren nicht mehr so leicht einknicken konnte.. (das mit der, wenn Du mit einer Hand nimmer Pumpen kannst hab ich mir erspart.. hab dicke Arme.. das Gewicht drückt die Pumpe jut runner )

[Alex.Korb]

Zitat von Papa

Wie wird das bei F.one denn gehandhabt?
Hart aufpumpen is nich das Problem aber wie hart ist hart?? Wenn ich "sehr hart" aufpumpe dann reicht ein kleines spitzes Steinchen oder Muschelschale was sich zw. Bladder und Tubeinnenwand geschlichen hat und es macht bumm.
Dann steht der Endverbraucher verdammt blöde da, oder? Bei einer Schadensbegutachtung findet man möglicherweise die "Einstichstelle" und schon isses Essig mit Garantie/Kulanz.

Habt ihr die Bladders nochmal besonders geschützt, besonders dickes Material verwendet???

Wie gesagt, mein Tipp so die Frontube so hart aufpumpen wie man mit einem Arm Druck reinbekommt.
Die Strutts aber bitte nicht vernachlässigen und die können auch mit zwei Händen an der Pumpe knallfest aufgepummt werden.
Ich beziehe mich da aber auf ein 75 Kg normal kräftiges Bürschchen so wie ich.
Den Klitschkos würde ich das nicht empfehlen wollen !
Leider gibt es da bei keinem Hersteller einen Richtwert und ich schau mal mit Raphael, ob wir da nicht ne Lösung anbieten können.
Ärgert mich auch das,dass alles so im unklaren ist!
Das Material das wir als Mantel verwenden hält schon viele Belastungen aus und es gibt da gemessen an dem was verkauft wurde viel weniger Probleme als vor 2 -3 Jahren.
Leider ist es aber so das spitze Gegenstände den Kite zerstören können.
Ist denke ich das gleiche Risiko wenn du mit Deinem Autoreifen einen Nagel erwischt.
Bekommst du da einen neuen Reifen vom Hersteller?

Gruß
Alex
F-ONE

[T]

Zitat von Tim72

**Wer will meine Tribals? **

Was willste für Deine Tribals (welche?)

(PM)

[Papa]

Zitat von Alex.Korb

Wie gesagt, mein Tipp so die Frontube so hart aufpumpen wie man mit einem Arm Druck reinbekommt.
Die Strutts aber bitte nicht vernachlässigen und die können auch mit zwei Händen an der Pumpe knallfest aufgepummt werden.
Ich beziehe mich da aber auf ein 75 Kg normal kräftiges Bürschchen so wie ich.
Den Klitschkos würde ich das nicht empfehlen wollen !
Leider gibt es da bei keinem Hersteller einen Richtwert und ich schau mal mit Raphael, ob wir da nicht ne Lösung anbieten können.
Ärgert mich auch das,dass alles so im unklaren ist!
Das Material das wir als Mantel verwenden hält schon viele Belastungen aus und es gibt da gemessen an dem was verkauft wurde viel weniger Probleme als vor 2 -3 Jahren.
Leider ist es aber so das spitze Gegenstände den Kite zerstören können.
Ist denke ich das gleiche Risiko wenn du mit Deinem Autoreifen einen Nagel erwischt.
Bekommst du da einen neuen Reifen vom Hersteller?

Gruß
Alex
F-ONE

Der Vergleich mit dem Autoreifen hinkt gewaltig. Ein Autoreifen wird nicht ständig kplt. entleert, gewalkt, geknickt und gerollt um kurze Zeit später wieder das ganze Prozedere in umgekehrter Reihenfolge wieder knallhart aufgepumpt zu werden. Das ganze in Umgebungen die eben extrem sind (Kiesuntergründe...).

[taeniura]

mir ist in den 3Jahren wo ich jetzt Tubekites fahre noch nie ne Tube geplatzt!
wenn da mal n Sandkorn dazwischen ist dann platzt der Bladder auch nicht gleich.
wenn ein spitzer kiesel zwischen Tube und Bladder ist platzt der Bladder, egal ob 4 oder 8psi!
ich pumpe ca. 7psi in die Frontube, soviel wie geht in die Struts(10psi!?)

@ Taeniura..

misst Du das nach mit so nem Spezial Druckmesser anner Pumpe?

[Alex.Korb]

Zitat von Papa

Der Vergleich mit dem Autoreifen hinkt gewaltig. Ein Autoreifen wird nicht ständig kplt. entleert, gewalkt, geknickt und gerollt um kurze Zeit später wieder das ganze Prozedere in umgekehrter Reihenfolge wieder knallhart aufgepumpt zu werden. Das ganze in Umgebungen die eben extrem sind (Kiesuntergründe...).

Das ablegen am Strand muss sicher möglich sein ohne das der Kite dabei gleich platzt.
Einen Aufschlag auf einen spitzen Gegenstand aus 27m kann den Kite zerstören.
Auch beim rutschen über scharfkanntige Muscheln kann die Tube zerschnitten werden.
Es passiert doch so wenig das man darüber eigentlich gar nicht diskutieren muss.

Vergleiche hinken und du hast evtl recht das man das nicht vergleichen kann.
Ich versuche nur ehrlich zu sein und der Realität ins Auge zu blicken.


Gruß
Alex
F-ONE

[taeniura]

an den Agenten:
ich pumpe zwischendurch manchmal mit ner fremden Pumpe auf, da steht dann immer so 7psi, sonst normal halt so PLENG
bei den Struts, soviel dass die Füße in der Luft sind(75kg)

[joern]

@f-one: ich fände die kites sehr sehr gut, wenn ich nicht für jeden kite eine neue bar bräuchte!

[taeniura]

impact2:
Barre compatible entre toutes les surfaces. (45cm avec 18 métres de lignes)

tribal2, Rival:
barre compatible entre les TRIBAL 11 - 13 -15m² & RIVAL 12 -14m²

naja leider noch nicht eine für alle, aber 2 bars reichen jetzt wohl.

[Hooch]

Hi Alex.
Das mit den runden Tips und den höher angesetzten Leinen hatte Gaastra schon 2003.(GXR) Ich möchte Gaastra nicht mit F-one vergleichen, aber wer hier vom anden abschielt???
MFG

[FelixHH]

Zitat von Hooch

Hi Alex.
Das mit den runden Tips und den höher angesetzten Leinen hatte Gaastra schon 2003.(GXR) Ich möchte Gaastra nicht mit F-one vergleichen, aber wer hier vom anden abschielt???
MFG

ist nicht richtig, die anküpfpunkte waren auf gleicher höhe, nur die tips waren
gebogen



was du meinst war der hübsche hier :



das prinzip lautet "jeder lernt von jedem", abgucken wird merwürdigerweise nur in der Schule bestraft,
obwohl es der wesentlichste Bestandteil für die Entwicklung der Menscheit ist.

[joern]

Zitat von taeniura

impact2:
Barre compatible entre toutes les surfaces. (45cm avec 18 métres de lignes)

tribal2, Rival:
barre compatible entre les TRIBAL 11 - 13 -15m² & RIVAL 12 -14m²

naja leider noch nicht eine für alle, aber 2 bars reichen jetzt wohl.

ja aber meine 2006er bar kann ich nicht verwenden!

[Alex.Korb]

Zitat von FelixHH

ist nicht richtig, die anküpfpunkte waren auf gleicher höhe, nur die tips waren
gebogen


das prinzip lautet "jeder lernt von jedem", abgucken wird merwürdigerweise nur in der Schule bestraft,
obwohl es der wesentlichste Bestandteil für die Entwicklung der Menscheit ist.

Hi Felix!
Ok Flexi hatte das auch schon mal sehr früh angetestet ist aber dann wohl nicht in Serie gegangen und wurde meines Wissens nicht verkauft.
Ist aber auch nicht das gleiche gewesen da erst durch die Mittenwaage der Kite über den Anknüpfpunkt der Frontleinen vorgekippt werden kann.
Habe diesen Kite in Cabarete 2003 getestet und die Tips hatten nur Aerodynamische Beweggründe und er hatte keine Geometrie die ein extremes vorkippen des Kites ermöglichte.
Gruß
Alex
F-ONE

[Juergen]

Zitat von joern

ja aber meine 2006er bar kann ich nicht verwenden!

Daran wird bestimmt in "F" gearbeitet!
Muss da einen Weg geben. nicht heute aber in der Zukunft bestimmt!

Impact finde ich turbogeil muss ich ja mal sagen.

[Alex.Korb]

Zitat von joern

ja aber meine 2006er bar kann ich nicht verwenden!

Hi Jörn !
Doch, die kannst du verwenden!!!
Das neue Leinensetup wurde zwar verbessert aber die Funktion ist mit Deiner Bar auch ok

Gruß
Alex
F-ONE

[Herry]

Hallo Alex,

was wurde beim Tribal 2006 zum 2007 geändert?

Was wird beim Impact 2007 geändert.

Ich fahre einen 11er und einen 15er Tribal und mein
Sohn einen 8er und 11er Impact. Ihr kennt euch von El Gouna (Tino)!

Bin mit dem F-One Material Top zufrieden!

Grüße

Herry

[FelixHH]

Zitat von Alex.Korb

Hi Felix!
Ok Flexi hatte das auch schon mal sehr früh angetestet ist aber dann wohl nicht in Serie gegangen und wurde meines Wissens nicht verkauft.
Ist aber auch nicht das gleiche gewesen da erst durch die Mittenwaage der Kite über den Anknüpfpunkt der Frontleinen vorgekippt werden kann.
Habe diesen Kite in Cabarete 2003 getestet und die Tips hatten nur Aerodynamische Beweggründe und er hatte keine Geometrie die ein extremes vorkippen des Kites ermöglichte.
Gruß
Alex
F-ONE

Hi Alex,

doch,doch...
Das ist ein Serien Storm2, damals war ne 5te noch nicht "state of the art"
daher auch nicht soo viel mehr depower aber wenn du den depowerweg vom
Flexi mit anderen herstellern seiner Zeit verglichen hättest war dir sicherlich ein
unterschied aufgefallen.. ich sag nur naish mit den micro 10cm teil
Seien wir doch mal ehrlich, 80-90 % der depower und stabilität holen
alle c-schirme aus einer mehr oder weniger intelligent verbauten 5ten
Leine,..... sicherlich im zusammenhang zu sehen mit der Variabilität
der anknüpfung der frontleinen.
Flexi ist da wieder einen Schritt zurück gegangen beim
Fusion (interm.Hochleister) wer weiss was 07 kommt, ich glaube sie
haben den Schritt getan weil die User doch lieber ein direktes
feedback bevorzugen,
Hätten die von flexi damals die 5te eingearbeitet wäre das ergebnis ähnlich.

Gute Sachen setzen sich immer durch... ( s.VHS,Ethernet,Handys zB ..)

Wo wir wieder beim Thema wären, du schreibst geometrie und
Aufhängung wären seit 2 Jahren gleich, irgendwie siehtr dieses
doppel Y für die 5te auf den bildern aber anders aus oder liegt
es nur an den bildern ?

weiter so und gruß
felix

[Alex.Korb]

Zitat von Herry

Hallo Alex,

was wurde beim Tribal 2006 zum 2007 geändert?

Was wird beim Impact 2007 geändert.

Ich fahre einen 11er und einen 15er Tribal und mein
Sohn einen 8er und 11er Impact. Ihr kennt euch von El Gouna (Tino)!

Bin mit dem F-One Material Top zufrieden!

Grüße

Herry

Hi Herry
Na klar kenn ich Deinen Sohn Herry!
Wir hatten ganz schön viel Spaß in Äqypten und hatten ein paar schöne Wellenritte vorm Riff mit 8erIMPACT und 9erTRIBAL.
Waren nur am fliegen

Änderungen TRIBAL zu 06
*neue Leinen-Aufhängung (Integral System)und vereinfacht da anknüpfen der fünften nicht mehr erforderlich ist

*Gewicht niedriger durch neues Material an den Strutts(nimmt kein Wasser auf )
*der Kite ist steifer und dadurch exakter im oberen Windbereich der Angabe
*mehr depower durch leicht veränderte Geometrie
*sieht noch stylischer aus

IMPACT II zu 06
bin ich selbst leider noch nicht gefahren!!!
Habe nur mit Raphael darüber gesprochen und ich glaube Ihm das mal so :

*vollig verändert da andere Outline
* ab 18m Leinen für gute Beherschbarkeit im Starkwindbereich
*gutmütiger und einfacher zu fahren da nicht so aggressiv
* mehr depower und direkter an der Bar
* mehr Leistung pro qm

Um mehr noch sagen zu können brauche ich selbst noch ein wenig Zeit mit den Kites da noch in einem sehr frühen Stadium. Gibt nur Vorserien bisher.
Raphael will mir bis zu meinem Holland Test (KAG) ein paar IMPACTS und TRIBAL II zum Test schicken.
Bin selbst gespannt.
Momentan ist das F-ONE Team um Raphael zu letzten Tests in Mauritius. Dabei wird noch die neue F-ONE DVD erstellt und der Katalog wird auch abgelichtet.

Viele Grüße an TINO

Alex
F-ONE