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04.09.2019, 13:21 | #161 | |
Lord logger
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Zitat:
Deutsche Geburt = Deutsches Kind. Auc hdie Eltern haben dann bald einen deutschen Pass) Kurs: " Wir bleiben für immer - leicht gemacht " |
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05.09.2019, 14:33 | #162 | |
Theta Welle
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Zitat:
Anstiege auf 6 war ja auch nur ein Beispiel was in der Realität nicht vorkommt. Höchstens man macht 8 Kinder zur Pflicht. Wollte ja auch nur sagen, das geringe Senkungen jetzt, im 50 Jahren in Mrd. Bereiche gehen. Da mir aber schon gesagt wurde, sowas ist Schlechtmenschen Denken. Lassen wir es mal mit der Verhütung. |
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05.09.2019, 14:49 | #163 |
Lord logger
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Es geht nicht um Verhütung.
Ganz im Gegenteil. Kinder sichern den Ärmsten das (Über)Leben im Alter und durch Kinderarbeit das Überleben heute. Kinder kosten nicht. Kinder bringen Geld und das ein Leben lang Je mehr - umso reicher. Und ein paar davon werden nach Europa geschickt, damit sie wenn sie durchkommen Geld nach Hause schicken müssen. |
05.09.2019, 17:03 | #164 |
Benutzer
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nochmal zu den vergangenen Warmzeiten zurück, hier eine passende Graphik, extrahiert aus Eiskernen:
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05.09.2019, 19:03 | #165 | |
gesperrt
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Zitat:
Wo ist denn das Problem, wenn jetzt Menschen zu uns kommen, die ordentlich frische Arbeitskräfte produzieren? Vorausgesetzt, wir lassen sie arbeiten und einzahlen. Oder geht es eher darum, dass sie keinen Ariernachweis haben und dir das zuwider ist? Wollen wir als westliche Welt jetzt ernsthaft einigen Entwicklungsländern vorschreiben, wie viele Kinder sie machen dürfen? Bzgl. Afrika hat die katholische Kirche da übrigens mächtig was verkackt. Stichwort Verhütungsmittel. Die katholische Kirche hat auch großen Anteil an der Ausbreitung von Aids vor Ort. Aber nee, is klar. Der schlimme Afrikaner ist schuld. Bzgl. Geburtenkontrolle schau dir mal die schlimmen Folgen der 1-Kind-Politik in China an... Ist zur genüge dokumentiert. Wie man es auch dreht und wendet. Deine oben zitierten Sätze ergeben keinen Sinn. Nix für ungut. |
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05.09.2019, 19:15 | #166 |
gesperrt
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Und den globalen Bevölkerungsanstieg jetzt als Argument herzunehmen, dass man sich bezüglich der Umwelt selbst nicht ändern muss, weil die anderen ja sooo viel schlimmer sind, ist einfach nur Kindergarten-style... Armselig.
Wie wäre es mal, nicht zu sehr darauf zu achten, was das Kind im Sandkasten gegenüber so verzapft und sich statt dessen mehr auf das eigene Benehmen zu konzentrieren? Wie alt seid ihr? Drei? Wir habend chronologisch gesehen angefangen, klimatechnisch Scheiße zu bauen und Raubbau an der Erde zu betreiben. Wieso nicht als erster anfangen, es besser zu machen? Unser Wohlstand beruht darauf, dass sich in der dritten Welt einen scheiß um Umweltfragen geschoren wird. Wenn wir nicht bereit sind, uns wohlstandsmäßig einzuschränken, kann sich dort gar nichts ändern. |
06.09.2019, 07:14 | #167 | |
Lord logger
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Zitat:
Aufnehmen ist völlig okay. Aber wir suchen dann doch bitte aus wer kommt. Und wir lassen uns nicht erpressen nach dem Motto, wenn Du mich nicht aufnimmst, werde ich ertrinken und ihr habt schuld. ( Räuberische Einreiseerpressung ) Australien macht es super, wie ich finde. Gestern ne Doku gesehen, Ndr Info. Könnt ja mal kucken....( Die Doku davor war auch gut - da ging es um unsere Situation.) Sieht hart aus was sie tun, aber letztendlich ertrinken weniger Leute. Es gibt weniger Frust. Die die offiziell kommen, sind willkommen, werden gefördert. Von ihnen wird erwartet das sie bald arbeiten und so zum Wohle aller beitragen. ( Bei uns auch?) 80% der Australier wollen das so. Bei uns wird es nicht anders sein. Bei uns rechnet man damit, daß langfritig 20% des kompletten Haushaltes für Migration und soziales draufgehen. Arbeiten? Förderung? Für immer ......Förderung ......jeder fünfte Euro ....für immer? Na denn. Wir sind soooo gut - Gutmenschen halt. |
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06.09.2019, 08:21 | #168 | |
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Zitat:
Du belegst damit gerade selber, warum es wichtig ist, die Wirtschaft nicht komplett abzuwürgen und gerade diesen Wohlstand zu beseitigen. Leider sind wir in DE gerade auf dem besten Weg genau das als Lösung für das CO2 Problem zu betreiben. Absolut jede praktische Erfahrung zeigt, daß erst zunehmender Wohlstand die Leute für Umweltfragen sensibilisiert. Siehe z.B. China, wo selbst die kommunistische Partei dem Druck nachgegeben hat und sich nun zunehmend auch dem Problem Umweltverschmutzung zuwendet. Das häufig geäusserte Narrativ, wir würden die 3.Welt ausbeuten z.B. Afrika mag sich für einen typischen links-grünen, von Selbstgeißelung begeisterten Gutmenschen schon ganz griffig anhören, aber inzwischen ist Afrika lange genug aus dem Kolonialismus entlassen. Viele Länder haben es geschafft, das Inlandssozialprodukt seit der "Freiheit" zu halbieren, siehe Mugabe in Simbabwe (seit 1980 unabhängig). In ganz Afrika werden ca. 50% der Entwicklungsgelder von der dortigen Despoten ausser Landes geschafft. Stammesdenken macht dort Demokratie schwierig bis unmöglich. Und Dschihad hats schon lange vor dem Kolonialismus gegeben. |
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06.09.2019, 08:36 | #169 |
Benutzer
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der bringt es ganz gut auf den Punkt:
https://www.youtube.com/watch?v=qpSQ...ature=youtu.be und weil inzwischen wirklich keine bescheuerte Idee mehr ausgenommen wird, hier ein Professor der Kannibalimus als geeignete Lösung ansieht: https://www.climatedepot.com/2019/09...limate-change/ |
06.09.2019, 09:02 | #170 | |
Theta Welle
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Zitat:
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06.09.2019, 09:06 | #171 |
Theta Welle
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06.09.2019, 12:06 | #172 | |
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Zitat:
Wenn ich es richtig verstehe, ist die blaue Linie die Temperatur im Eiskern(Grönland) bis 1855. Die Rote Linie ist der Durchschnitt der weltweiten Oberflächentemperatur (HadCRUT). Die HadCRUT Temperatur ist ganz offensichtlich nicht -32°. Also hat man sie mit einem unbekannten Offset übereinander gelegt. Ich erkenne da irgendwie nicht, welche Erkenntnisse ich daraus ziehen soll. Kannst du das erklären? Zu der blauen Linie gibt es ja ansonsten schon genug Diskussion - z.B. http://hot-topic.co.nz/easterbrooks-wrong-again/ |
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06.09.2019, 12:30 | #173 | |
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Zitat:
Ich denke auch nicht, daß das immer der Fall ist, aber es zeigt zumindest grundsätzlich die auch mit anderen Methoden gefundenen Kalt- und Warmzeiten auf. Besser als die nachweislich gefälschte Mann+Gore Hockeystick Grafik ist sie bestimmt. Zumindest gibt es hierfür entsprechende Originaldaten aus denen das extrahiert wurde, die konnte Mann dem Gericht ja dummerweise nicht zeigen. |
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06.09.2019, 12:43 | #174 | |
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Zitat:
Ich finde die Art der Darstellung persönlich ziemlich ähnlich. Bezeichnend ist doch schon die Überschrift (4000 BP to present), während man dann nur 2000 - present darstellt Blöd wenn der Rest der eigenen These widerspricht. Das ist ja der gesamte Datensatz. Das blaue Kreuz oben recht ist die aktuelle (2009) Temperatur. Bis auf wenige Ausnahmen war es eben durchgehend kälter als jetzt. |
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06.09.2019, 12:54 | #175 |
Lord logger
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Okay, das Bild, geht man von einer gewissen Wiederholung aus - "Charttechnisch" müsste es jetzt ja wieder kälter werden. Niemals vorher blieb die Temperatur über längere Zeiträume konstant.
Kann das passieren? https://www.focus.de/wissen/klima/kl...d_8487796.html Es kann. Wie kann das passieren? Klimaschwankungen nicht vom Menschen verursacht???? Ne, das gibt es natürlich nicht!! Völlig ausgeschlossen .-))) Der Mensch hat immer Schuld. Eiszeit 2030 googlen. Focus berichtet nicht alleine. Der Schuldige? Die Sonne! Vielleicht sollte man die Sonne etwas mehr in die Diskussionen miteinbeziehen und nicht alles als "automatisch menschengemacht" betrachten. So wichtig sind wir nicht. Ein paar Eruptionen mehr oder weniger und es wird wärmer / kälter..... P.S Der Chart geht über 10.000 Jahre. Aus Erdsicht sind 10.000 Jahre pinups. |
06.09.2019, 13:54 | #176 | |
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Zitat:
"Das blaue Kreuz ist die aktuelle 2009 Temperatur" ist eben falsch oder zumindest vollkommen unvollständig. Denn das blaue Kreuz zeigt die Messung an einer anderen Location (GISP) und diese so in die GISP2 Grafik einzutragen und zu behaupten das Kreuz zeigt 2009 ist Fake. Geändert von ShortSqueeze (06.09.2019 um 14:19 Uhr) |
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07.09.2019, 10:27 | #177 | |
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Zitat:
Aber dann kannst du eben die Eiskernwerte generell nicht gebrauchen, weil es keine aktuellen Werte gibt. Aber die Messpunkte bei der unteren Grafik liegen 28km nebeneinander und in dem verlinkten Artikel ist beschrieben, wie der Autor auf den Offset kommt. Auf den ersten Blick klingt es für mich plausibel. Bei der oberen Grafik wird ein einzelner Messpunkt über die weltweiten Druchschnitte gelegt und es gibt zusätzlich keinerlei Erklärung, wie der Offset ermittelt wurde. Nach meiner Einschätzung ist die untere Grafik 90% weniger "Fake" als die obere. Der Hauptfehler ist ohnehin die Idee, die Temperatur in Grönland als representativ für das weltweite Klima anzusehen. Geändert von Jan:)! (07.09.2019 um 10:48 Uhr) |
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07.09.2019, 12:09 | #178 | |
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Zitat:
Aber warum hat er nicht einfach den Offset der 2009 GRIP Messung angewendet und diesen um den Offset korrigierten Wert dann in die GispII Daten eingetragen ? Das wäre die logische und naheliegende Art der Darstellung gewesen in jeder anderen Wissenschaft. Weil er eine maximale Wirkung erzielen wollte und davon ausgehen konnte, daß eh 90% den Text nicht lesen oder verstehen und am Ende halt an der Grafik hängen bleiben. Das ist der Kern dieser "Wissenschaft" und meine Hauptkritik: Es geht nicht mehr in erster Linie um wissenschaftliche Fakten sondern um eine Wirkung und einen erzieherischen Auftrag. Dazu werden abweichende Meinungen gezielt unterdrückt (Climagate, da war ebenfalls Mann Gegenstand der Untersuchungen), Messungen die nicht ins Muster passen weggelassen und in einigen Fällen einfach Daten erfunden um die Grafik spektakulärer aussehen zu lassen (Mann, Gore). Darum gings ja in dem Gerichtsverfahren gegen Mann, die Hockeystick-Daten konnte er nicht vorlegen und sie sind daher offensichtlich frei erfunden. Daß die Gegenseite es genauso macht, ist absolut keine Ausrede und wird den Klimahysterikern irgendwann auf die Füsse fallen. |
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07.09.2019, 12:30 | #179 | |
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Zitat:
Ich hab leider weder von der genauen Methodik noch von der Sache an sich Ahnung PS: Nebenbei ist deine blaue Grafik oben genau das, was du selber kritisierst. |
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07.09.2019, 13:49 | #180 |
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nein, GISP2 hört bei 1855 auf, die GRIP an der anderen Messstelle zeigt eine Temperaturzunahme ab 1855 um 1.44 Grad. Er hätte das Kreuz bei der grauen Linie eintragen müssen.
Übrigens noch eine interessante Grafik aus den Eiskernen: Es gab sogar Zeiten, in denen die Temperatur Grönlands innerhalb von 40 Jahren um 11 Grad angestiegen ist. Und das ganz ohne Mensch... Dagegen wirken die aktuellen Temperaturanstiege (1.44 Grad von 1855 bis 2009) vergleichsweise unbedeutend. Die häufig geäusserte Aussage, Temperaturen waren zwar mal höher, die Geschwindigkeit des aktuellen Temperaturanstiegs sei aber beispiellos ist daher ebenfalls gelogen. |
07.09.2019, 17:01 | #181 |
Theta Welle
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40 Jahre kann man aus dem Diagramm aber nicht ableiten.
Aber wie auch immer, es wird wärmer. Wie rechnen die eigentlich die Urbanisierung raus. Und jetzt sollen ja sogar die Windräder durch ihre Wirbelschleppen die Temperatur am Boden erhöhen. Das Thema ist so komplex, man kann glauben oder nicht. Wenn es stimmt was man so liest, sollte man sich schon mal auf einen Blackout vorbereiten. Ich weiß garnicht wie man jetzt bald AKW´s und Kohle abschalten will aber keinen gepufferten Strom aus Erneuerbaren hat. Ich würde die RotRotGrünen schon gerne mal 4 Jahre machen lassen. Die Kobolde im Netz speichern bestimmt. |
08.09.2019, 09:38 | #182 | |
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Verrmutlich denke ich da auch wieder zu naiv, aber ich kann in dem Diagramm auch keine 11 Grad sehen.
Ist ja eine seriöse Quelle - irgendwas werden sie sich schon dabei gedacht haben. Aber das Diagramm zeigt was anderes. 5,9° ist ja aber immer noch sehr viel Zitat:
Hab noch nie eine halbweg seriöse Quelle gesehen, die behauptet vorm Holozän habe es nicht auch grössere Temperaturschwankungen gegeben. In der frühen Erdgeschichte waren sowohl die Schwankungen, als auch die realen Temperaturen viel höher. |
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08.09.2019, 13:22 | #183 |
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08.09.2019, 13:59 | #184 |
Benutzter
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... das ist die d18O Ratio, keine Temperatur!
Ich wüsste auch nicht, dass es bei Internetflyern Peer Reviews gibt, wohl aber für die Originalquelle (NGRIPM, Nature 2004). Da steht dann auch ein bisschen was zu den zyklischen Ereignissen drin, die tatsächlich schon so ein paar Leuten aufgefallen sind und so ziemlich das beste Beispiel darstellen, warum man Eisbohrkerndaten aus Grönland nicht als Proxy für eine globale Temperatur nehmen kann. |
08.09.2019, 18:19 | #185 |
Benutzer
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09.09.2019, 08:54 | #186 |
Lord logger
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Alles wird belegt und widerlegt. Beidseitig.
Dementsprechend und wie auch immer: 50% der Leute glaubt an Menschengemacht. 50% glauben das nicht. Die an " von Menschengemacht " glauben, sind die Guten. |
09.09.2019, 13:09 | #187 | |
Theta Welle
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Zitat:
Forscher Politiker Medien Herstellern ..... Sektenführer müssen immer das Unmögliche und Paradiese versprechen. Zielkonflikte und Realitäten wollen Moralisten und Gläubige nicht hören, sonst zerbricht ihr Traum. Auch ein Beispiel. 20g Plastiktüten sparen aber im Jute Sack 2 kg Plastik nach Hause tragen, und ich fühle mich gut dabei. Ja, ja irgendwo muss man anfangen. Nur nicht die großen Räder drehen. |
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09.09.2019, 13:15 | #188 | |
Benutzter
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Zitat:
Nein, das ist lediglich der Proxy in ‰, also das Isotopenverhältnis in Relation zu einem Standardwert, üblicherweise VSMOW (Vienna Standard Mean Ocean Water), einem Mittelwert für Meereswasser. Das basiert darauf, dass in unterschiedlichen klimatischen Bedingungen mehr oder weniger Präzipitation stattfindet. Dabei fällt das schwerere 18O bevorzugt aus und der Sauerstoff, der dann letztlich zu Schnee/Eis wird, ist an 18O abgereichert -> negative Werte. Gleichzeitig würde man in Tiefsee-Sedimenten das Gegenteil erwarten, hier reichert sich dann bspw. während Eiszeiten 18O an -> positive Werte. Es ist also sehr wichtig zu wissen, was für Daten man anschaut und wie man sie interpretieren muss, auch lokal gesehen. Schau ich mir bspw. einen Kern aus der Antarktis an, sehe ich zeitweise ein (deutlich gedämpftes) leicht entgegengesetztes Signal, zu den angesprochenen, zyklischen Ereignissen (bekannt als DO-Events). Dieser Antagonismus ist im Allgemeinen als bipolare Klimawippe bekannt und (vermutlich) auf Kipp-Punkte in der thermohalinen Zirkulation zurückzuführen. Darauf basiert übrigens der Film "Day after Tomorrow". Wie schon erwähnt, ist das auch ein hervorragendes Beispiel, warum es wenig Sinn macht an lokalen Eiskerndaten, Satellitenmessungen anzuknüpfen. Ersteres ist einfach kein verlässlicher Indikator für eine globale Mitteltemperatur, wie Du ja auch schon richtig angezweifelt hast. Will ich wissen, ob es in unseren Breiten vor 2000 Jahren wärmer als heute war, schau ich mir einen Proxy an der diesen Bereich möglichst hochauflösend abdecken kann. Eine Quelle wäre dann möglicherweise Luterbacher et al. (2016) die das an Baumringen nachvollzogen und dann überprüft haben, ob es durch externe Einflüsse (Sonnenzyklus, Vulkanausbrüche etc.) erklärbar ist. Ihr Fazit: Die Warmzeiten der letzten 2000 Jahre sind zwar vergleichbar zum 20. Jahrhundert gewesen, aber nicht zur letzten 30-Jahresperiode von 1985-2015. |
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09.09.2019, 13:19 | #189 |
Lord logger
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Erstmal müssen wir jetzt SUV in den Städten verbieten. Berlin.
Viel zu gefährlich die dicken Dinger. Und die Umwelt erst!! Mannoman!! Sportwagen und schwere Limosinen sind das nicht. Voll Safe die Kisten. Ein Glück!! "Also bitte einsteigen in die S-Klasse und den Porsche!!" Schont die Umwelt und vermeidet schwere Unfälle!! P.S. Solange man Geschehnisse so instrumentaliert und darstellt, wird die Politik niemals glaubhafter werden, als sie heute noch ist. Das ist keine gute Entwicklung. |
09.09.2019, 13:49 | #190 |
Benutzter
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09.09.2019, 14:54 | #191 | |
Benutzer
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Zitat:
Diese Megazyklone auf der Nordhalbkugel und dazu die absinkende Kaltluft im Kern (wobei vergessen wurde, daß sich Luft beim absinken aufgrund der Kompression immer erwärmen muss (Gasgesetz), diese extremen Kälteattacken also völlig unmöglich sind). |
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09.09.2019, 18:57 | #192 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
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Zitat:
Ich war davon ausgegangen, dass die - 35/-45 auch bei den GRIP Daten die berechnete Temperatur ist. |
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10.09.2019, 08:14 | #193 | |
Benutzer
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vernünftiger Artikel vom Taalas, Generalsekretär der WMO (World Meteorological Organization)
https://www.zerohedge.com/news/2019-...ts-its-not-end Oder Greenpeace Gründer Patrick Moore: Zitat:
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10.09.2019, 09:26 | #194 |
Theta Welle
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Mein Standpunkt ist ganz einfach.
https://youtu.be/5VCWIkWv2PY Oder nach Merkel: Angst ist kein guter Ratgeber. Moralisten und Greta mit ihrer Antifa Systemsturz brauche ich nicht. Hier geht es wieder um Details die nur Experten beurteilen können, und die wahrscheinlich auch nur zu Teil. Der Rest ist Glaube und Meinung. |
10.09.2019, 09:36 | #195 | |
Benutzer
Registriert seit: 02/2019
Beiträge: 114
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Zitat:
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11.09.2019, 23:23 | #196 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2012
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https://www.focus.de/finanzen/news/f...d_4151998.html
Zitat:
Aber 49 Stiftungen und Hunderte wohlhabende Philanthropen entledigen zu selben Zeit dem schmutzigen Geschäft mit Öl. Wie geht sowas? Welches Netzwerk haben die? Haben die eine Whats-App-Gruppe wo sie sich das ausmachen oder treffen sie sich zur einer großen Grillfeier? |
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18.09.2019, 14:42 | #197 |
Lord logger
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Das auch geil:
https://www.hessenschau.de/gesellsch...fahrt-100.html Aber eigentlich ist es exakt das Abbild unseres Willens was zu tun Dazu: Oben wird gefressen - unten geschuftet für 2 Euro die Stunde )) |
18.09.2019, 16:12 | #198 |
Benutzer
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Beiträge: 9.472
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Wie hoch war der prozentuale Anteil der ^Deppen^ in den Sommerferien am Freitag zu streiken im Vergleich zur Schulzeit?
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18.09.2019, 16:42 | #199 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Das hört spätestens dann auf wenn sie selbst für ihren Lebensunterhalt sorgen müssen. |
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19.09.2019, 06:29 | #200 | |
Blutiger Anfänger
Registriert seit: 12/2006
Ort: Erftstadt bei Köln
Beiträge: 546
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Zitat:
Gestern erst wieder : bei FB will ne junge Dame wissen, wann die nächsten Klimademos im Ort sind.. Sie ist der Meinung nur so, kann sich was ändern.. Ihr Bildere (Titelbilder etc ) sprechen da aber ne ganz andere Sprache... Malle hier, Ibiza da.. Asien hier, Südamerika da... Diese scheiss Doppelmoral kotzt mich sowas von an. |
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