Vakuuminfusion V3

[Urm]

Das Wetter ist schlecht, der Keller ist trocken, Zeit für ein neues Bauprojekt!

Diesmal möchte ich einige Fehler des letzten Versuchs umgehen, und endlich mal ein blasenfreies Laminat erhalten.

Deshalb gibt es eine neue Pumpe von Mucola, 60€ mit Öl. Wird recht heiß beim laufen, macht aber ein sehr sehr gutes Vakuum (so um die -980mBar)! Sobald das Vakuum steht kommt auch keinerlei Öl-Dampf raus. Riecht auch nicht merkwürdig o.ä. Bin gespannt wie sie sich im richtigen Aufbau Verhält:





Außerdem gibts jetzt einen Exsikkator in billigst Bauweise:



Und zusätzlich wird der Rockertable diesmal nicht aus einer dieser weiß-Beschichteten Presspappen bestehen, sondern aus einer Aluminium-Platte. Auf die Lieferung warte ich aber noch.

Gebaut wird ein Board für etwas leichteren Wind 140x43.
Den Lagenaufbau habe ich noch nicht festgelegt, das kommt noch.
Also erstmal zum Kern:

Bei Boardbuildingsupply gibts Paulownia stabverleimt in 150x45x1cm. (Freundlicher Händler, manchmal etwas langsam ) Die Qualität des Holzes scheint gut zu sein, soweit ich das beurteilen kann! (Besser als das Zeug aus dem Bauhaus):



1. 4mm tief die Kante und Finnenlöcher auf der Unterseite einfräsen und mit Epoxid(+Baumwollflocken und oranger Farbpaste) füllen.



2. Überstehendes Epoxid glattfräsen.



3. Auf der Oberseite Insertlöcher fräsen.



4. Mit der Kopierschablone die Kante von oben freilegen





5.Ausdünnen der Oberseite Methode "Freischnauze". Habe mit der Oberfräse kurze Treppen gefräst und die anschließend flach geschliffen, da ich keinen Frästisch habe um direkt die Schräge zu fräsen.





Weiter gehts dann in der nächsten Woche.
Phase an den Übergang zur Kante, Inserts eingießen.
Rockertisch vorbereiten...

[Hafensaenger]

Bin gespannt auf den weitern Bericht. Vakuum Infusion steht bei mir auch noch auf der Liste.

[leeoo]

Bin ebenfalls schon gespannt auf den weiteren Fortschritt. Stabverleimtes Paulowina hab ich mir damals selbst gemacht: ~14mm Streifen aus der Bauhaus-Planke geschnitten und wieder verleimt, dann mit der Platte zum Schreiner und auf 11mm runter- und beidseitig glatthobeln lassen. War natürlich Aufwand...

Infusion ist aus meiner Sicht halt Risiko. Entweder es wird supergeil oder Totalverlust. Ich würde mir glaub ich gleich 2 oder 3 Kerne vorbereiten wenn ich das Thema mal angehen will.

Gutes Gelingen!
Gruß
leeoo

[leeoo]

Ich zitier mich mal selbst:

Zitat von leeoo

...Entweder es wird supergeil oder Totalverlust...

Es wurde supergeil! Respekt, wirklich ein perfektes Resultat!

Mich würde interessieren
- welches Harz hast du verwendet
- welche zusätzlichen Hilfsmittel (MTI-Schlauch, Greenmesh etc.) sind noch nötig.
- Warum fließt das Harz auch unters Board, wenn die Harzeinleitung oben erfolgt und außen am Rand abgesaugt wird? Das check ich nicht... Sind die Löcher im Board entscheidend? Wie schafft man es, dass das Harz nicht oben rum viel schneller fließt und sich dann unten eine abgeschlossene Luftblase bildet, an die "das Vakuum nicht mehr rankommt"?

Danke schonmal für deine Infos, dein Ergebnis motiviert mich, es beim nächsten Board auch zu versuchen.
Gruß
leeoo

[DerLukas]

Zitat von leeoo

...Warum fließt das Harz auch unters Board, wenn die Harzeinleitung oben erfolgt und außen am Rand abgesaugt wird? Das check ich nicht... Sind die Löcher im Board entscheidend? Wie schafft man es, dass das Harz nicht oben rum viel schneller fließt und sich dann unten eine abgeschlossene Luftblase bildet, an die "das Vakuum nicht mehr rankommt"?...

Die Löcher sind wichtig damit das Harz nach unten durchfließen kann. Es kann sich keine Lustblase bilden weil keine Luft da ist. Das ganze ist ja im Vakuum (keine Luft). Sieht man zB auch in diesem Video Das Harz fließt aussen schneller und es bildet sich eine trockene stelle. Da in der "Blase" aber auch nur Vakuum ist zieht diese sich selber zu.

Da das Harz wesentlich schneller durch die Löcher fließen kann als durch die Gewebe/Gelege Lagen bildet sich unten auch eine Geschlossene Schicht.

[Urm]

Zitat von leeoo

Mich würde interessieren
- welches Harz hast du verwendet
- welche zusätzlichen Hilfsmittel (MTI-Schlauch, Greenmesh etc.) sind noch nötig.

Ich habe das HP-E300RI von H&P genommen.
Bin damit prinzipiell zufrieden. Das ist wirklich extrem dünnflüssig. Aber mit seinen 300 Minuten Topfzeit soooooo langsam. Hatte einen Teil davon mal Testweise nicht warm gemacht, das war nach über 12 Stunden immer noch wie Gel. Das Board hatte ich dafür die meiste Zeit bei so 35 Grad.

Es gibt noch eine Variante mit 200 Minuten Topfzeit, die etwas viskoser ist. Die werde ich glaube ich nächstes mal nehmen.

Was zusätzliche Hilfsmittel angeht...also die MTI-Leitung finde ich wirklich hilfreich. Das macht die Sache doch deutlich einfacher/sicherer (jaja, natürlich geht es auch ohne, aber sicher ist sicher). Auf den Bilder vielleicht nicht so gut zu sehen, ich nehme nicht 100% MTI, das Zeug ist ja doch recht teuer. Ich habe einach 4, gut 30cm lange Streifen an jeder Seite mittig positioniert und mit normalen Vakuumschlauch verbunden.

Ich hatte auch noch diese Harzbremse von DD-Compound genutzt. Hmmm...also das Ding hat schon irgendwie funktioniert. Aber irgendwie sind an der Stelle auch Blasen im Schlauch aufgetaucht. Das war mir nicht so ganz geheuer. Nächstes mal wird es wohl wieder eine Schraubzwinge werden um den Harzfluss etwas zu bremsen.

Zitat von Der Tuempelritter

Was hast du für einen Lagenaufbau gemacht?

Oben
72er Köper
163er Köper
320er Biax
220er Ud
Kern Paulownia 10mm auf 4mm
220er UD
320er Biax
72er Köper

Das Paulownia ist doch eine ganze Ecke härter als das Stirn-Holz Balsa von meinem ersten Versuch mit dem selben Aufbau. Würde ich es nochmal bauen, würde ich glaube ich das 163er Köper weglassen und eventuell den Kern auch noch stärker ausdünnen. Vor Allem in der Mitte.

[Urm]

Es geht weiter

Ich habe die Oberseite nach dem abziehen des Abreißgewebes noch mit Topcoat versehen um die Oberfläche gleichmäßiger zu bekommen. Danach schön glatt schleifen.





Ich habe auch schon die Inserts freigelegt. Leider ist scheinbar eine Cap undicht gewesen und das eine Insert ist voll mit Harz.

Kann ich das einfach mit einem Gewindeschneider nachschneiden? Oder wie bekomme ich das Harz am besten wieder raus?

[Urm]

Sooo es ist geschafft:







Ich bin überwiegend zufrieden.
Die Neuerungen haben gut Funktioniert.
Die Pumpe ist der Wahnsinn, das Laminat wie ich es mir gewünscht habe.
Exsikkator ist hilfreich und schnell gebaut.
Aluminium als Rockertable-Oberfläche gibt eine sehr feine Oberfläche ohne Aufwand.

Was mache ich nächstes mal anders?
- Möchte ich weiterhin das Alu auf dem Rockertable behalten, muss ich meine Konstruktion ändern. Das ist leider so steif, das man keine harmonische Formen für eine auslaufende Konkave bekommt. Hier sind nur ganz kleine Radien möglich
-Das Board wiegt nun nackig 3,1kg! Das Paulownia ist mir irgendwie zu schwer...nächstes mal werde ich entweder wieder zurück auf Balsa, was nervig zu verarbeiten ist, oder ich werde versuchen mit deutlich dünnerem Kern und viel mehr Glas zu arbeiten.

[Hafensaenger]

Sehr geiles Teil!

Ich habe dazu mal ein paar Fragen.

Du hast, soweit ich das erkennen kann, Abreißgewebe auf dem Board,
wozu wird dann noch Lochfolie benötigt? Die Fließhilfe liegt doch auf dem
Abreißgewebe und müsste einfach ab zu ziehen sein.

Welchen Lack hast du genommen? Spraydose oder Pistole?

Wie breit ist dein Rockertable. Warst du mit der Breite zufrieden, oder
hättest du noch mehr Platz benötigt. Mein alter Rockertable ist schon etwas ramponiert und ich möchte mir einen neuen bauen der auch für Infusion geeignet ist. Kannst du mal ein Bild von der Seite machen?

Gruß Elmar

[12mpopey]

Hab dir eine PN geschickt

[Urm]

Zitat von Hafensaenger

Du hast, soweit ich das erkennen kann, Abreißgewebe auf dem Board,
wozu wird dann noch Lochfolie benötigt? Die Fließhilfe liegt doch auf dem
Abreißgewebe und müsste einfach ab zu ziehen sein.

Das ist prinzipiell richtig, aber leider nicht ganz. Wenn du schaust wie du das Abreißgewebe abziehst, wird das Problem schnell klar. Das klappt ja meistens nur, in dem man das doll umbiegt und dann wie Folie abzieht. Aber gerade an der Stelle wo der Schlauch und der Einlass ist, kann man das Gewebe gar nicht biegen um es abzuziehen! Und für flächig anheben braucht man doch nicht unerheblich Kraft . Ich würde sagen, in meinem Fall hatte ich Glück. Um den Einlass abzubekommen habe ich Hilfe und einen Meißel gebraucht um genug Hebel zu bekommen. Das hat zum Glück kaum Spuren auf der Oberfläche hinterlassen.

Welchen Lack hast du genommen? Spraydose oder Pistole?

Ich bin absolut unfähig was finish angeht. Zum Glück kommt es auf den Fotos absolut anders rüber, aber das ist fleckig und unsauber , vor Allem auf der Unterseite.
Benutzt habe ich Dupli Color Platinum seidenmatt als Farbe und Colormatic 2k Klarlack. Beides aus der Spraydose. Außerdem habe ich auf der Unterseite von Duplicolor eine Spraygrundierung genommen.

Der Reihe nach, die Spraygrundierung taugt mMn nach nicht viel. Die habe ich auf der Unterseite genutzt, da ich wegen der super glatten Oberfläche trotz anschleifen meine Bedenken hatte was Haltbarkeit anging. Hinterher hat sich rausgestellt, das das Zeug alles nur viel schlimmer gemacht hat. Werde ich nicht wieder nutzen.

Was das Farbspray angeht, da bin ich prinzipiell zufrieden. Gerade auf der angeschliffenen Topcoat Oberseite habe ich damit doch mit extrem wenig Aufwand ein gutes Ergebnis hinbekommen. Leute mit mehr Geduld können da sicherlich sehr gute Ergebnisse erzielen. Ich denke wenn man die Farbe einmal komplett durchtrocknen lassen würde, anschleift und nochmal sprayt würde man ein richtig gutes Ergebnis bekommen.

Der 2k Spraylack hat mich bis jetzt auch überzeugt. Das Ergebnis scheint schön Hart zu sein und auch recht gleichmäßig.

Ich habe bis jetzt 1x eine kleine Dose (200ml) für beide Seiten verbraucht. Ich glaube die Schicht ist mir so aber noch zu dünn. Ich werde das ganze nochmal anschleifen und eine weitere Schicht auftragen. (Ich habe super Angst das es davon schlimmer wird )

Wie breit ist dein Rockertable. Warst du mit der Breite zufrieden, oder
hättest du noch mehr Platz benötigt. Mein alter Rockertable ist schon etwas ramponiert und ich möchte mir einen neuen bauen der auch für Infusion geeignet ist. Kannst du mal ein Bild von der Seite machen?

Bild mach ich noch. Der Tisch ist 165cm x 70. Durch die Schrauben gehen aber gut 6cm weg. Wenn ich ihn neu bauen würde, würde ich definitiv breiter bauen. Jetzt muss man schon arg Platz sparen, und das ist definitiv unnötig riskant. Also 80cm werde ich mir nächstes mal sicherlich gönnen. Mehr ist besser...

[FABIBI]

Klasse Ergebnis

das Gewicht find ich auch krass. Ich habe mal mit Paulo 2 Boards gebaut in 136x41,5 und je 750iger Triaxial oben und unten.
Boardmitte hatte 9mm und Tips runter bis auf 1mm. Gewicht war 2,1kg board only.

Inserts kannst du versuchen vorsichtig aufzubohren mit einem 5er Bohrer und dann das gewinde nachschneiden. Aber Vorsicht nicht verschneiden das geht ruck zuck.

[stummer71]

Zitat von Urm

Bei Boardbuildingsupply gibts Paulownia stabverleimt in 150x45x1cm. (Freundlicher Händler, manchmal etwas langsam ) Die Qualität des Holzes scheint gut zu sein, soweit ich das beurteilen kann!

Ich finde da bei Boardbuildingsupply aber nur Platten mit 145x45x1
Würde auch so Platten benötigen aber 150 besser 155 lang

[Urm]

Zitat von stummer71

Ich finde da bei Boardbuildingsupply aber nur Platten mit 145x45x1
Würde auch so Platten benötigen aber 150 besser 155 lang

Ja du hast natürlich recht! Habe mich vertan.


Habe heute die Oberseite fertig gefräst und Geschliffen.
Jetzt heißt es warten auf die Aluplatte um den Rockertable fertig zu stellen.





Leider ist das Harz trotz massig Baumwolle noch so flüssig gewesen, das es sich im Holz verteilt hat. Deshalb so unsaubere Ränder

[Der Tuempelritter]

Meine sind 150x50cm, letztes Jahr schon bestellt. Da gibts wohl unterschiedliche Chargen.

Die neuen BComp BCore QX gibts grad bei skibaumarkt.de

Meine haben gemessen 153x51,5x1,6cm

Greetz
Micha

[Der Tuempelritter]

...vielleicht kannst du das um die Inserts rum etwas rausfräsen und mit Harz/Holzstaub-Gemisch wieder füllen? Generell ja nicht so schlimm unter den Pads.

[Urm]

Ich denke das jetzt anzufassen wird vom Ergebnis vermutlich nicht besser aussehen. Lasse das jetzt so.

Auf Skibaumarkt habe ich nur Balsa gefunden?

[Der Tuempelritter]

Zitat von Urm

...Auf Skibaumarkt habe ich nur Balsa gefunden?

Ja, die Bcore QX sind Balsakerne. Die Bearbeitung ist meiner Meinung nach etwas "filigraner" bzw. sind die Prozessparameter einfach etwas anders als bei Paulownia. Ich übe aber noch, wird schon

Große Paulowniakerne sind glaub ich im Moment echt schwierig zu bekommen in kleinen Stückzahlen.

Greetz Micha

[Urm]

Wenn du Balsa suchst, auch Stirnholz, kann ich ansonsten http://www.heerdegen-balsaholz.de empfehlen. Da habe ich die Kerne für meine letzten beiden Boards her.

[Urm]

So weiter ging es:

Das Alublech ist angekommen. Eine Seite war etwas zerkratzt. Die andere zum Glück mit einer Schutzfolie versehen.



Beim Einstellen des Rockers und Konkave zeigte sich zum ersten Mal der Nachteil des Bleches. Normalerweise habe ich immer sehr "natürliche", runde Formen. Mit der Platte hat das nicht so geklappt. Habe deshalb die Kurven alle etwas flacher eingestellt. Mal sehen wie das Ergebnis wird.

Kern noch ordentlich mit Löchern versehen:



Los geht's mit dem Laminieren. Glas ordentlich schichten.



Fließhilfe und Einlauf drauf. Schön großzügig Abnäher für die Vakuumfolie einbauen. (Ich habe leider die Lochfolie zwischen Abreißgewebe und Fließhilfe vergessen. Hoffe ich bekomme das noch sauber ab...)



Vakuum passt.


Harz entgasen! Hätte nicht gedacht was man da alles so rauszieht! Das ist ja der Wahnsinn.



Und schon kann es losgehen:


Laminat soweit zu sehen Kristallklar! Hoffe über Nacht gibt es keine Überraschungen

Moin,

bei dem nächsten Board, würde ich mal von links nach rechts die Infusion machen. Der Schlauch macht dir sonst einen häslichen Abdruck auf die Oberseite wenn er in der Mitte liegt.

Das Entgasen kanst du dir sparen.

Das du die Lochfolie vergessen hast, könnte ein echtes Problem werden. Vor dem tempern versuch mal ob du das abgezogen bekommst. Der Teil mit dem Greanmesh muss auf jeden Fall ab bevor er sich richtig verbindet. Du könntest ein Teppichmesser brauchen

Jemand sollte das Board solange in die Form drücken. Wenn du das Teil ohne tempern entformst könnte es sein das du einen Propeller bekommst

tks

Kosta

[Juppl]

Zitat von ubuntu

Das Entgasen kanst du dir sparen.

Ach echt? Warum das denn, hatte immer gedacht das ist das A und O für eine Vakuuminfusion
(hab aber noch wenig Erfahrung damit, bin noch an den Vorversuchen )

Grüße