Gong Cruzader

[Smeagle]

Hmm, irgendwie muss ich das Ding auch mal probieren.

Hat jemand verglichen, tut es auch der Hipe oder braucht man für den vollen Effekt das Hardboard?

[Rainer Kauper]

Ich habe mir gestern das 6'0 Cruzader mit 92 Liter bestellt. Sobald es da ist und ich auf dem Rursee bei Aachen genug Wind habe, werde ich es mit dem 5er und 7er Tyron ausprobieren. Ich verwende dabei dann das Sabfoil Medusa 899 mit 1383 cm2 Fläche. Als Vergleichs-Board nehme ich ich ein Appletree 5'3 mit 95 Liter Volumen.

Hat mich einfach mal interessiert.

Bin gespannt, aber auch zuversichtlich, dass dieses Board schon früh los kommt. Ich wollte früher immer schon mal mein Windsurf-Rigg auf ein extrem schmales Einmann-Ruderboot montieren und ausprobieren. Die haben nur 18 cm Breite auf der Wasserlinie!


Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com

[bludin]

Zitat von Rainer Kauper

...Ich wollte früher immer schon mal mein Windsurf-Rigg auf ein extrem schmales Einmann-Ruderboot montieren und ausprobieren. Die haben nur 18 cm Breite auf der Wasserlinie...

...und sind typischerweise etwa 8m lang - viel Spass beim Halsen

[mane125]

[QUOTE=bludin;1478493]...und sind typischerweise etwa 8m lang - viel Spass beim Halsen :VolumenverteiBei uns ist auch eines eingetroffen, aber zum Windfoil erst noch den Starboard Serenety der hat nur 4,20cm, Halse ist für mich nicht wichtig nur Glide und fliegen, fahre auch normal bzw..fliege auch normal bis die Strömung abreißt, und wende halse dann normal, hauptsächlich nicht naß werden und reinfallen, weniger Stress, natürlich mit guten Level fliegst du natürlich Rum👍, da beim lernen mit diesem Shape sowieso alles wakelig ist und aufstehen garantiert auch, Kniestart mach ich nie, steh immer sofort aufs Brett auch 90L, weil bei wenig bis gar kein Wind zieht es dich sowieso nicht hoch. Was mich verwundert und irretiert ist die Volumenverteilung bei 90L mit Foil kann ich waagrecht stehen ohne Absaufen, mit 125 L Windsurfboard 258x68 mit Foil sauf ich hinten ab👎🤙

[surfjapan]

Homespot ist Kessenich in Belgien. Für das nächste WoE ist leider überhaupt kein Wind angesagt. Wenn Du wirklich willst und wieder Wind da ist, lasse ich Dich auch gerne fahren, ich habe bis jetzt alle das Board ausprobieren lassen, die es wollten, bin da nicht so
Also schreibe eine PM, wenn Du Interesse hast!

Zitat von makmak01

Düsseldorf ist nicht sooo weit weg, sag Bescheid, wenn Du das nächste mal zu Deinem "Homespot" (wo?) fährst, dann probieren wir es aus.

[caracol]

Zitat von Rainer Kauper

Ich habe mir gestern das 6'0 Cruzader mit 92 Liter bestellt. Sobald es da ist und ich auf dem Rursee bei Aachen genug Wind habe, werde ich es mit dem 5er und 7er Tyron ausprobieren. Ich verwende dabei dann das Sabfoil Medusa 899 mit 1383 cm2 Fläche. Als Vergleichs-Board nehme ich ich ein Appletree 5'3 mit 95 Liter Volumen.

https://www.kauper-xt.com

Moin Rainer,
bin gespannt was du berichtest
Mein Cruzader (6´6 XL) ist mit 125 Liter angegeben. Fühlen sich aber eher wie 100 Liter an. Bei 93 kg bin ich froh keinen kleineren Cruzader genommen zu haben. Hab den Cruzader auch einmal in der Welle getestet. Da gefiel´s mir nicht so. Auf Glattwasser aber der Hammer. Damit der Cruzader sein volles Beschleunigungs-Potential ausschöpfen kann, sollte die Wasseroberfläche möglichst glatt sein. Bei uns an der Ostsee haben wir schnell selbst bei Schwachwind eine ordentliche Kabbelsee mit sehr kurzen Wellenabständen. Da ist der Unterschied zum normalen Brett in der Beschleunigung nicht mehr ganz so riesig. Auf dem See dagegen muss ich immer wieder lachen, wie einfach der sich starten lässt

[Cat69ki2]

Ich hab mir mit meinem 85 kg den größten mit 150 LiterHardbord bestellt und geliefert bekommen.
War damit auch gestern auf der Ostsee und bin. Immer wieder erstaunt wie viel schneller er ist auch ohne pumpen im Vergleich zu meinem 100liter Starboard Wingboard.
Alleine durch die Form gewinnt man unheimlich an Geschwindigkeit.
Dann ein paar Pumpzüge und man ist oben.
Gong ca 4-5 mal Pumpen gestern Starboard ca 10-15 mal gestern bei schwach Wind am Abend.
Foil war gestern bei beiden Sabfoil 999 und 1250 für Leichtwind jeweils mit w425 hinten.
999 und Normales Wingboard gestern keine Chance aufs Foil zu kommen.

[Cat69ki2]

150 Liter weil ich auch Subfoil damit machen möchte.

[mane125]

Zitat von Cat69ki2

Ich hab mir mit meinem 85 kg den größten mit 150 LiterHardbord bestellt und geliefert bekommen.
War damit auch gestern auf der Ostsee und bin. Immer wieder erstaunt wie viel schneller er ist auch ohne pumpen im Vergleich zu meinem 100liter Starboard Wingboard.
Alleine durch die Form gewinnt man unheimlich an Geschwindigkeit.
Dann ein paar Pumpzüge und man ist oben.
Gong ca 4-5 mal Pumpen gestern Starboard ca 10-15 mal gestern bei schwach Wind am Abend.
Foil war gestern bei beiden Sabfoil 999 und 1250 für Leichtwind jeweils mit w425 hinten.
999 und Normales Wingboard gestern keine Chance aufs Foil zu kommen.

Wie viel Wind und welche Winggröße hattest Du, 1250 mit 8er geht ja schon früh, soll dann im Flachwasser natürlich noch besser gehen mit Gong Board 👍🤙

[libinob]

…der Cruzader geht auch bei Chop/Lakeswell früher los als ein dickes Board.
Sobald eine Welle (und die kann sehr klein sein) von hinten schiebt, wird er einfach schnell und gurgelt nicht nur rum wie ein Board mit breitem Heck.

Wer sich rauspumpen kann und will wie Balz Müller, kommt natürlich mit jedem Brett früh los. Für ältere Herren wie mich ist dieser Baumstamm eine smarte Möglichkeit entspannt, früh abzuheben. In der Luft fühlt sich das Ding irgendwie auch schnittig an…
Und wie gesagt, ich war von der Agilität wirklich erstaunt. Aber ich glaube, das hängt viel von der Mast- und damit auch Standposition ab.

Zu der Frage, ob ein Hipe die gleiche Leistung bietet, würde ich sagen: No!
Eine Luftmatratze in der Größe ist wahrscheinlich besser als eine Luftmatratze in der Größe und normaler Breite… das war’s dann aber auch. Zumindest glaube ich nicht, dass er so läuft, wie ein harter Cruzader.

[wolfiösi]

also rein theoretisch ist bei dieser brett form ein
aufblas teil jedenfalls weniger schlecht wie bei einer
normalen form...

spezl harri hat einen aufblas cruzader und findet ihn super.

der gong chef paddelt easy auch mit dem aufblas cruzader aufs foil...

lg wolfi

[Smeagle]

Danke, ja ich kann mir das gut vorstellen, der Shape hat ja keine wirklich harten Kanten und Rundungen kann inflatable ja gut. Bin auch von der Qualität der inflatables von Gong recht begeistert, nach Wechsel auf Stemax... Das Gong Board Einsteigerboard hatt die Hälfte vom Neupreis vom Stemax und ist deutlich steifer (verträgt 20PSI statt 15) und wirkt auch besser verarbeitet.

Ich mach mal einen Suchauftrag in Klenanzeigen für ein gebrauchtes Cruzader Hipe

[Jan:)!]

Hat jemand Gewichtsangaben?

So "normale" Inflatables in der Größe sind schon echt schwer und dann noch diese Platte zusätzlich.

[Smeagle]

Zitat von Jan:)!

So "normale" Inflatables in der Größe sind schon echt schwer und dann noch diese Platte zusätzlich.

Die Inflatable Wing Board sind unwesentlich schwerer als Hardboards. Dafür ist das Gewicht recht zentral, Schwungmasse ist niedriger. Selbst mein 155L Board konnte ich mit einer Bewegung auf der Stelle umdrehen, fühlte sich nicht groß/schwer an. OK, Das Cruzader ist Double Layer, das könnte etwas schwerer sein. Leider habe ich kein konkretes Gewicht gefunden, würde mich auch interessieren.

[caracol]

Zitat von Cat69ki2

Ich hab mir mit meinem 85 kg den größten mit 150 LiterHardbord bestellt und geliefert bekommen.
War damit auch gestern auf der Ostsee und bin. Immer wieder erstaunt wie viel schneller er ist auch ohne pumpen im Vergleich zu meinem 100liter Starboard Wingboard.

Gong ca 4-5 mal Pumpen gestern Starboard ca 10-15 mal gestern bei schwach Wind am Abend.

Moin Cat69ki2,
wo bist du denn an der Ostsee? Ich bin gestern Abend 4,0 ordentlich angeblasen in Heiligenhafen gefahren. Also ganz weit weg von Schwachwind.

[Jan:)!]

Zitat von Smeagle

Die Inflatable Wing Board sind unwesentlich schwerer als Hardboards.

Die Form ist doch komplett anders.
Lang und dünn ist gewichtsmässig bei dem Konzept deutlich ungünstiger, als kurz und kompakt.

[wolfiösi]

das 7'11 hat 8.2 kg +/- 5 % strapless
8.5 strapped
steht doch unter stock dimensions

für ein board das gepumpt werden soll nicht leicht

aber das mit dem gewicht hauptsächlich im zentrum wird schon stimmen

lg wolfgang

[Smeagle]

Zitat von Jan:)!

Die Form ist doch komplett anders.
Lang und dünn ist gewichtsmässig bei dem Konzept deutlich ungünstiger, als kurz und kompakt.

Auch die Form des Cruzader Hardboards ist anders und es wird entsprechend schwerer sein...

Ich meinte bei gleicher Form ist das Gewicht nahe beieinander. Je mehr Volumen desto mehr ist das inflatable im Vorteil bei ähnlichem Shape.

[Jan:)!]

Zitat von Smeagle

Ich meinte bei gleicher Form ist das Gewicht nahe beieinander.

Das hängt von der Form ab, also vom Verhältnis Aussenfläche zu Volumen.
Optimum fürs Inflatable ist eine Kugel. Je weiter die Form sich davon entfernt, desto ungünstiger wird es im Verhältnis.

Aber Gewicht ist ja gefunden.
8,5kg wäre mir persönlich deutlich zu viel.

Zum reinen Wingen bei Leichtwind aber vermutlich ok.

[SliWi]

Ich möchte behaupten, dass die Inflatable Gewichte incl. dem Pad sind. Bei den Hardboards sind die angegebenen Gewichte definitiv ohne Pad. Somit ist der Unterschied doch nicht so groß.

Der 7'11er Hipe Cruzader mit 146 Liter wiegt 8,5kg.
Der gleich breite, aber dafür kürzere 7'6er Cruzader mit 150 Liter hat 7,8kg ohne Pad, mit Pad dann vermutlich 8,3 kg.

Die kurze Carbonfoilplatte im normalen Hipe wiegt laut Produktbeschreibung anscheinend 1,9kg. Dei Platte vom Cruzader ist deutlich länger. Dann müssten also wenigstens 2,5kg im Hipe Cruzader alleine nur aus der Platte bestehen. Trotz 5" mehr Länge vom Hipe Cruzader ist der Unterschied im Gesamtgewicht echt nicht groß und er dürfte somit bei gleichen Abmessungen deutlich leichter in der Nase sein, wie das Hardboard.

[Smeagle]

Zitat von Jan:)!

Das hängt von der Form ab, also vom Verhältnis Aussenfläche zu Volumen.
Optimum fürs Inflatable ist eine Kugel. Je weiter die Form sich davon entfernt, desto ungünstiger wird es im Verhältnis.

Stimmt, wir vergleichen doch aber ähnliche Dimensionen? Und die Mastbasisplatte ist glaube ich immer gleich groß/schwer, wird also bei großen Boards immer mehr kompensiert.

Ich finde für Inflatable das Gewicht aber auch nicht soooo wichtig, solange der Unterschied recht gering ist. Bei 2kg mehr wäre es was anderes.

Zitat von Jan:)!

Aber Gewicht ist ja gefunden.
8,5kg wäre mir persönlich deutlich zu viel.

Ja, ich hatte kein konkretes Modell angeklickt, das war der Fehler.

Mit was vergleichst Du denn? Ich sehe für so ein Board kaum Relevanz für das Gewicht. Das ist doch ein Verdränger und durch die Länge kommt es doch eh schnell frei. Man wird ja kaum damit Springen oder Tricksen wollen?

"Normale" ~120L Boards haben doch aber auch schon um die 7,5kg, das wäre so etwa die vergleichbare Größe von der Ballance her, oder?

Habe gerade so einige Gong Hardboards durchgeklickt, leider steht nirgends Gewicht dabei. Auch nicht unter Stock Dimensions.

Interessant finde ich, dass das Cruzader Hardboard bei kürzerer Länge mehr Volumen hat. Hätte ich jetzt andersrum erwartet.

[caracol]

Mein Cruzader (6´6 XL) mit 125 Liter ist bei Gong angegeben mit 7,3 kg. Gewogen habe ich ihn mit der Kofferwaage 7,21 Kg.

[Jan:)!]

Zitat von Smeagle

Mit was vergleichst Du denn?

Mein eigenes, 7'6 mit 110l wiegt 5,6kg

Zitat von Smeagle

Ich sehe für so ein Board kaum Relevanz für das Gewicht.

Wie gesagt zum Wingen bei Leichtwind OK.

Aber versuch Mal ein Board mit über 8kg zu pumpen.

Ist mit meinem schon schwierig.

Hab mal eins mit ähnlichen Dimensionen probiert, das wog 6,9kg.
Das war schon eine ganze Welt schwieriger.
Bei über 8kg haben da nur noch absolute Freaks ne Chance.
Oder eben Riesenfoils, was für mich aber auch keinen Sinn macht.

[Cat69ki2]

Bei Kiel gegen 20 Uhr

Zitat von caracol

Moin Cat69ki2,
wo bist du denn an der Ostsee? Ich bin gestern Abend 4,0 ordentlich angeblasen in Heiligenhafen gefahren. Also ganz weit weg von Schwachwind.

[Cat69ki2]

[Ging runter auf 5 kn am Abend um 20 Uhr. Ostseeküste bei Kiel





QUOTE=mane125;1478553]Wie viel Wind und welche Winggröße hattest Du, 1250 mit 8er geht ja schon früh, soll dann im Flachwasser natürlich noch besser gehen mit Gong Board 👍🤙[/QUOTE]

[fishman]

Mein Hipe 7'11" wiegt 8,25 kg. Ich würde schätzen, dass die Platte mindestens 3,5 kg wiegt, sie ist länger und etwa doppelt so dick wie die Hipe First Plate.

[mane125]

Zitat von wolfiösi

also rein theoretisch ist bei dieser brett form ein
aufblas teil jedenfalls weniger schlecht wie bei einer
normalen form...

spezl harri hat einen aufblas cruzader und findet ihn super.

der gong chef paddelt easy auch mit dem aufblas cruzader aufs foil...

lg wolfi

Was hat Harri für eine Größe und fährt er früher wie Du,?, Und welches Foil
Gruß Manfred 🤙

[Smeagle]

Zitat von Jan:)!

Wie gesagt zum Wingen bei Leichtwind OK.

Aber versuch Mal ein Board mit über 8kg zu pumpen.

Ist mit meinem schon schwierig.

Interessant. So rein theoretisch sehe ich nicht, wieso das Gewicht da überhaupt spürbar sein soll.... Es geht so viel Kraft in Wasserwiderstand/Foil, ich kann mir nicht vorstellen, das zu merken. Im Fliegen erst recht nicht. Ein bisschen mehr Massenträgheit durch die Schwungmasse, ok, aber im Vergleich zu den anderen Kräften die da wirken sehe ich nicht, dass ich das bemerken würde. Ich kann mir vorstellen, dass man beim Wechsel seine Technik erst mal anpassen muss?

Aber ich glaube es Dir Ich verstehe nur nicht wie man das merken kann.

[FoilNik]

Zitat von Smeagle

Ich verstehe nur nicht wie man das merken kann.

Man kann ein Board nicht nur im Wasser sondern auch in der Luft pumpen. Also z.B. im Freefly, um über Windlöcher zu kommen, in einem Manöver in dem Du zu langsam wirst… Da merkst Du fast jede 100g Boardgewicht. Dazu noch bei der Länge. Massenträgheitsmoment wächst im Quadrat vom Abstand zur Drehachse (=Foil).

[Ploen]

Mein analoge Kofferwaage zeigt bei meinem 7'11er Hiper fast 9kg

Im Freefly ist das beim Pumpen spürbar, aber machbar (ich würde es nicht Dockstarten wollen)

Schwierig empfinde ich immer noch die geringe Breite: Der Hebel ist einfach sehr kurz um meinen 92er Mast in der Rollachse zu kontrollieren.

[Rainer Kauper]

Zitat von bludin

...und sind typischerweise etwa 8m lang - viel Spass beim Halsen

Ich dachte eher an Frontloop!

Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com

[Smeagle]

Zitat von FoilNik

Massenträgheitsmoment wächst im Quadrat vom Abstand zur Drehachse (=Foil).

OK, ja, aber dann ist ja wieder inflatable im Vorteil, weil das Gewicht ziemlich zentral unter den Füssen sitzt. Den Unterschied habe ich schon beim Dümpeln gemerkt als ich mein inflatable 135l mit Hardboard 120l verglichen habe. Aber bei Manövern, nicht beim Anpumpen.

Aber alles gut. Man muss mich nicht überzeugen Versuche nur die Aussagen zu hinterfragen um sie besser zu verstehen.

[SliWi]

Zitat von Rainer Kauper

Ich dachte eher an Frontloop!

Gilt auch ein Lowwind-Cruzader-Backflip? Geht immerhin.

https://www.instagram.com/reel/Coom5...RlODBiNWFlZA==

[megid]

Der Unterschied beim Pumpen zwischen Hipe 6'5 und 4'8 ist massiv, finde ich nach Boardwechsel. Schwungmasse ist real.

[danfree]

Der Trainingseffekt ist jedoch auch grösser da man mehr leisten muss um durch ein Windloch zu kommen. Ok dafür spart man Energie beim Start und nachher weil man kleinere Foils nehmen kann. Die Haltemuskeln vom Wing werden wohl entlastet ( weniger Armzug im Flug ) dafür die Beine/Kreislauf mehr belastet beim Durchpumpen. Ich rede jetzt vom Cruzader, nicht vom Hipe.

[libinob]

Für mein Empfinden pumpt sich so ein Downwindboard anders als ein kleines Board. Ja, es ist natürlich schwerer, aber wie gesagt, dadurch, dass der Mast sehr weit vorne gefahren werden kann, hat man gar nicht so viel Bug vor sich, wie die Gesamtlänge vermuten lassen würde und dass Heck hat dadurch auch Schwungmasse, die das System nicht so sperrig erscheinen lässt.
Man darf sich nicht sein herkömmliches Board in dieser Länge vorstellen. Es ist anders…

[Harri]

Zitat von wolfiösi

also rein theoretisch ist bei dieser brett form ein
aufblas teil jedenfalls weniger schlecht wie bei einer
normalen form...

spezl harri hat einen aufblas cruzader und findet ihn super.

der gong chef paddelt easy auch mit dem aufblas cruzader aufs foil...

lg wolfi

So, bin das Hipe Cruzader in 7.11 jetzt das 4. mal gefahren. Foil Fanatic Glide 1305 (Fläche) und ich ca. 98 kg bei 193 cm. Strapless. Thermische 10 Knt. 6er Unit DLab.
Also so ein Teil geht echt früher raus über die Geschwindigkeit im Anfahren, das ist arg. Bei meinem Gewicht in Kombi mit dem verhältnismässig kleinen Foil braucht es nur etwas gezielte Beinarbeit und es fliegt. Ich hab dann einen Spezi mit 78 kg gebeten, damit zu fahren (er fährt nur die Fanatic Aero Free, hatte also auch ein ungewohntes Foil unter sich). Er hat nur noch gelacht! Wing war sein 5.5er DLab. "Dicht" nehmen, warten, abheben. Weil das schmale Board und das Foil für ihn sehr ungewohnt waren, hat er mit den Beinen im Grunde 0 gemacht.
Was sehr cool ist, sind die Schräglagen speziell in Wenden, die miz <60 cm möglich sind!

Im September kommen etwas größere Foils von Fanatic, ich will das 1585er, dann fahr ich vmtl. easy bei 8 Knt., die es bei uns an schönen Tagen zB am Wolfgangsee in St. Gilgen hat. Da ist derzeit einsam und allein ein Windfoiler am Weg. Derzeit....)

PS: ja, Hardboards sind nochmal geiler! Mir aber zu klobig in der Größe.

[Wellenmacher]

Frage an die Hipe Cruzader Besitzer, die ohne Fussschlaufen fahren:

So arg viel Platz hat man ja auf dem Board nicht, ist es arg unangenehm, wenn man auf den Inserts steht ?
Ich empfand es als sehr schmerzhaft für die Knie und Füsse, als ich einmal einen Fanatic Skyair als Schulungboard hatte.

Ich tendiere, falls ich mir einen kaufen sollte, im Moment zu einem strapless Modell...

[surfjapan]

Ich hatte ein Hipe, zwar keinen Cruzader, aber die Technik sollte ja die gleiche sein. Und da waren die Knubbel von den Inserts sehr unangenehm!

Zitat von Wellenmacher

Frage an die Hipe Cruzader Besitzer, die ohne Fussschlaufen fahren:

So arg viel Platz hat man ja auf dem Board nicht, ist es arg unangenehm, wenn man auf den Inserts steht ?
Ich empfand es als sehr schmerzhaft für die Knie und Füsse, als ich einmal einen Fanatic Skyair als Schulungboard hatte.

Ich tendiere, falls ich mir einen kaufen sollte, im Moment zu einem strapless Modell...

[Cat69ki2]

Ich hab gestern bei meinem Hardboard 150l Crusader einen Shim zwischen Bord und Sabfoil Mast getan.
Das Board macht hinten einen Knick an der Foilaufnahme nach oben.
Also die Foilaufnahme ist 1 Grad geneigt zur Gleitfläche unten.
Habe 1 Grad probiert und er springt noch eher aus dem Wasser beim Leichtwindwingen.
Nächstes mal noch mal 2 Grad probieren ,und sehen was passiert.