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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 05.03.2005, 20:39   #1
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool Der Dreileiner und der Minimalismus oder back to the roots

was soll man schon anderes machen bei dem wetter, als sich so seine gedanken?! okay, es gibt einiges, aber das ist jetzt mal egal.

die idee:
also, man nehme einen alten 2-leiner und baut da ne safetyleash ala 5te dran. folgend 3te genannt.
von den barenden gehen die leinen wie früher zum kite mit seinen waageleinen oder briddels oder wie die auch immer heißen....
in der mitte der fronttube wird die dritte befestigt. diese führt auf direktem weg durch das auge der bar um eine rolle am chickenloop und wieder hoch zur bar. hier wird sie mit einem QR an der bar befestigt(wie auch immer)
die safety:
trennt man dieses QR, so kann die 3te(durch einen ring oder knoten am ende) bis zum chickenloop nach unten durchrutschen. hier wird sie gestoppt. die nun freie bar kann hochrutschen (bis zu einer stopperkugel, damit der kite nicht durchrotiert und immer sicher runterkommt)
das depowersystem:
da wir jetzt einen zweileiner fliegen, ist die ganze kraft an den barenden, also wird die bar hoch gezogen. hierbei wird nun aber die 3te gespannt und der kite geht in den depowerten bereich. es wird sich eine neutrale position einstellen, in der die powerleinen und die 3te sich die waage halten. von hier an kann man nun nach bedarf an- oder sogar noch weiter depowern. vermutlich kann man soweit depowern, das der kite völlig drucklos fliegt.
die frage:
bringts das?
bin gespannt auf eure meinungen.

tigga

ps. sorry an alle kitehersteller, die nächste saison damit ganz groß rauskommen wollten
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2005, 21:33   #2
gabor
Gast
 
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Standard

Psssst...
Das nächste mal unterhalten wir uns über Deine Tantieme, bevor Du wieder solche revolutionäre Konzepte hinausposaunst
Ciao
Gábor
www.windart.de
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Alt 05.03.2005, 21:52   #3
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool oooch, ich brauch nicht viel zum leben ;o)

hab natürlich wieder weltweite patentrechte erworben, wie auch schon bei meinen barsystemen.
kann das leider nicht testen, hab keinen 2-leiner
gruß tigga
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2005, 22:45   #4
Fetzer
Benutzer
 
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Beiträge: 359
Standard

Na der Dreileiner ist nicht gerade neu.

Es gab Leute früher, so lauten die Gerüchte über die dunkel Zeit der zwei Leinen, die sich einfach eine Klemme an die Bar geschraubt haben und so die dritte Leine, mit Trimmmglk hatten an Ihrem Zweileiner.
Die Idee fand ich so gut, dass ich schon dabei war ein Loch, in meine Bar für die Schrauben von der Klemme zu bohren.

Dann kamen leider Zweifel , da ich ja einen Vierleiner habe.
Preisfrage warum funktioniert das wohl nicht .
Fetzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2005, 23:03   #5
MST
was weis ich...
 
Registriert seit: 06/2001
Ort: Rastatt
Beiträge: 5.433
Standard

Ich hab mir sowas ähnliches überlegt, allerdings mit 4 Leinen! 2 an den Tips wie ein 2 Leiner, dann eine Leine an der Tube like 5. Leine und dann noch eine Leine hinten so wie die alten Rückwärtsstartsystem....

MST
MST ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 00:30   #6
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool @fetzer

sags mir, sags mir
ich seh nämlich nicht, warum es nicht geht.

gruß tigga

ps. der immernoch darauf wartet, das ihm einer nen 2-leiner schenkt
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 11:50   #7
Fetzer
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 359
Standard

Na, also gehen tut es schon, nur die Areodynamik wird etwas leiden.
Angenommen die fünfte ist fest an der Bar dann hat die Bewegung mit der Bar genau gegenteilige Effekte. Klassisch mehr Power durch die fünfte weniger Power, also wird der Drachen eine komische Figur machen.

Ich hoffe ja auf die Hightechbar für das 5E. Die müsste an der Bar leicht verschiebbare Teile haben, an denen man die Länge der 5ten je nach Bedarf einstellen kann, indem man die Hände nach innen oder außen bewegt.
Fetzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 12:51   #8
Klaus (c:E
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2004
Ort: Emden
Beiträge: 2.518
Standard ???

Hai,

gegenteiliger Effekt? So wie ich es verstanden habe, würde bei zunehmender Entfernung der Bar von Chickenloop durch relative Verkürzung der "3tten" depowert.

Sea You: Klaus (c:E
Klaus (c:E ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 15:07   #9
Fetzer
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2004
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Beiträge: 359
Standard

@klaus

Stimmt hast eigentlich recht, bei Tigga System müßte sogar die Klemme an der Bar gehen. Wäre eigentlich viel praktischer als meine jetzige Lösung mit der Klemme am Trapez.

Probiert doch mal jemand aus.
Fetzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 19:21   #10
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool

werden wir


ist sehr schlecht zu erkennen.
werde gleich nochmal was dicker malen.
@klaus
haste richtig verstanden.
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 19:37   #11
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
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Cool so gehts besser


zwischen der umlenkrolle und dem chickenloop muß natürlich ein drehgelenk(swivel)
das QR an der bar ist noch zu erfinden, aber das erste seines zeichens an der bar. man hat also den finger am abzug.
was die flugeigenschaften angeht.......
wir werden sehen.
@alle händler
2-leiner entstauben und in die verkaufsräume legen
gruß tigga
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 19:58   #12
otte
notsohappyhippo
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 5.187
Standard

Zitat:
Zitat von Tigga
[img]
das QR an der bar ist noch zu erfinden, aber das erste seines zeichens an der bar. man hat also den finger am abzug.
is doch gaaaanz easy!!! du baust dir einfach nen wichard dahin!!!
durch das ziehen an der "reissleine" öffnet sich das V , die 3. leine wird frei gelassen und rutscht durch das swivil nach oben weg!!! is doch ganz easy-hätte ich n webspace, würde ich ein bild hochladen!!!
otte ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 20:03   #13
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool jaja, otte macht schon wieda späschen....

ist doch ganz easy
also nen wichard da hinbasteln ist bestimmt nicht die kunst, darum gehts aber nicht.
übrigens von wegen ganz easy, die 3te soll nach auslösung nicht durch die umlenkrolle und nach oben(denn dann kite futsch), sondern mit dem ring da unten der dinge harren die da kommen.


achja, sechs setzen


ps. man müßte natürlich wenns funzt, noch nen haufen schnickschnack dranbauen damits wichtig aussieht
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 20:04   #14
Klaus (c:E
Benutzer
 
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Beiträge: 2.518
Standard

Fehlt noch die Kiteleash QR zwischen Chickenloop und Umlenkrolle oder 'ne QR am Chickenloop selbst als Kiteleash QR.
Sonst sehr einfach: Der Ring oder die Kugel an der Depower QR an der Bar sorgt dafür, dass der Kite an der 3tten ausweht.

Sea You: Klaus (c:E
Klaus (c:E ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 20:08   #15
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
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ey klaus
was klaubst eigentlich, was das fürn blöder fetter strich am chickenloop ist??!!
ansonsten geb ich dir recht von wegen einfach. genau wie die flysurferkites
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 20:38   #16
otte
notsohappyhippo
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 5.187
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so, da is meine idee!!!
otte ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 20:53   #17
Klaus (c:E
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Beiträge: 2.518
Standard nun ja....

Hai,
Zitat:
Zitat von Tigga
ey klaus
was klaubst eigentlich, was das fürn blöder fetter strich am chickenloop ist??!!
...halt ein blöder fetter Strich, bei dem ich mir gar nichts weiter gedacht habe, weil nicht QR dransteht ? Zumal in Deinem Text nichts davon stand... ?
Dreck auf meinem Monitor ?
...oder gar ein Chickendick ?

Sey You: Klaus (c:E
Klaus (c:E ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 20:58   #18
taeniura
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schonmal dran gedacht, daß man zum anpowern ungefähr soviel Kraft braucht wie wenn man unhooked die bar halten würde
Gruß Martin
taeniura ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 21:05   #19
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool

@otte
ja und? erzähl ma was du dir gedacht hast.
@martin

ungefähr nicht ganz
die spannung der 3ten wirkt dieser kraft ja entgegen.
nur weiß ich noch nicht, womit man da rechnen muß.
ich weiß nur, das wenn ich die bar loslasse, werden sich die beiden kräfte aufheben und meine haltekräfte sind gleich null an der bar.
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 21:16   #20
taeniura
F-One IONisiert
 
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Beiträge: 2.595
Standard

@Tigga:
Haltekraft~Zugkraft des Kites
auf der 5.(oder 3.) Leine hast du maximal 10kg Zug(bei meinen Mach3 zumindest), und den Rest müßtest du mit den Armen halten.
Ps:die Idee hatte ich auch schon vor nem halben Jahr hätte mir damals auch fast nen 2leiner bei ebay geschossen.aber man muß ja nicht alles veröffentlichen
taeniura ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 21:28   #21
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Standard

es stellt sich natürlich auch die frage, wo man und wie man oben am kite die 3te anbringt. hab da jetzt bei meiner 5leinerlösung was brauchbares gefunden.
es ist durchaus vorstellbar mit waageleinen und umlenkungen zu arbeiten.

ob man etwas veröffentlicht oder nicht, bleibt ja jedem selbst überlassen. ich habe dabei keine finanziellen interessen. will nur zum nachdenken anregen und andere ideen aufnehmen. es macht mir halt spass mich über mein hobby mit anderen aus zu tauschen.
und nur weil ich vor einem halben jahr eine idee hatte und sie verwarf, weil sie vielleicht nicht zu ende gedacht war, heißt noch lange nicht, das sie schlecht ist.
werde es auf jedenfall testen. wie heißt es so schön? versuch macht kluch
gruß tigga
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 21:28   #22
Klaus (c:E
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Hai,

die kraftneutrale Position an der Bar stellt sich vermutlich bei einem fast Drucklosen Kite ein, so dass sich die Frage stellt, ob das überhaupt noch ein stabiler Flugzustand ist. Kann gut sein, dass der Kite mit losgelassener Bar sich auf den Rücken dreht, wobei dann die Bar an der 3tten hochlaufen würde...

Sea You: Klaus (c:E

P.S. Eigentlich wurde ja zum powern / depowern der Vierleiner erfunden und hat sich als recht praktisch herausgestellt...
Klaus (c:E ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 21:37   #23
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
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klaus, der vierleiner legt sich aber nicht brav auf den rücken(drucklos) wenn ich die bar wegschiebe und wartet auf meinen startbefehl.
der takoon nova macht das, als einziger tubekite.
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 22:37   #24
Klaus (c:E
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Ort: Emden
Beiträge: 2.518
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Hai,

'bin ja auch genauso gespannt drauf, Diene Idee mal in der Praxis zu sehen, wie ich meine "klassische" Vierleinerbar noch in der Praxis optimieren möchte .

Sea You: Klaus (c:E
Klaus (c:E ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2005, 22:38   #25
Fetzer
Benutzer
 
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Ort: München
Beiträge: 359
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Also ich find die Idee für die fünfte Leine ziemlich gut.
Das mit dem QR würde ich anders lösen. Die Rolle sollte unabhängig vom Quickenloop direkt am Trapez festgemacht sein. Auszuprobieren wäre ob das reicht wenn man jetzt den herkömlichen QR zieht, das der Kite wie bei der fünften Leine ausweht oder obs zuwenig Weg ist.

Das einzige was mir Sorgen bereitet ist wenn ich an der Klemme die ich an die Bar schraube richtig Zug gebe;

- zum einem wird der Zug unsymetrisch also einseitig auf die Bar, das ist bestimmt unbequem
- neutralisieren sich dann Steuerkräfte mit der 5ten Leine komisches Steuergefühl
Fetzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2005, 08:21   #26
R a i n e r
Spleene Fahrer
 
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Ort: Power is nothing without control.
Beiträge: 2.239
Standard Woher soll die Depower-Wirkung kommen?

Bei Vierleinern ist der Anstellwinkel des Kiteprofils verstellbar - der primäre Grund für die Depower-Wirkung eines Kites. Die 5te sorgt zusätzlich für eine Stabilisierung des Profils und optimiert damit diese Wirkung, verursacht sie aber nicht.
Bei Zweileinern wird der Anstellwinkel des Kiteprofils starr festgehalten. Das Ziehen an der 5ten bewirkt dabei nicht viel (zumindest keine Depowerwirkung).
Aber natürlich gilt (wenn man die Zeit dazu hat): Probieren geht über Studieren!

Grüße
Rainer (ndvS)
R a i n e r ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2005, 09:16   #27
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool

@fetzer
die asymetrische anordnung war nur zum leichteren zeichnen und verstehen.
in der realität soll das schon mittig platziert werden. wie auch immer.

@rainer
weiter oben hab ich das ja schon angeschnitten.
die 3te wird wohl nicht nur in den scheitelpunkt des kites greifen, sondern an verschiedenen punkten an der fronttube über waagesysteme angeknüpft werden
dadurch wird die starre vorgabe gebrochen und die anstehenden kräfte sind an der 3ten auch merklich höher. das führt dazu, das die steuerkräfte(haltekräfte) geringer werden.

zeit hin, zeit her. für sowas hab ich immer zeit
gruß tigga
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2005, 22:27   #28
bonanza
Benutzer
 
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Beiträge: 955
Standard @tigga

Mir is grade was eingefallen - auf der Suche nach einem 2 leiner (haha!). man kann doch jeden 4 Leiner nehmen: Indem man an den beiden Anknüpfungspunkten vorne und hinten einen Tampen (einen! ca 6 m lang) befestigt und sich ein große Waage bastelt, so ca. 3m (oder mehr/weniger) unter der letzten strut sollte der 2 Leiner Anknüpfungspunkt liegen. Klar muß man da ein wenig ausprobieren, aber so könnte man auch die Trimmung einstellen und dem kite eine Vorspannung zur 3. zentralen Leine (also 5.) geben! Sollte die Waageleine zu kurz sein, würde unnötig Druck auf die Strut/Latte ausgeübt werden, also lieber am Anfang zu lang.
Wie ist die Idee?
Glaub man könnte die Sache so relativ günstig ausprobieren.
Grüzze!
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2005, 22:59   #29
FelixHH
Switch'd
 
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Standard

ich sag nur EINLEINER !

das geht ab !

gruß
felix
FelixHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2005, 23:02   #30
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool

für deinen einleiner kannste bitte nen neuen thread aufmachen, sonst wird das hier zu unübersichtlich
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2005, 23:17   #31
FelixHH
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Registriert seit: 10/2002
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Beiträge: 3.218
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hier:



könnt ja mal überlegen wo ihr das 2ndElement
ranlötet

oder der hier:



rudi der rabe...bekannt für radikale kiteloops...unhooked versteht sich !!
FelixHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2005, 02:13   #32
fuck-gravity
Sex,Kite&Rock'n'Roll
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: aachen/gladbeck
Beiträge: 101
fuck-gravity eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von FelixHH
hier:
rudi der rabe...bekannt für radikale kiteloops...unhooked versteht sich !!
Mörder ding
fuck-gravity ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2005, 06:46   #33
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool @felix

na die drachen wären doch besser was für dich und deine kondition
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=19107
kann mich da an früher erinnern, da mußten wir immer etwas laufen mit dem drachen.
schönen tach noch.
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2005, 08:27   #34
FelixHH
Switch'd
 
Registriert seit: 10/2002
Ort: Hamburch
Beiträge: 3.218
Standard

Na ich wollte Dir nur mal ein System vorschlagen bei
dem der Kite auch mal am Himmel bleibt
Dein PSS (permanent stall system ) ist noch nicht ganz
zu ende gedacht fürchte ich,,,
man muß während der fahrt ständig die bar wegdrücken
weil du zug auf der noseline hast(dein depowerkonstrukt)
schiebt man die bar vom körper aber zu weit weg erzeugst
du einen fronstall *LOL*


gruß
felix
FelixHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2005, 08:47   #35
Tigga
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Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Cool @felix

na also, kannst ja doch was produktives hier einbringen. hast zwar leider das system noch nicht ganz durchschaut, aber was nicht ist, kann ja noch werden.
ich helf dir ein wenig.
der provozierte frontstall ist teil der safetyfunktion und es ist immer mehr zug auf den hinteren leinen, was dafür sorgt, das die bar hochrutscht.
man müßte also permanent an der bar ziehen. hier ein ausgewogenes verhältniss der kräfte zu erzeugen dürfte das ziel sein. ob es gelingt, das weiß ich noch nicht.
kannst dich aber gerne beteiligen(beim denken)
ebenfalls freundliche grüße in den norden
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten




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