28.10.2018, 19:49 | #1 |
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Gleiten.TV TEST RL Allround Foil 56
https://gleiten.tv/index.php/video/a...3100/page/475/
Sportliches Allround Foil Set für leicht Fortgeschrittene Fahrer zum sehr günstigen Preis |
28.10.2018, 23:07 | #2 |
Binnenlandrocker
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Schöner Test!
Aber einfach mal die Platte weiter vorne befestigen und schon nimmt der Druck auf dem hinterem Fuß deutlich ab. Wenn man die Befestigung recht weit hinten wählt, ist klar das man deutlich mehr druck auf dem hinteren Fuß braucht. |
29.10.2018, 08:36 | #3 |
kellerkind
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???
also am video sieht man folgendes:
- der rider ist ja recht gut - strapless steht er mit dem hinteren fuß zu weit vorne, dadurch muß er ihn wie blöd belasten. den vorderen fuß streckt er gerade durch. warum er das macht ? sind die beine festgeklebt ? warum steht er nicht weiter hinten oder montiert den mast nach vorne ? - mit straps steht er obwohl er gut fahren kann ähnlich blöd oben. warum er das macht ? sind für straps und mast nicht verschiedene postionen möglich ? hat er seinen schraubenzieher vergessen ? warum steht er nicht weiter hinten oder montiert den mast nach vorne ? ich habs ! siehe bilder in der anlage: der rider fährt - warum auch immer - mit 2 straps. der vordere stap hat wenn als single strap gefahren nur eine position, und die ist so weit vorne. warum der rider den mast dann nicht nach vorne macht weis ich auch nicht. ich glaube der single strap vorne ist eher für den einsatz des boards als directional ohne foil gedacht, auch hier wären mehr positionen natürlich gut. DAS könnte man RL mitgeben. daß es generell ein postionierungsproblem auf dem teil geben könnte sehe ich in ferndiganose eher nicht so: die allermeisten leute fahren (zu recht) wenn sie foilen vorne 2 straps - und hier gibt es ausreichend positionen. kann sein daß gleiten TV manchmal etwas betriebsblind unterwegs ist lg wolfgang |
29.10.2018, 11:28 | #4 |
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[QUOTE=wolfiösi;1348710]also am video sieht man folgendes:
- der rider ist ja recht gut Wolfiösi, da kannst wohl recht haben, aber für mich entsteht der Eindruck, dass er auf dem Foil nicht glücklich ist. Vielleicht hat man ihm dass Foil gerade mal für das Video in die Hand gedrückt. So entsteht der Eindruck, dass das Foil nicht leicht zu fahren ist. Unumgänglich wäre es auch das Gewicht des Testers zu erwähnen. Sieht ziemlich dünn aus und wenn der schon ordentlich Druck im Kite braucht was ist dann mit einem Modellathleten? Es ist für UWE sicher zu viel verlangt, bei der Feststellung dass zu viel Druck auf dem hinteren Fuß ist auszuführen, ob strapless oder mit! Oder eventuell die Mastposition zu verändern ...... Es muß ja UWE aufgefallen sein, dass er einmal ziemlich weit hinten und dann extrem weit vorne gestanden ist. Ist der Druck immer zu stark? Hier dem Betrachter im Dunst stehen zu lassen ist eher schwach. Oder hat er die Mastposition gewechselt und verschweigt das Ergebnis? |
29.10.2018, 11:37 | #5 |
kellerkind
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@antibow
..ich weis nicht ob du selber foilst oder nicht
ich bin kein wahnsinnig guter foiler vor allem weil ich zu faul bin konsequent tricks zu üben... aber ich foile seit 5 jahren (90% meines ganzen kitens ist foilen)... ich baue auch boards und foils selber, und ich sehe wenn jemand falsch am board steht. wenn ich an einem spot jemand so fahren sehe wie den rider im video dann sag ich ihm genau die sachen die oben stehen.... ich bin mir recht sicher daß das foil schon ganz gut funktioniert (wie 98 % aller foils die heute verkauft werden) und ich bin auch sicher daß es nicht außergewöhnlich viel wind brauchen wird... wie da gefilmt wurde war halt mehr wind, fertig... aber egal ! (ich hab grad urlaub und bin verkühlt, es wäre wind, daher bin ich grantig...). lg wolfgang |
29.10.2018, 11:42 | #6 | |
gitano
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Zitat:
ich habe den flügel und er ist leichter zu fahren, als z.b. die kleinen flügel von RL oder anderen marken. ich habe damit meine durchgefoilte halsen quote von 50% auf 98% schlagartig erhöht. richtig ist das es kein "next generation" flügel ist. es gibt also anfängerfreundlichere am markt. fakt ist, das ich damit trotz 100kg bei 6-7 knoten foile |
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29.10.2018, 12:33 | #7 | |
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Aber Hallo
Zitat:
Gute Besserung |
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29.10.2018, 12:43 | #8 | |
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Zitat:
hat Dein SS Board nicht Schienen für die Mastaufnahme? Demnach kannst Du zu dem Board welches nocht nicht am Markt ist, nichts wesentliches Beitragen. Bauchst aber nicht auch noch beleidigt sein akzeptier lieber, dass der Test oberflächlich war! Und vergiß nicht zu erwähnen, dass Du einen der teuersten Kites benützt von wegen 6-7 kn. |
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29.10.2018, 13:07 | #9 |
bekloppt
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Also wenn du bei 6 kts foilst damit und der Leichtwind Flügel angeblich noch eher losgeht, kann man also damit bei ca 3-4 kts foilen ??? Das is mal ne Ansage
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29.10.2018, 13:13 | #10 | |
gitano
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Zitat:
warum sollte ich denn hier nix zu dem flügel sagen, wenn ich ihn doch (unter anderem) fahre? dachte so ein forum ist für erfahrungsaustausch da. zu dem board habe ich gar nix gesagt! und zu dem test habe ich auch nix gesagt! btw: habe ich foilboards von RL, Zeeko, Liquid Force und SS. und diverse flügel, aber das tut hier gar nix zur sache. Geändert von kitesven (29.10.2018 um 13:26 Uhr) |
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29.10.2018, 13:19 | #11 | |
gitano
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Zitat:
also konkret brauche ich 7 knoten, damit es reicht mich aufs board zu ziehen, weil ich so schwer bin. wenn ich fahre reichen auch 6. ich habe die kitelehrer an einem meiner lieblingsspots aber schon bei 5 knoten foilen sehen. das war aber mit Liquid Force Impulse Foil. ich behaupte aber das geht auch mit moses onda und SS spaceskate auch. das habe ich nur noch nicht mit eigenen augen gesehen. https://www.facebook.com/Kitemafia/p...type=3&theater Geändert von kitesven (30.10.2018 um 02:09 Uhr) |
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29.10.2018, 14:36 | #12 |
bekloppt
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Naja ne exakte Knoten angabe zu machen is ja eh schwierig..aber 6 kts sind schon seeehr wenig Wind ....gut du fliegst ne große Matte, das geht bestimmt schon früh los.
Wie auch immer...nächstes Jahr werde ich dieses Foilen auch probieren. Ist RL eigentlich in Düsseldorf aufer Messe am Start ???? |
29.10.2018, 14:40 | #13 |
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"für ein möglichst frühes Steigen, ist hier die hintere Mastposition zu wählen"
Stimme wolfiösi zu, das schaut alles etwas merkwürdig aus und es könnte durchaus sein, dass das nicht aufs Foil sondern auf Setup und Stance zurückzuführen ist. Zumindest ist der Test in Verbindung mit diesem Videomaterial für mich persönlich nicht hilfreich. @kitesven klasse Bild! |
29.10.2018, 14:46 | #14 |
gitano
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ist von kitemafia, aber ich weiß ja das hier nicht jeder FB hat (aber ich war dabei):
https://www.facebook.com/Kitemafia/p...type=3&theater Geändert von kitesven (30.10.2018 um 02:16 Uhr) |
29.10.2018, 16:02 | #15 |
kellerkind
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@antibow
...bin wohl echt überempfindlich !
mittlwerweile haben wir nicht nur wind sondern auch 18 grad.... grrrrr.... lg wolfgang |
29.10.2018, 17:43 | #16 |
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Hier mal die Insertpositionen des getesteten Boards.
Bereits ergänzt um die zusätzliche 3te Mastpositionsmöglichkeit (in grün) Vielleicht ist manches nun etwas klarer. @ Argh wir werden nicht in Düsseldorf sein. Ist einfach zu teuer für uns lg Peter ps new generation Flügel ist in Arbeit, aber alles auf einmal geht nicht |
29.10.2018, 19:02 | #17 |
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6 KN mit 12er Matte und Foil geht recht gut. Evt. ein Loop zum losfahren aber wenn du erst mal auf dem Flügel bist ist es kein Problem mehr.
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29.10.2018, 21:20 | #18 |
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Ja, leider die falsche Mastposition gewählt.
Eine weitere option, weiter hinten, ist sicherlich nicht nötig und auch nicht möglich. Da waren die Tester wohl geistig irgendwo anders, denn etwas fahren kann der Bursche ja.(wenn ich nur schon so gut wäre) |
30.10.2018, 10:51 | #19 | |
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Zitat:
Hier kann man gut erkennen warum manche Hersteller "Tests" meiden wie der Teufel das Weihwasser. Kleine Unglücke ziehen einen Rattenschwanz an Problemen mit sich. Wenn ich schon "die Fuuuuuselaaage" hör, bin ich mental schon zu 70% raus. Wen überhaupt wäre es der Fuselage. Richtig geil und das habe ich gestern hier im Forum gelernt, nicht alle sprechen Englisch. Somit ist das worüber wir sprechen ein gottverdammter Rumpf, ein Flügel und ein Höhenleitwerk. Statt der Rumpflänge, die nun wirklich so keinen interessiert wäre der Abstand zwischen Hinterkante Flügel und Anfang Mast spannend. Der EWD, also die Differenz zwischen in Grad, Flügel und Höhenleitwerk. Ist der Mast auf den Rumpf geschraubt oder sitzt der in einer Tasche im Rumpf was statisch in etwa so ist als ob man einen Golf 1 mit einem Tesla 3 vergleicht. Spannend wären auch die Oberflächenqualität von Flügel und Höhenleitwerk. Schrauben Innensechskant ( Mamma ) oder Torx. Auf der anderen Seite, wüssten wir alles immer im voraus, wäre Uwe bei der New York Times und ich bei der NASA im Marsprogramm. tks Kosta |
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30.10.2018, 19:02 | #20 |
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[QUOTE=ubuntu;1348806]Moin
@ubuntu Nachfolgender Satz wäre übersetzungswert! Der EWD, also die Differenz zwischen in ........Grad, .........Flügel und Höhenleitwerk. Und bei unter € 1000,-- kann man eine Tasche am Rumpf nicht erwarten. Das Fiasko bei Verwendung größerer Flügel ist somit vorprogrammiert vermute ich und ob RL mit dem Board für 2019 auf dem richtigen Weg ist ist auch fraglich, wenn schon angedeutet wird, dass "etwas" Fahrkönnen für dieses Board schon nötig sind. Zielgruppe - Anfänger!? Herby |
30.10.2018, 19:09 | #21 | |
gitano
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Zitat:
Der Einstellwinkel ist bei Luftfahrzeugen der Winkel zwischen der Längsachse des Flugzeugrumpfs und der Längsachse des Tragflügel-Profils die EWD (Einstellwinkeldifferenz) ist der unterschied zwischen "front" und "heck" flügel. https://de.wikipedia.org/wiki/Einstellwinkel |
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30.10.2018, 19:24 | #22 |
kellerkind
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@herby66
meine erfahrungen sind:
es gibt viele unterschiedliche foils und setups. wenn alles passt bei einem foil dann kann das selbe board auch ohne veränderung an strap position und foil position gut funktionieren. konkret: levitaz aspect (race) element und cruizer - 3 komplett verschiedene frontflügel - passen perfekt auf ein und dassselbe board bei mir....ohne umstellungen. habe keine schiene am board... die trim möglichkeiten am RL board sind IMHO mehr als ausreichend.... ein fiasko braucht glaube ich hier niemand fürchten. lg wolfgang |
31.10.2018, 09:59 | #23 |
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@ wolfiösi
Es hätte Dir auffallen müssen, dass von der Tasche am Rumpf die Rede war und hat jetzt mit RL nur bedingt was zu tun weil das bei den billigen Boards Standart ist!
Es ist kein Geheimnis, dass viele über sich lockernde Schrauben beklagen und bei aufgesetztem Mast und großem Flügel eigentlich kein Wunder. Fiasko ist da sicher nicht treffend. Lockere oder verbogene Schrauben sind halt lästig betreffen aber eher jene welche mit dem Foil springen. Ist bedauerlich, dass mein Beitrag von Dir so verstanden wurde als ob es gegen RL gerichtet wäre, vor allem weil ich selbst eines habe. Herby |
31.10.2018, 10:31 | #24 |
kellerkind
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@herby66
ok sorry falsch verstanden
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31.10.2018, 11:19 | #25 |
gitano
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was meint ihr mit "tasche am rumpf"?
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31.10.2018, 11:35 | #26 |
kellerkind
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31.10.2018, 12:10 | #27 |
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Ich denke auch, so wie bei Moses z.B., der Mast steckt konisch im Rumpf (habe neulich ein neues Levitaz Raceprotofoil gesehen, dass die Mast/Rumpf Verbindung auf die gleiche Art wie Moses hatte )...
ob das bei Alu so funktionieren würde, weiß ich nicht? Was mir bei dem Video auch mal wieder auffällt ist, dass sich Board selbst bei dem geringen Fahrergewicht, wenig Druck auf dem vorderen Fuß und sehr entspanntem Fahrstil sowohl vorne nach unten biegt, als auch in der Längsachse verdreht (Torsion). Wie das bei einem schwereren Fahrer und mehr Druck im Schirm aussieht, kann man sich ausmalen. Mir macht es keinen Spass, mit solchen Boards zu foilen. Es fühlt sich indirekt und schwammig/schwabbelig an und bei richtig Speed wirft`s dich einfach irgendwann ab, wenn das ganze System anfängt zu flattern und sich aufschaukelt. VG |
31.10.2018, 12:32 | #28 |
gitano
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31.10.2018, 12:41 | #29 |
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Gleiten.TV
Zum Trimm im Test. Die hintere Position ist strapless unproblematisch, da das Board groß genug ist. Die Hintere Position lässt den Flügel am einfachste Steigen.
Mit Schlaufen gefahren sitzt das vordere Schlaufensetup etwas zu weit vorne. Dadurch der druck auf dem hinteren Bein und die komische Haltung. Der Flügel läuft so stabil Mast in vorderer Position. Da steigt der Flügel schlechter ( Allround Leichtwind ) laut Hersteller. Und der Pitch wird sensibler besonders bei höherer Geschwindigkeit auch mit Schlaufen. Wir haben um eine Position zwischen beiden empfohlen, was zum neutralsten Ergebnis führt. Wurde von Hersteller schon umgesetzt. P.S. Nicht jede Sekunde der Testfahrten wird aufgezeichnet. Falls in diesem Test die Eigenschaften optisch nicht gut rausgekommen sind?! Wir arbeiten dran. |
31.10.2018, 13:09 | #30 |
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@ kitesven
... weiß nicht, wie man hier auf die Schnelle Bilder hochlädt, deshalb so: Video: 00:25 03:26 04:16 04:39 04:41 ...etc, hab mir jetzt nicht das ganze Video durchgeschaut, aber ich denke man erkennt es. In Anbetracht der Standposition des Testfahrers (die ich auch merkwürdig finde ) und der daraus resultierenden sehr geringen Belastung auf dem vorderen Fuß, finde ich das schon deutlich. Ich habe Fotos von mir gesehen, wo sich so ein Board beim anluven in die Wende mit viel Schräglage und Druck auf dem vorderen Fuß um ca. 10cm nach unten biegt. Und das merkt man auch beim Fahren! Teste selbst und achte mal drauf Geändert von libinob (31.10.2018 um 13:24 Uhr) Grund: deutsch |
31.10.2018, 13:10 | #31 |
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Und mir geht es hier nicht um RL! sondern ganz allgemein um die Tauglichkeit von Sandwichboards beim Foilen.
VG Geändert von libinob (31.10.2018 um 13:23 Uhr) Grund: deutsch |
31.10.2018, 13:22 | #32 |
gitano
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das nach unten biegen ist klar, aber das es sich auch in der Längsachse verdreht (Torsion)...
hmtja, muss ich mal drauf achten. ich finds ehrlich gesagt auch schwer auf den bildern zu erkennen, kann aber an mir liegen. |
31.10.2018, 17:58 | #33 |
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Zitat von libinob Beitrag anzeigen
Ich habe Fotos von mir gesehen, wo sich so ein Board beim anluven in die Wende mit viel Schräglage und Druck auf dem vorderen Fuß um ca. 10cm nach unten biegt. Und das merkt man auch beim Fahren! ..... Eigentlich wollte ich mich zu dieser Thematik nicht äußern, da es sich ja nicht um unser Board handeln kann, welches diese Merkmale aufweist. Außer dem Tester im Video, Rene und mir hat dieses getestete Board noch keiner gefahren. Unsere Tests im Labor haben keinerlei Torsion gezeigt, was auch bei dem massiven Holzkern bei diesem kurzen und schmalen Board unwahrscheinlich wäre... Bei Stand nur in der vorderen Schlaufe ,also volles Gewicht vorne , bog sich unser Testboard 30mm, also 3 cm nach unten, bei neutralem Stand, also Stand in vorderer und hinterer Schlaufe waren es ca 10 mm also 1 cm... Rider 90 kg , wie gesagt im Labor. Ich weiß nicht, welches Board Du fährst oder gefahren hast, libinob, aber eins von uns war es sicher nicht. Oder sind die 100 mm ein Schreibfehler? Vielleicht könnte man dieses Thema ja auch in einem weiterem Thread behandeln, denn offensichtlich ist es ja kein RL Foilboard, zu dem diese Aussagen gemacht wurden. Peter RL Variofoilvertrieb Deutschkand, Austria und Schweiz |
31.10.2018, 18:49 | #34 |
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Ich finde auch, dass dieses Thema besser extra behandelt werden sollte...
Ich will da auch gar kein Fass aufmachen, habe aber bis auf Cabrinha so ziemlich alle Foilboards in Sandwichbauweise durchgetestet, weil ich durchaus Vorteile in der Handhabung und der Robustheit sehe und ich kein Volumen brauche beim Foilen. Allerdings war das Ergebnis leider bei allen Herstellern das gleiche , die Boards sind einfach nicht steif genug, egal ob Glas oder Kohle. Und wenn man soviel Lagen draufpacken würde, dass ein Board mit ca. 15mm dicke steif genug wäre, dann würde es viel zu schwer um damit noch annähernd Spaß zu haben. Deshalb bin ich wohl oder übel wieder bei empfindlicheren Volumenboards gelandet, da das Fahrverhalten und Fahrgefühl ohne Bewegung im Board einfach ein ganz anderes, besseres ist! Wie gesagt, selbst testen! Ist vielleicht auch individuell ganz unterschiedlich . Soviel von mir hier noch dazu, VG |
31.10.2018, 19:13 | #35 |
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[QUOTE=Uwe Schröder;1348897]Zum Trimm im Test. Die hintere Position ist strapless unproblematisch, da das Board groß genug ist. Die Hintere Position lässt den Flügel am einfachste steigen.
Mast in vorderer Position. Da steigt der Flügel schlechter ( Allround Leichtwind ) laut Hersteller. Ich glaube, bei allen anderen Foils ist es anders herum, aber evtl. kann Peter noch mal was dazu schreiben. Wenn ich den Mast weiter vorne montiere, stehe ich, relativ gesehen, weiter hinten und somit steigt das Teil schneller. Wieso sollte das bei der Testkombi anders sein??? |
31.10.2018, 20:12 | #36 |
do it
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Durchbiegung
Ich hatte bis vor kurzem ein RL und hatte beim Fahren nicht das Gefühl, dass sich das Board merklich durchbiegt. Es hat sich in jeder Lage stabil angefühlt. Jetzt habe ich ein Anton, da biegt sich mal gar nichts durch! Das fahre ich mit einem der New Generation Flügel und im Vergleich zum RL kann man die Halsen viel langsamer fahren und das Board kommt schneller auf den Flügel. Das RL braucht halt etwas mehr Geschwindigkeit. 10 - 12 Knoten und ein 9er gingen immer gut. Ich bin den Mast in der vorderen Position gefahren. Da hat es mit den Straps gut gepasst. Hinterher strapless, was auch tadellos ging eh unproblematisch, da man sich auf dem Board so hinstellt wie man sich wohlfühlt. Verkrampfte Muskulatur hatte ich nie. |
01.11.2018, 10:19 | #37 |
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was ist denn mit Dir los
[QUOTE=kitesven;1348746]was ist mit dir denn los?
warum sollte ich denn hier nix zu dem flügel sagen, wenn ich ihn doch (unter anderem) fahre? dachte so ein forum ist für erfahrungsaustausch da. zu dem board habe ich gar nix gesagt! und zu dem test habe ich auch nix gesagt! @kitesven, das kann ich Dir genau sagen.. ich lese Deinen Thread sehr ausführlich und unter 322/332 sagt Peter das er den neuen LW-Flügel Manta mit dem Board testen lassen wird. Deine Werbeeinlage bezieht sich halt dann auf einen älteren Flügel. Abgesehen davon dass vom " Foil " ja keine Rede war, sondern, vom Gesamteindruck beim Test. " Ich fahre mit dem RL immer noch gerne, hast Du geworben, beieindruckend wenn man glaubt, wie viel Boarde zu hast. Ist halt Oase.........da findest Du sicher jemanden, er Dir glaubt, dass Du das Alien Air mit 100 kg am Strand liegen lässt und aufs RL steigst. Wann nimmst den dann das Zeeko oder das Liquid Force aus Deinem Container....... |
01.11.2018, 10:56 | #38 |
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01.11.2018, 12:25 | #39 | |||
gitano
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Zitat:
aber auch 2 von slingshot. ich weiß gar nicht, was du immer von mir willst!? ich sprach von dem flügel, der da getestet wurde und den ich auch habe. du verwechselst unabhängige meinung mit werbung. ich habe da nix von, hier meine meinung zu sagen. den kleinen preisvorteil, den ich damals (vor 2 jahren?) hatte, weil ich ein komplettpaket gekauft habe, kannste heute drüber lachen, so sind die preise gesunken. wiederholung: ich weiß gar nicht, was du immer von mir willst!? Zitat:
Zitat:
eigentlich habe ich nur das gefühl, dass du irgendein problem mit mir hast und daher versuchst meine aussagen zu diskreditieren. ehrlich gesagt ist mir aber auch egal, was du von mir hälst aber auch DAS erklär ich dir gerne noch mal: das zeeko war für mich ein fehlkauf und wird gar nicht mehr gefahren, das kannste kaufen! 350.- ok!? das LF fährt mittlerweile meine frau. und ich wechsel im moment zwischen SS mit spaceskate und RL hin und her, je nach windstärke und lust. EDIT: oh wait, bei dir muss man ja ganz genau sein, natürlich wechsel ich nicht IM MOMENT hin und her, weil zu kalt in D. ich fahre also IM MOMENT gar nicht nicht das da noch mal zu nachfragen kommt, wegen ungenauigkeiten Geändert von kitesven (01.11.2018 um 13:51 Uhr) |
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