wie stark verzieht sich der kern ohne stringer?

[drulle]

hey leute,
ich plane gerade mein neues waveboard, soll vom shape her wie das firewire vanguard werden, also nur 5´6 lang etwa.
der plan war ein 30kg/m³ EPS kern ohne stringer zu verwenden, lagenaufbau ist so geplant:
4 oz hexcel 1522
4 oz hexcel s-glas
bambus furnier
93g kohle gewebe
4oz hexcel s glas
kern
4 oz hexcel s-glas
bambus
4 oz hexcel 1522

also von der festigkeit würde es denk ich ohne stringer reichen, allerdings hab ich jetzt n paar mal gelesen, dass sich der kern ohne stringer verziehen kann?!
wie stark ist das denn bei handlaminat?
hab angst dass ich mein board versau

schönen gruß
ulle

[AndiHL]

Also bei ner Sandwich-Konstruktion wird sich da nichts verziehen. Mit Stringer dürfte ganze eher zu hart werden.

Was ich aber nicht verstehe ist deine Belegung, warum du sie festesten Faser nach innen zum Kern packst...
schau mal hier, da kannst du ganz gut sehen, wie ein Sandwich normalerweise aufgebaut wird:
http://www.rc-network.de/forum/showt...=1#post3848667

[drulle]

Stimmt eigentlich 😄
Dann halt 1522er zum kern 😜
Das carbon wollt ich trotzdem unter dem bambus haben, wegen der optik.
Danke für den tipp

[Bastelwikinger]

Zitat von AndiHL

Was ich aber nicht verstehe ist deine Belegung, warum du sie festesten Faser nach innen zum Kern packst...

Natuerlich muss das Carbon hier zum Kern. NUR SO ist das technisch richtig. Dort liegt der Zug des Deck-Sandwichs und da muss das Carbon hin!

Ich würde das Glas beim Carbon weglassen, hat null Funktion (Carbon ist steifer und nimmt nahe 100% vom Zug auf).

Ob man dann besser 180g Carbon nimmt statt dem 93g Zeug? Ich würde da lieber etwas mehr haben wollen.

Sandwich am Boden ist nice, aber nur bedingt notwendig.


Was jeweils das Hexcel Zeug ist und wie sich "1522" und "s-Glas" unterscheiden in Webung, Gewicht und Glasmaterial weiss ich nicht. Welche Ziele hast du da, speziell in der Kombination?

Bastelwikinger

[handy]

beim Vakuumverpressen des Bambusfurniers wird's dir den Blank flach drücken. Ich würde unbedingt eine Scoop/Rocker Schablone in den Vakuumsack packen.

[Limi]

Soll wohl was ähnliches werden in der Art

[AndiHL]

Zitat von Bastelwikinger

Natuerlich muss das Carbon hier zum Kern. NUR SO ist das technisch richtig. Dort liegt der Zug des Deck-Sandwichs und da muss das Carbon hin!

Ich würde das Glas beim Carbon weglassen, hat null Funktion (Carbon ist steifer und nimmt nahe 100% vom Zug auf).

Also ich hab gelernt, dass auf die Druckseite mehr Material muss als auf die Zugseite. Sonst hast du im Extremfall nämlich ein Seil. Oder hab ich da jetzt nen Denkfehler drin?

[drulle]

danke schon mal für die ganzen tipps, das carbon ist nur als verstärkung im standbereich gedacht, dh da kommt nur ein kleiner bereich drauf (bin student, mehr carbon gibt der geldbeutel nicht her ). Deshalb will ich ne schicht glas unter das carbon machen

[Bastelwikinger]

Hallo AndiHL bitte sag genau bei welchem Sandwich du bist und wo du zu wenig siehst:
Wir haben haben hier 3 Sandwichkonstruktionen in einem Brett.

Decksandwich: 2Glas Bambu 1Carbon
Boden: 1Glas Bambu 1Glas
Gesamtbrett: Decksumme Styro Bodensumme

Jeder dieser Sandwiches hat eine andere Funktion bzw. Belastung und deshalb eine bestimmte Konstruktion.

[AndiHL]

Mit dem Aufbau bin ich einverstanden trotzdem würd ich das Carbon weg lassen und einfach 4oz Glas und im Standbereich evtl. noch ein Patch nehmen. Kommt ja nicht aufs letzte Gramm an. Wenn doch, dann klar, Carbon.
Die Frage die noch nicht gestellt wurde: wie dick ist denn das Bambus-Furnier?

[Bastelwikinger]

Zitat von drulle

(bin student, mehr carbon gibt der geldbeutel nicht her ). Deshalb will ich ne schicht glas unter das carbon machen

Also wie ein low budget Versuch klang der Aufbau ja insgesamt nicht.

Bei diesem Anbieter werden öfter Rest von Carbon in passender Grösse vertickt:
http://www.ebay.de/sch/hp-textiles/m...p2047675.l2562
etwas suchen, etwas Geduld und Nerven ...

Bastelwikinger

[drulle]

soll ja auch nicht ganz low budget werden, aber auch nich zu teuer

[drulle]

ach das bambus is 0,6 mm

[handy]

@drulle
lass dein Layup so wie du es geplant hast und pack einfach eine Rockerschablone mit in das Vakuumbag, dann wird alles gut.

[drulle]

Aber trotzdem das normale glas um den kern und s-glas außen, oder?

[handy]

ich würde alles mit dem 1522 machen, vor allem wenn du die Bambusoptik willst,

[drulle]

Das s-glas is doch nich anders als das 1522 von der optik??

[AndiHL]

@Bastelwikinger:
wo wir schon bei der richtigen Sandwich-Belegung sind: baue gerade ein "normales Surfboard", top klassich Glas, bottom Kohle-Aramid, (da fällt mir auf, dass ich das dort im großen genauso baue, wie du das vorgeschlagen hast ).
Jetzt stelle ich mir nur die Frage, was zu Ding-stabileren Rails führt. Glass zum Kern, oder Kohle-Aramid zum Kern???

[Bastelwikinger]

Zitat von AndiHL

@Bastelwikinger:
wo wir schon bei der richtigen Sandwich-Belegung sind: baue gerade ein "normales Surfboard", top klassich Glas, bottom Kohle-Aramid, (da fällt mir auf, dass ich das dort im großen genauso baue, wie du das vorgeschlagen hast ).
Jetzt stelle ich mir nur die Frage, was zu Ding-stabileren Rails führt. Glass zum Kern, oder Kohle-Aramid zum Kern???

Wellenreiter oder Windsurf?
Wellenreiter will man i.a. nicht maximal steif ...


Von Kohle-Aramid halte ich nix. Das Aramid hält nur die Splitter zusammen, falls was bricht. Schlagfester wird die Kohle dadurch nicht! Also kaum Gewinn. Besser 100% Kohle und dünnes Glas darüber wegen dem Schleifen.

Klassischer Surfbrettbau, Rails: aus meiner Sicht geht es gar nicht anders als erst Unterwasserschiff bauen, danach Deckslagen überlappen machen. Egal ob das deinem Ebenenkonzept passt oder nicht.
Sonst bekommt man die scharfen Abrisskanten zum Bottom und die TUE* gar nicht hin.

*tucked under edge rails

Bastelwikinger

[AndiHL]

Zitat von Bastelwikinger

Klassischer Surfbrettbau, Rails: aus meiner Sicht geht es gar nicht anders als erst Unterwasserschiff bauen, danach Deckslagen überlappen machen. Egal ob das deinem Ebenenkonzept passt oder nicht.
Sonst bekommt man die scharfen Abrisskanten zum Bottom und die TUE* gar nicht hin.

*tucked under edge rails

Bastelwikinger

Wellenreiter. Was spricht dagegen, nicht zuerst die Oberseite zu laminieren? Hab's bisher auch nur immer klassisch gemacht. Aber an Probleme bei scharfen Rails oder TUEs hätte ich jetzt nicht gedacht...
Wie sähe denn der optimale Lagenaufbau aus, wenn man das Problem mit den scharfen Kannten außer acht ließe?

[Bastelwikinger]

Zitat von AndiHL

Wellenreiter. Was spricht dagegen, nicht zuerst die Oberseite zu laminieren?

die Kanten sprechen dagegen. Es geht nur Bottom first. Ansonsten probier an einem Probestück aus TUEs zu machen oder gar scharfe Kanten wie sie im Heck benötigt werden. Man hinterfüllt die von oben kommenden Lagen praktisch mit Epoxy, so ergibt sich die scharfe Kante. Das geht schlicht nicht andersrum beim Handauflegeverfahren.

Zitat von AndiHL

Wie sähe denn der optimale Lagenaufbau aus, wenn man das Problem mit den scharfen Kannten außer acht ließe?

Kohle so weit weg von der Oberfläche wie möglich.

Die Kohle sollte gegen Schlag geschützt werden, am besten mit einer schlag absorbierenden Schicht. Wie im Ursprungsposting z.B. mit Bambus oder Kork. Einfach Glas oder Kevlar darüberlaminieren bringt wenig.
Wenn man oben im Laminat Kohle einsetzt, auch wenn es unter Glas sitzt, muss man mit der erhöhten Schlagempfindlichkeit dieses Materials leben.

Die Rails mit 5 Lagen und mehr in Epoxymatix sind an sich sehr robust.

[AndiHL]

@Bastelwikinger: Danke, du hast mir sehr geholfen!!

[handy]

TUE mit Harz hinterfüllen ist ja mal ein Ding !! das macht man auf den letzten 60cm in Tail wo die Kante scharf ist, aber bitte nicht weiter vorne.

[andib2]

vom Lagenaufbau würde ich dir auch nur das 1522 empf.
Jeweils unter und auf dem Sandwich eine.
Im Standbereich unterm Sandwich Carbon und oben symetrisch eine Lage extra Glass .
Bei starker Freestylebeanspruchung noch etwas Glass mehr.
Was aber nicht vergessen werden sollte, ist der Railbereich.
Und beim Vakuum immer eine Stringerschablone mit rein.
Kleiner Tipp von mir: achte noch auf diagonalen Verzug, denn der ist bei diesen Modellen schnell mit drin.

Andy

[drulle]

Ok danke erst mal für die vielen tipps, was ich nur nicht versteh is warum 1522 besser ist als das s-glas? Dachte s-glas is quasi das selbe nur erwas stabiler??

[Bastelwikinger]

Zitat von handy

TUE mit Harz hinterfüllen ist ja mal ein Ding !! das macht man auf den letzten 60cm in Tail wo die Kante scharf ist, aber bitte nicht weiter vorne.

das es schwer zu erklären ist, war mir klar bevor ich es versucht habe. Aber das Typen die selber wissen wie es geht es bewusst missverstehen wollen, damit hab ich echt nicht gerechnet.
Lies den Text bitte doch einfach nochmal ...
... und wenn du meinst du kannst es besser erklären, bitte mach dich ran ...


Bastelwikinger

[handy]

jetzt hab ich's auch begriffen, also TUEs nicht hintergiessen sodern nur die letzten ca 60 cm im Tail.
Aber anyway, man kann ein Board problemlos auch erst oben laminieren, manchmal muss das sogar sein , je nach Resintint Farbe auf den Rails.
Mit modernen leichten Geweben bekommt man problemlos scharfe Kanten hin, auch ohne "hinterfüllen", oder wie glaubst wird ein Channel a la Vaguard laminiert

[andib2]

Für scharfe kanten gibt es paar Tricks
Wenn du mit Vakuum arbeitest und lochfolie verwendest, dann nehme die flexible Sorte
Mit der Folie ziehst du das Laminat stramm um scharfe kanten und tapest es auf der anderen Seite fest.

Andy

[drulle]

Ich versteh leider immer noch nich warum das 1522er besser ist als das s-glas? Wär super wenn ihr mich da aufklären könntet 😜

[andib2]

S2 glass ist doppelt so teuer wie das 1522, was meist ausreicht
das 1522 ist ein sehr"offenes" Gewebe, welches sich gut um Rails und kanten umlegt..
Als fertiges Laminat weistes eine relativ hohe Schlagfestigkeit auf.

Andy