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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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04.05.2014, 09:21 | #281 | |
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04.05.2014, 10:28 | #282 |
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Kann noch einmal jemand klarstellen, wie die Gesetzeshierarchie geregelt ist. Ich glaube zwar, dass das schon einmal angesprochen wurde, aber für mich ist es noch nicht hundertprozentig klar.
1. Verordnung über das Befahren der Bundeswasserstraßen in Nationalparken im Bereich der Nordsee -->(Bundesebene) 2. Nationalpark-Gesetz (NWattNPG) -->(Landesebene) Richtig? |
04.05.2014, 12:48 | #283 |
lernt fliegen
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04.05.2014, 17:48 | #284 |
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So, jetzt muss ich auch mal wieder was zum Thema sagen. Wie Ihr Euch denken könnt, liegt mir als Kiter die Sache persönlich sehr am Herzen, aber auch als Jurist. Ich kite jetzt seit 14 Jahren in Cuxhaven. Scheinbar werden meine Motive aber teilweise etwas missverstanden.
Für mich geht es nicht nur um die Kugelbake, vielmehr ist die nur ein Zeichen, dass es jetzt reicht. Eine diplomatische Lösung würde ich begrüßen, sehe das aber nicht kommen. Gleichwohl planen wir auch insofern mit den beiden Vereine vor Ort und Jogi einen runden Tisch mit Vertretern der NLPV und dem BUND, sowie der örtlichen Politik. Bedingung ist aber für mich persönlich, dass die NLPV die Kugelbake wieder ernsthaft zur Disposition stellt. Meine Rechtsansicht zu dem Thema Kiteverbot habe ich in den vergangenen knapp 2 Wochen durch Recherche und Gedankenaustausch hier (Danke insbesondere an wdczap und switch!) hinreichend gefestigt. Die Antwort auf meine Anfrage beim BMVI war insofern erfreulich klarstellend, aber in der Sache auch nichts wesentlich neues. Ich wollte das nur schlicht nicht sofort bei FB veröffentlichen, weil der Feind nun mal mitliest und man muss tatsächlich nicht jeden Schritt gleich öffentlich preisgeben. Was ich auch nicht so gerne auf mich nehmen möchte, ist die Verantwortung wenn ich sage: "Leute es gibt kein Kiteverbot aus den und den Gründen, also geht aufs Wasser!" Fakt ist nun mal, dass das für den Einzelnen, der damit nicht so umgehen kann wie ich, eine Menge Ärger bedeuten kann, da es nun mal einen Bußgeldkatalog gibt zum NWattNPG. Zu der Frage klagen oder nicht: Erstmal sei klarstellend gesagt, dass mich das wirtschaftlich null interessiert und mich das zum Glück auch nicht interessieren muss. Ganz im Gegenteil, die Sache würde mich nur vom Geldverdienen abhalten, weil es jetzt schon Zeit ohne Ende kostet. Ich habe jetzt bereits Schreiben an alle relevanten Stellen gerichtet, heute habe ich sogar meine Lebensgefährtin eines nach Diktat abtippen lassen, um meine Sekretärin zu entlasten. Da ich persönlich nicht davon ausgehe, dass die NLPV von Ihrer Entscheidung abrückt und ich auf der anderen Seite nicht bereit bin diesen Schwachsinn zu akzeptieren, ist für mich klar, dass ich entweder für meine kleine Gruppe aus Mandanten und mich selbst Klage erheben werde - und das ist unser gutes Recht, oder es wird im größeren Rahmen eine Klage geben für die zwei Vereine, Jogi und ein paar einzelne Kiter. Hiermit wird dann ein Prozessbevollmächtiger beauftragt, der Eindruck macht und damit meine ich nicht Fachanwalt für Verwaltungsrecht xy aus den Gelben Seiten oder über irgendeinen Verband. Da die letztere Möglichkeit auch flankiert werden sollte durch ein eigens in Auftrag gegebenes Sachverständigengutachten, kostet das ganze natürlich Geld und zwar nicht wenig. Wer das unterstützen möchte, soll das tun und wer das blöd findet soll das lassen. Als Anwalt denke ich nun mal so. Und selbst wenn man am Ende des Tages beim BVerwG verlieren sollte, sind wir immer noch da wo wir jetzt sind, denn auch das NWattNPG trägt letztlich kein absolutes Kiteverbot, da kann sich der BUND auf den Kopf stellen. Der Bund wiederum wird sicher nicht seine eigenen Kompetenzen auf dem Wasser freiwillig beschneiden. Es wäre naiv zu glauben, dass nur weil wir klagen, plötzlich ein Lex Kitesurfen geschaffen wird und hier ist eigentlich auch gesetzlich überhaupt nichts zu konkretisieren. Gesetze sind nun mal abstrakt generell und die Probleme die wir jetzt haben, hatten schon die Segler, die Kajakfahrer, die Windsurfer und sonst wer. Per PN bin ich hier übrigens für jedes absolut offene Wort zu haben, wenn ich die Mitglieder schon kenne. Bevor Geld tatsächlich eingesammelt wird über einen der Vereine, wird natürlich klargestellt, wofür es ausgegeben wird. Ich kann aber schon mal versichern, dass die persönlichen Nachrichten, die ich bekommen habe zu dem Thema vielversprechend sind. Viele die mich angeschrieben haben, sagen ganz ausdrücklich, dass es nicht nur um die Kugelbake gehen darf und es Zeit ist, dass richtig zurückgeschossen wird. Langfristig ist es davon unbenommen natürlich wichtig, dass es endlich eine vernünftige Interessenvertretung der Kiter gibt, die dann m.E. am besten beim DSV angeschlossen ist, um die Kontakte und das Wissen dort nutzen zu können. Viele Grüße Geändert von soeboe (04.05.2014 um 18:16 Uhr) |
04.05.2014, 17:54 | #285 | |
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04.05.2014, 20:39 | #286 |
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@soeboe:
Danke ! Auch wenn ich hier und da kritisch bin, ich finde es toll dass du Dich so einsetzt. Ist auf jeden Fall auch richtig ! |
04.05.2014, 20:57 | #287 | |
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VG Draak |
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04.05.2014, 21:31 | #288 |
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@soeboe.
Sorry. Wenn ich eine wichtige Information nicht habe, kann ich halt nicht mehr qualitativ weiterdiskutieren. Die Antwort könnte genausogut lauten: "Was kümmert euch die jetzige Verordnung (Anmerkung: hier ist die NPNordSBefV gemeint, Quelle: http://www.gesetze-im-internet.de/np...02420992.html), mit der nächsten Novellierung haben wir euch in bewirtschafteten Funparks gesteckt.". Quelle: http://www.nationalpark-wattenmeer.d...9-12-09-nf.pdf Zitat: " Niederschrift über die öffentliche Sitzung des Nationalparkkuratoriums Nordfriesland am 09. Dezember 2009 im Kreishaus in Husum ... TOP 8 .... Zur Verbesserung der Situation ist 2001 ein Arbeitskreis Be- fahrensverordnung unter Beteiligung verschiedener Interessensvertreter gegründet worden, der 2003 einen Vorschlag für eine neue Befahrensverordnung vorgelegt hat, dem das Kuratorium in seiner Sitzung am 28.08.2003 ebenfalls zugestimmt hat. ... Darüber hinaus sei die Aktivierung des Arbeitskreises Befahrensverordnung sinnvoll. ... Er kritisiert jedoch, dass seit dem Kuratoriumsbeschluss im Jahr 2003 also seit 6 Jahren quasi nichts erreicht worden sei. Damals habe man sich unter hohem zeitlichen Auf- wand in neun Sitzungen am runden Tisch mit der Wasserschutzpolizei, Naturschutz- vereinen und Wassersportlern auf eine Vereinfachung und bessere Verständlichkeit geeinigt. Er habe auch mit dem neuen flexibleren Vorschlag der Zonierungsanpas- sung generell kein Problem, wundere sich jedoch, dass dieses Thema erst jetzt ent- deckt werde. Wenn man nun das Thema neu aufgreife, müsse auch das Thema Kite- surfen mit berücksichtigt werden. ... schnell zum Ergebnis (Novellierung der Befahrensverordnung) zu kommen. ... Herr * (Anmerkung: geändert stift) sagt, dass auch er es nicht akzeptabel finde, wenn Kitesurfer uner- laubt durch Schutzgebiete fahren. Diese sollten per Ordnungswidrigkeitsverfahren verfolgt werden. Seines Erachtens sei hierfür jedoch nicht das Erstellen neuer, son- dern die Umsetzung bestehender Regelungen erforderlich." Geändert von stift (05.05.2014 um 12:24 Uhr) Grund: Was google so alles findet. War ein besseres Beispiel. |
05.05.2014, 07:07 | #289 | |
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05.05.2014, 08:23 | #290 |
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Informationsfreiheit
Geändert von switch (10.05.2014 um 20:51 Uhr) |
05.05.2014, 09:02 | #291 |
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Natura 2000 gibt es ja auch in Frankreich.
Die sehen das viel lässiger als die bürokratischen Deutschen. Aber leider gibt auch dort massenhaft Leute, u.a. auch deutsche Urlauber, die im Naturschutzgebiet fahren und sogar dort campen obwohl die Einfahrt mit PKW untersagt ist. Die wenigsten zeigen aber Zivilcourage und sprechen diese Leute an. Gibt es jetzt eine Petition oder sonstige Möglichkeit zur Unterstützung? |
05.05.2014, 09:03 | #292 |
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Ähnlich wie Switch störe ich mich am Argument des Geldverdienens.
Es geht beim Kiten doch nicht um Geld - Pfuii Deibel !!! Aber es geht auch nicht einfach nur um Spaß. Surfen allgemein und auch Kitesurfen ist mehr als bloßes Spaßhaben. Für viele bekommt durch Kiten ihr Leben überhaupt erst einen Sinn. Kitesurfen ist demnach ein Ideal, etwas Höheres, etwas Heiliges, das einem Halt und Orientierung gibt. Damit ist Kitesurfen für viele Kitesurfer von existentieller Bedeutung. Kiten ist ihr Leben. Kiten ist ihre Religion. Ein Kiteverbot würde demnach gegen das Grundgesetz verstoßen, da dort die freie Religionsausübung garantiert ist. Ich gebe daher jedem Ranger, der sich mir in den Weg stellt, zu bedenken, daß er dabei ist, mein Leben zu zerstören und daß ich daher - ganz im Sinne des Notwehrparagraphen - berechtigt bin, ihm voll eins in die Fresse zu hauen !!! |
05.05.2014, 09:15 | #293 | |
Watt'n Board Sport
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genau, wir kommen denen mit Religionsfreiheit. |
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05.05.2014, 09:29 | #294 |
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Die Jungfrau des Lichts auf dem endgültigen Brett
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05.05.2014, 12:27 | #295 | |
ich benutze..;-)
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Zitat:
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05.05.2014, 12:33 | #296 | |
Gast
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Zitat:
Mit Verordnung meinte ich die NPNordSBefV, die im Regelungsbereich des Bundes (könnte durch SeeSchStrO § 60 gedeckt sein) liegt. Habe ich oben noch angemerkt. Scheint so etwas zu sein, wie die StVO für Autos. Da kann der "Bund" die oben angeführten unangenehmen Dinge reinschreiben. |
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05.05.2014, 15:29 | #297 | |
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Zitat:
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05.05.2014, 17:36 | #298 | |
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Zitat:
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05.05.2014, 21:12 | #299 | |
Caution
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Zitat:
Und daher ist diese Willkür auch so unfair und nicht zu ertragen! |
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05.05.2014, 21:42 | #300 |
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Evtl. könnte die Religionsgemeinschaft der Kiter sich mit der der Pastafari zusammenschließen, das Fliegende Spaghettimonster passt doch hervorragend zu nem Kite und ist genauso tauglich im Hinblick auf das Scheuchen von Vögeln.
LG tenerifesup |
06.05.2014, 20:33 | #301 | |
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Zitat:
aber trotzdem, ein Kampf mit Behörden, da kannst du als Einzelner nur verlieren. Daher muß man sich, um Fahrgebiete zu erhalten, organisieren. Als Verein aufzutreten, z.B., macht mehr Sinn. Die GPA ist hierfür ein gutes Beispiel. Wir(bin Mitglied) haben lange für SPO als Buggy Fahrgebiet gekämpft und "gewonnen". Unser Vereinssitz wurde nach SPO verlegt. 2400 Mitglieder !! Da bekommst du auch mal Gehör!! Wobei..... die Freiheit des Einzelnen, zu Tun und zu Lassen was man will, gibt's dann nicht mehr. Aber das kann man sowieso nicht mehr. zB : Lizenzpflicht , 3 Std vor und nach Höchststand ist kiten erlaubt ........usw Aber hier geht es ums Fahrgebiet, und nicht um die Freiheit eines Einzelnen |
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06.05.2014, 20:44 | #302 |
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.............also ich werde meinen Sommerurlaub in Cux erst einmal stornieren.
Cuxhaven als Kiteurlaubsort ohne Kugelbake ist uninteressant. Mein Geld kann ich auch nach Holland bringen. Die freue sich drauf !! |
06.05.2014, 20:49 | #303 |
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Mehr Platz für uns.
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06.05.2014, 20:53 | #304 |
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Stimmt, wenn Platz vorhanden ist!!
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06.05.2014, 20:56 | #305 |
Gast
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Ich hoffe da tut sich bald was.
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06.05.2014, 22:34 | #306 |
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Schreib's an die Kurverwaltung, den Bürgermeister und sonstwen in Cuxhaven, nur dann hinterlässt es einen kleinen Stich....
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07.05.2014, 06:20 | #307 |
Gast
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Nächste Woche wird es einen runden Tisch geben - Sportler, Politiker, Kurverwaltung, Naturschützer und Nationalparksverwaltung. Ich bin gespannt.
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07.05.2014, 07:04 | #308 |
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(vllt. ein wenig ab vom Thema....)
Vom 01.04. bis zum 15.07. ist überall hier am Deich Brut- und Setzzeit. Deshalb dürfen u.a. Hunde den Deich und das Deichvorland nur angeleint betreten (sonst gibt es von der kontrollierenden Polizei Verwarnungsgelder ), Kiter ihren Kite nicht starten und landen usw. usw. Das diese Grünflächen von den Landwirten wegen des Heus gemäht werden, stellt seltsamerweise für niemanden ein Problem dar. Wahrscheinlich ducken sich die Jungvögel unter dem Mäher weg, wenn sie vorher nicht schon durch die Treckerreifen plattgewalzt wurden... Aber es ist wie immer, wenn es um Kohle geht, ist das alles kein Problem, es wird immer nur auf die Schwächsten eingedroschen. Michi |
07.05.2014, 15:37 | #309 | |
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Ich kann die Verbote da schon nachvollziehen.. |
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09.05.2014, 10:59 | #310 |
meiner seiner
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Stärker in die Offensive....
Hallo zusammen,
bisher habe ich nur als passives Mitglied die einzelnen Berichte gelesen. Aber es ist jetzt an der Zeit das ich hier meinen ersten Bericht poste. M.E. ist es ein ernstes Thema was uns alle angeht, deswegen kann ich nicht verstehen das hier wieder zur Tagesordnung übergegangen wird als wenn nichts geschehen wäre. Es ist an der Zeit das -wie schon einige Male angemerkt- wir Kiter uns in einer Vereinigung zusammen schließen sollten. Unsere Nachbarn in den Niederlanden haben uns das vorgemacht. Der NKV (Nederlandse Kitesurf Vereiniging http://www.nederlandsekitesurfvereniging.nl/) hat mit seiner Verbandsarbeit dazu beigetragen das viele Spots noch nicht geschlossen worden sind. Neue Spots entstehen und Regeln an den Spots eingehalten werden. Hier ist ein Organ, eine Stimme welche sich für die Belange der Kiter an den holländischen Küsten und Binnenreviere ein- und durchsetzt. Nur mit EINER starken Stimme können wir den "pseudo" Naturschützer entgegen treten und unsere Ansprüche auf Lokaler und Länderebene ansprechen und durchsetzen. Ansonsten bleiben wir nur ein kleiner, unkoordinierter Haufen von Freigeistern. Andere Verbände in anderen Bereichen machen uns das vor. Also was spricht dagegen das wir uns vereinigen? Vielleicht habe ich es ja überlesen und das ist alles schon in Arbeit. Wenn ja, bitte ich um Kontaktadressen. Ich würde mich gerne einbringen. Der Sport liegt mir zu sehr am Herzen Bis dahin Robby2811 |
09.05.2014, 13:38 | #311 | |
Watt'n Board Sport
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09.05.2014, 13:44 | #312 |
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Informationsfreiheit
Geändert von switch (10.05.2014 um 20:52 Uhr) |
09.05.2014, 16:06 | #313 |
Wochenendsurfer
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da sag ich doch mal vielen dank für die arbeit und mühe. jetzt schaka bei ost
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09.05.2014, 16:06 | #314 |
Waschgang DLX
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09.05.2014, 16:24 | #315 |
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Klingt äußerst vielversprechend!
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09.05.2014, 18:41 | #316 | |
KITEPROLLTUSSE
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Frag den Boss und nicht die Dorfbeamten, kling auch zu logisch als hier einer Tusse recht zu geben. pizza |
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09.05.2014, 22:45 | #317 |
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Mensch Jenny, du drehst es aber auch gerne so, dass du am Ende vermeintlich Recht hast. Vorher seitenlang gegen Switches Rechtsansicht argumentiert und jetzt sowas? lol!
Naja, wenigstens haste ihm rückwirkend quasi zugestimmt |
09.05.2014, 22:48 | #318 |
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Jennylein hat praktisch immer Recht.. ausserdem sieht sie gut aus..
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09.05.2014, 22:50 | #319 |
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@switch
..danke für die nützliche Info. Magst du die Antwort an unsere beiden Vereine Cuxkiters ev und Wattnboardsport ev weiterleiten? Wozu brauchen wir dann noch die Zonierung der Kitezonen? Da muss man sich wirklich überlegen, ob man sich da weiterhin dran halten möchte. Nochmal Danke |
09.05.2014, 23:03 | #320 |
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Informationsfreiheit
Geändert von switch (10.05.2014 um 20:52 Uhr) |
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